Форум » Философия хай-энда » Улучшайзеры и "перемудрёж" » Ответить
Улучшайзеры и "перемудрёж"
Бокарёв Александр: Каждый раз, поясняя причину применения разных улучшайзеров для лампы, говорят про снижение искажений. На деле-то оно так, искажения снижаются, что в симуле. что в реальных замерах. Только спросить хочу: а что, эти искажения-они сильно вас достают и мешают слушать музыку? Может быть, это и есть настоящий голос этой конкретной лампы, который мы стараемся "исправить", и получить вместо красоты- холодную мерзость? Это примерно, как если бы какой-то умник поговорил со мной и сказал: А знаешь, Александр, у тебя неправильный голос, в нём много искажений. А давай я тебе сейчас, за твои деньги, сделаю операцию на связках, удалю всё лишнее, и у тебя будет ПРАВИЛЬНЫЙ голос. А ещё скажу крамолу, тут уж как кому покажется. Я нарочно менял режим одной и той же лампы в совершенно звериных размерах, но при этом не услышал ни разу, чтобы само звучание лампы так резко изменилось. Нет изменения в звуке, убедитесь сами, на ходу выключите свои унчи и слушайте. что будет. А ничего не будет, как пело, так и поёт, потом сдыхает. Поэтому все эти лазания по ВАХам с микронной линейкой и высчитывание режимов до долей миллиампера - глупость чистая. Никак она не влияет на конечный результат, кроме отдаваемой мощности. Тут в самом деле, нужно вырулить оптимальную точку. Но сам звук усилителя задаёт только сама применяемая лампа, или сочетание ламп и согласование с нагрузкой, чтобы колонка не гадила. А все эти битвы за линейность- это утеха для теоретиков, которые ещё не доехали до счастья слушать музыку и радоваться жизни. Точно так же могу усомниться в теории про мегафарадные ёмкости в питании, потому что вижу в этом красивый способ обуть клиента, выбив у него денежки на сверхэнергичный блок питания. Или сделать апгрейд его так сказать, неправильного питания. С нулевым результатом в итоге. но с выигрышем в свой карман. И сказкой в голове клиента про энерговооружённость . И все счастливы. но по-разному. У одного реальные бабки, у второго- миф, причём, чужой. Но красивый: ЭНЕРГОВООРУЖЕННОСТЬ! Каждый раз, когда слышу фразочку, что усилитель- это модулированный блок питания- жду очередного развода на бабки. Помню, как один конструктор заглянул в подвал моего унча и удивился, как мало там емкостей. И тут же : давай, я тебе установлю дополнительные ёмкости. А зачем? Ведь и так всё замечательно?- А так надо. Кому? - а теория такая. Правильная. От гурей. А гуры -не врут. Ладно, забрехался я , хватит.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет:Я делал 3-полоску на двух усилителях так: НЧ обслуживал один УНЧ, а нахлобучку сверху басовика в виде ящика СЧ и ВЧ - второй УНЧ, такой вариант звучал просто замечательно, можно подстроить соотношение НЧ и СЧ вручную, по наилучшей комфортности звучания, чего нет в обычном варианте. Собственно, об этом и речь.
Ogust: Я вот совсем не против хорошо звучащих, ограниченных по диапазону динамиков, или даже пусть радиол. Но, как говорится, жить - хорошо, а хорошо жить - ещё лучше ). Если славно работает нч блок (трубные фазики в топку) и вч аккуратно привязаны, все это живости еще добавляет... Вот до чего я еще не доехал, так до понятных бы мне преимуществ ламповых усилителей, в чем фича пока не пойму.
Пермяк: Ogust пишет:до чего я еще не доехал, так до понятных бы мне преимуществ ламповых усилителей, в чем фича пока не пойму.Снова здорова... Сколько же можно..? В разделе "Философия хайэнда" есть много тем и высказываний по этому вопросу. Почитайте там.
Сергеев Сергей: Понять ламповый звук по отзывам и техпараметрам нельзя. Нужно слушать. И не 5 минут. А потом не хочется от него отказываться
Ogust: Совершенно не исключаю, что это именно так..Лишь бы это не было некоторым обманом восприятия... Общая добротность системы с ламповиком вроде как растет и ачх в области нижних частот тоже несколько корректируется по сравнению с камнем...
