Форум » Философия хай-энда » Мистика и эзотерика. Враги или друзья? » Ответить
Мистика и эзотерика. Враги или друзья?
U.L.F.: Предлагаю немного помракобесить в этой ветке. Несомненно, что почти каждый из нас видит в себе гениального инженера и изобретателя, и на всякие необъяснимые вещи, зачастую, реагируем агрессивно. А мракобесие ли ЭТО? Неужели никто не сталкивался с необъяснимыми вещами в жизни вообще и в аудио в частности? Вот пара тем, т.с. для затравки дискуссии: http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1410 http://soundex.ru/index.php?showtopic=39304&hl=+%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C%20+flower%20+of%20+life&page=1 Такие дискуссии можно найти ещё. Не спешим плеваться и крутить пальцем у виска... Терпимее господа. Высказываемся...
DACKOMP: Гарий пишет: Искренне сочувствую , что Вы не можете услышать у себя разницу в проводах . Хм.... Человек, далеко не всякий, слышит разницу в уровнях в 0,25dB. Можно подумать, что аудиофилы слышат и меньшую, причём все, поголовно. Странно, что мызыканты-профессионалы не слышат. Мож ещё кто-то инструментально докажет влияние проводов межблочных на звук. А то один религиозный диспут......... Не, кабель с ёмкостью под несколько тысяч пик звук-то изменит. Относительно простого микрофонного, с сотней пик..
Виктор51: Гарий пишет: Искренне сочувствую , что Вы не можете услышать у себя разницу в проводах . Подобное сочувтсвие не ко мне. На определённой, системе сужествует определённое улучшение. Дальнейшие материальные затраты на которую не приносят совсем или существенного изменения качества. Я этого правила придерживаюсь. Если провода так сильно влияют на систему, значит с системой не порядок. Или предыдущие провода откровенно дерьмовые. Превышена ёмкость, индуктивность, активное сопротивление... Вот Вам вопрос. Вы в состоянии измерить спектру с плохими и с серебряными проводами? И выложить сюда, в студию... Я Вам больше скажу. Вы точно не поверите. И мало кто поверит. Я пол месяца готовил эксперимент, собрал макет на 6П14П. В одном канале пред на 6Н2П, а в другом, а в другом 6Н1П. Ограничил первый по усилению. Добился, настроил на одинаковый спектр. И что Вы думаете? Нет разницы в звучании! А вы говорите провода....
DACKOMP: Гарий пишет: Кстати , алюминий тоже не сильно проигрывает меди Да. Но много больше, чем медь серебру. Назовите мне хоть один "кривой" компонент в моем тракте . Я знать не знаю, что там у Вас, и что улучшено хоть в усилителе. Привели Вы частотку его - так это абсолютно ниочём. А у меня - всё скромно .... Ловтеры в blh, усилитель se, гибрид на lateral-ах ... как основное. Ну, и контрольный тракт - ns10 и h-h800
Виктор51: Гарий пишет: Кстати , алюминий тоже не сильно проигрывает меди , зачем "париться" можно провода и разъемы делать из него омедненного . Что китайцы и делают ... Может кто и делает. Однако это ещё найти надо. А специально вряд ли кто будет искать. Приемлемые материалы куда более доступны.
Комелев Константин: а я вот тоже не знаю как объяснить, почему военные посеребренные кабели лучше звучат. Все обычно говорят, что они "высят" звук. Кстати "спектра" этого тоже не обнаруживает. Но вот поставишь межблочником вот такое http://www.okbkp.ru/production/cabels/radiofrequency/223/1514/ и сразу деталей в звуке куча появляется. Мистика одним словом
Виктор51: Датсун пишет: Я,к примеру,атеист (по некоторым соображениям ума), но мне и в голову не придет переубеждать крестящийся у церкви народ - это их выбор. Сравнение не подходящее. Товарищ заявил о приращении ФИЗИЧЕСКОЙ, а не мистической величины. На попытки обосновать сами видите что. А в остальном, если слышит, молодец. Только обосновать заявленное изменение физ. величины не может - здесь не молодец... Что касается религии, то она у меня своя. Никому не навязываю. Только если в узких коллуарах. Что все изменения звука в унч связаны только с искажениями в них. Изменились искажения, значит изменился и звук. Ну примерно так...
Бокарёв Александр: Серебрят провода для уменьшения потерь на вч. Только не на 20 кгц. а куда выше, на импульсах микросекундных и наносекундных. А провода из серебра ещё применяют в подлодках, чтобы уменьшить коррозию от морской воды . Различие проводимости серебра и меди пшиковое. Не такое. чтобы оно прям уж влияло на что-то. Звук медного и серебряного провода кто-то слышит, кто-то не слышит, а кто-то делает умное лицо и говорит, что слышит.
U.L.F.: Гарий пишет: мои АС имеют довольно приличную чувствительность , что соответственно , позволяет услышать многие нюансы как записей , так и замены кабелей , подставок , шипов и прочее ... Самое интересное, что "чувствительность" и "нюансы" никак не связаны. Например, большинство широкополосников с высокой чувствительностью имеют проблему полнодиапазонного "раскрытия звучания" на малых уровнях. За это люблю сканспики и сисы. Комелев Константин пишет: а я вот тоже не знаю как объяснить, почему военные посеребренные кабели лучше звучат. Все обычно говорят, что они "высят" звук. Посеребрённые кабели действительно субъективно увеличивают "подцыкивание". Но, очень сильно зависит от изоляции в которую заключена "посеребрёнка". Если посеребрённый провод в тефлоне (фторопласте), то нет никакого подцыкивания. Мягкий и детальный звук... очень благородный. Может в этом причина хорошего звучания военной "посеребрёнки"? Я лично, её охотно использую, если попадает в руки (провод марки МС, военный посеребрёный РК-50 и т.д.).