Сергеев Сергей: Ogust пишет:Общая добротность системы с ламповиком вроде как растет и ачх в области нижних частот тоже несколько корректируется по сравнению с камнем... В общем это так. Поэтому и колонки желательно под лампу.
Бокарёв Александр: Ламповый унч хорошего качества с грамотно сделанным выходным трансформатором имеет выходное сопротивление около 1 Ома или меньше Ома, что мало повлияет на звук колонок. Разве что сама колонка уже гудит на низу, и каждый лишний ом ей добавит гула. А вот, к примеру, ультралинейный выходной пушпульный каскад на 6п3с без оос даст 10 Ом выходного запросто, и тут уже держись.
Ogust: Интересное дело, ламповик линейный, а результат - нет) Мож где расслушаю то удивительное улучшение от ламповика, но пока акустика мне кажется важнее).
Пермяк: Ogust пишет:Интересное дело, ламповик линейный, а результат - нет) Обратите внимание, коллега: Александр написАл не усилитель линейный, а ультралинейный выходной каскад. Имеется в виду схема выходного каскада с отводом от первичной обмотки на экранную сетку, т.е. схему, придуманную американцем А.Блюмлейном, но запатентованную англичанином Хафлером, назвавшим её для форсу ультралинейной. Схема несколько улучшает линейность вых. каскада, но чтобы ультра - так до этого далеко. Точно так же она несколько понижает выходное сопротивление каскада (т.е. улучшает демпфирование динамика), но без дополнительной общей обратной связи - недостаточно.
Бокарёв Александр: Леонид, оказывается, Алан Блюмлейн кроме стереозаписи и воспроизведения придумал и ультралинейное включение? Вот гениальный инженер был.....
Ogust: Пермяк пишет:(т.е. улучшает демпфирование динамика), но без дополнительной общей обратной связи - недостаточно. в общем, про это и написал, слушаем-то конечный результат связки усилок-динамик. Я вот слушаю через рессивер ( только не надо так громко смеяться ), не знаю, чем обусловлено, но нч диапазон они, по-моему, поголовно отвратительно воспроизводят. Но при наличии дополнительного усилителя нч диапазона, все не так уж плохо на мой взгляд... При этом не утверждаю, что не может быть лучше))
geran2006: Бокарев Александр пишет:Поэтому все эти лазания по ВАХам с микронной линейкой и высчитывание режимов до долей миллиампера - глупость чистая. Никак она не влияет на конечный результат, кроме отдаваемой мощности. Тут в самом деле, нужно вырулить оптимальную точку. Но сам звук усилителя задаёт только сама применяемая лампа, или сочетание ламп и согласование с нагрузкой, чтобы колонка не гадила. А все эти битвы за линейность- это утеха для теоретиков, которые ещё не доехали до счастья слушать музыку и радоваться жизни. Об чем и речь. Все эти любители "высокой верности" или "вегалабщики" хотят именно рассчитать качественное звучание и замерить его качество с помощью каких-то там приборов. Типа "объективный" анализ. Кто не верит что разные провода по разному звучат они просто вынуждены полагаться на "объективные" методы измерений качества звука. Можно ли утверждать что качество звучания прямо пропорционально отражению замысла звукорежиссера? Вообще нет. Правильно будет вообще забить на что там задумывал звукорежиссер. Вы вот купили блинную муку и печете их нее печенье или кексы а написано "для блинов". Так и звучание является сугубо субъективным и какой режиссер его не формирует. Каждая лампа дает свой почерк, окрас, в совокупности еще интереснейНачиная с 50-х годов в журнале Радио внушалась народу лукавая мысль: ребяты! У вас неважные динамии, но есть классный выход из этой ситуёвины: многополосное усиление. И достаточно спаять три (шесть для стерео) усилителей, плюс примитивные фильтры - и будет вам щастье. Не будет. будет очередная бездарная лажа. Потому что сделать и настроить 3-полоску без приборов от балды (русская народная забава) никому не удавалось. А учитывая реальное поведение динамиков - получится лажа в квадрате. Точно так и есть!
U.L.F.: geran2006 пишет: Об чем и речь. Все эти любители "высокой верности" или "вегалабщики" хотят именно рассчитать качественное звучание и замерить его качество с помощью каких-то там приборов. Типа "объективный" анализ. Ну Вы зря с такими конкретизациями. Вегалаб , это очень огромный и разнородный форум. Как и на любом форуме там есть свои флудеры, свои хамы-трамвайные, свои местные чудаки и т.д.. Но, тем не менее, на сегодняшний день, это всё-таки ведущий инженерный аудиофорум. Там много народа который не только меряет, но и слушает и ... слышит. И вообще, следует отдать должное "Веге", в том что форум не деградирует с годами, как частенько бывает. Мало того, что не деградирует, он развивается, вспомним вегалабовские хиты 6-8летней давности, сегодня там всё куда серьёзней. Вы же ведь с Аудиопортала пришли, как и многие здесь. А сейчас там что? А сейчас там беспросветная, снобствующая "Лаптёвщина" воцарилась(кто не понял, это производный термин от одноимённной фамилии). А ведь теже 6-7лет назад был лучший аудиофорум рунета. Так что ... дай бог каждому форуму хоть приблизиться по уровню к сегодняшнему Вегалабу. ИМХО
Вадим Пузанов: geran2006 пишет:Все эти любители "высокой верности" или "вегалабщики" хотят именно рассчитать качественное звучание и замерить его качество с помощью каких-то там приборов Я уже говорил. Как только изобретут прибор кайфометр, а так же и измеритель вовлечённости, проблема рассосётся сама собой. А пока - только уши...
Бокарёв Александр: Звонит знакомый и просит приехать к нему для участия в эксперименте века: набрал у одного аудафила кабелей самых разных, с батарейками, с магнитами, с нахлобучками неясной конструкции и хочет устроить сравнительное прослушивание. У самого приличная система, как-то звучит, но вера в волшебные проводочки и запас дурных денег толкает его на всякие глупости. Я сказал, что уверенно слышу только лампы и колонки, а провода , резюки, кондёры- к великому счастью, не слышу. И... отказался от эксперимента.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:И... отказался от эксперимента. Эээээххх, ну и мы теперь из-за твоей привередливости не узнаем.
Бокарёв Александр: Уже знаете. Позвонил этот дядька и сказал, что какое-то что-то еле еле услышал, когда подключил всю свою систему через фильтр сетевой. И то не факт, что оно там было, явление эффекта Акустические кабели не смог подключить к своим колонкам по причине дубовости и негнучести, побоялся сломать. Я подсказал мысль, может сварщикам продать? Им такое сечение-только дай, лом в изоляции))) Дурь во всей красоте и роскоши. Взрослые надутые дядьки, а ведутся на любое фуфло. Верно поговорка гласит, что мужчина- тот же ребёнок, просто игрушки- сильно дороже.
Сергеев Сергей: Трудно работать с клиентами, которые верят во все мифы от Аудио. Им и провода особенные и резисторы и проч. А когда говоришь, что не слышишь разницы, относятся с недоверием. На вопрос- а вы сами слышите разницу?, в основном отвечают, что ВСЕ так говорят. То есть сами не слышат, но люди говорят. Потому надо так. Причем закидоны у всех разные. Одному наплевать какие трансформаторы, но кабель и резисторы только крутые. И особенно сетевой. Другой непременно хочет кенотрон, потому что он звучит классно. Третьему подавай гармоники в 0,01 .Но не понимают, что на лампе без глубокой ООС этого не получить. Но он где-то слышал, что ООС это вред. И как тут быть? А когда пытаешься объяснить, что это мифы, считают тебя глухим... Хотя и сами тоже не слышат.
Бокарёв Александр: Сергей Евгеньевич, ваши слова да в золотую рамку и на стену, каждому мозгокруту - читать перед беседой. Истинно так. Вчера спаял этому филу сетевой фильтр на базе ТАН-106, вот жду отзыва. Только чую, он без моего мнения своё не раскопает. Хотя эффект от фильтра на рассеивании слышен даже такому глухарю как я. Добавлю к вышесказанному, что как-то приехал ко мне за помощью свести 3-полоску самопал на дорогущих "винтажных" динамика один удифил и первые его слова были: а каким припоем вы будете паять? Хотя там динамики были как из помойки в плане звука и ачх. Зато- Вудмонитор, ети))))
Сергеев Сергей: Ах да! Забыл о главном- ПРИПОЙ.
полная версия страницы