Гарий: U.L.F. пишет: Самое интересное, что "чувствительность" и "нюансы" никак не связаны. Например, большинство широкополосников с высокой чувствительностью имеют проблему "раскрытия звучания" на малых уровнях. За это люблю сканспики и сисы. Дмитрий, в данном случае еще оказывает влияние дин. диапазон динамика , который зависит от способа организации подвеса и ЦШ динамической головки . Например , эстрадные динамики имеют среднюю и высокую чувствительность , но на малых громкостях играют никак . Вообще-то, тема "флеймовая" и если кто-то не слышит изменения в звучании аудиосистемы при замене кабелей, подставок, и прочего, то и ладно ... Появится возможность, думаю, с Анатолием проспектрим кабели, и ролики запишу ...
DACKOMP: Гарий пишет: Вообще то тема "флеймовая" и если кто то не слышит изменения в звучании аудиосистемы , при замене кабелей . подставок и прочего , то и ладно ... Правильно. А если кто и "слышит" то, чего нет, тоже - ладно. Я уже и не удивляюсь аудиофилам. Провода они слышат, а компашку, где несколько треков с mp3 сделаны, не распознают. Проверено на многих. В смысле - не определяют что с mp3 , а что просто сграблено... На одном форуме я пару треков приводил, где по аналогу на рекордере Корг отцифровал одно и то же. Только кабель разный использовал, микрофонный, недорогой. Только один был 60 см, а другой вариант - там было 6 метров. Вроде, по понятиям, должны были враз определить ху есть где. Ан нет... при замене кабелей, подставок, и прочего Обобщать, наверное , не стОит.
Пермяк: Посты про звукопоглотитель перенёс в соответствующую тему: http://hiend.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
Бокарёв Александр: мне эти аудиофильские страсти по проводам навевают поговорку : куда конь с копытом-туда и рак с клешней. Когда столкнулись с проблемами сверхдальней передачи сигналов по проводам (кабель через Атлантику, например), тогда и создали теорию , а на её основе-специальные кабели , устраняющие проблему. Усилителей это тоже коснулось. А дальше началась обычная хрень. Нынешние коммерсанты от аудиобизнеса притащили к себе эту идею, доведя её до абсурда. Теперь просто провода-это моветон. Нужны только специальные, иначе не заиграет. А убедить человека не так уж и сложно. Каждый хочет купить чудо. А когда чудо куплено и назад дороги нет- остаётся любоваться красивыми проводочками и утешать себя, что это всё-таки провод не из утюга, а круче.
Ogust: U.L.F. пишет: большинство широкополосников с высокой чувствительностью имеют проблему полнодиапазонного "раскрытия звучания" на малых уровнях за Альфардом такого не замечал.
U.L.F.: Ogust пишет: за альфардом такого не замечал..Вы счастливый человек. Я - замечал.
Ogust: Может дело в акз, у меня его тю тю)
Гарий: Бокарёв Александр пишет: есть хорошая фраза одного моего знакомого: мёртвый инженер. Вроде много знает, а выхлопа нет. Я таких тоже знаю. .......... мне эти аудиофильские страсти по проводам навевают поговорку : куда конь с копытом-туда и рак с клешней. Когда столкнулись с проблемами сверхдальней передачи сигналов по проводам (кабель через Атлантику, например), тогда и создали теорию , а на её основе-специальные кабели , устраняющие проблему. Усилителей это тоже коснулось. А дальше началась обычная хрень. Нынешние коммерсанты от аудиобизнеса притащили к себе эту идею, доведя её до абсурда. Теперь просто провода-это моветон. Нужны только специальные, иначе не заиграет. А убедить человека не так уж и сложно. Каждый хочет купить чудо. А когда чудо куплено и назад дороги нет- остаётся любоваться красивыми проводочками и утешать себя, что это всё-таки провод не из утюга, а круче. " Александр , Ваши заявления очень часто противоречат друг другу. И причем - неоднократно, о чем говорилось Вам другими участниками форумма. Никто Ваших заслуг перед отечественным развитием аудио не отнимает, но извините, и за "своим базаром следить нужно". В крайнем случае припомнить Вам можно многое... По поводу "базара" - Вы не в состоянии извиниться перед собеседником, когда Вам в лицо тычут фактом.
Ogust: Господа, немного юмора по отношению к себе и ситуации никому не помешают... Как и толерантности к чужому мнению...
Пермяк: Господа, обращаю Ваше внимание на правописание этих прилагательных: серебряный посеребрённый.
Stan Marsh: Charm пишет: Надеюсь разжевала. Это, как бы помягче, версия. Ну, или гипотеза.
Бокарёв Александр: Гарий , вы про меня что угодно скажете - и будете правы. Я - всякий, и не факт, что хороший. Или всем хороший. Свою нелюбовь к играм в проводочки и к игрокам в них объясню тем, что в своё время мне мои работодатели много крови попортили этой темой, хотя сами неспособны были что-то от чего-то отличить. А провода были - вам не снилось. И чем вас мои ворчалки заели - не возьму в толк, вы вроде среди шнурковиков не замечены... И к вам у меня никаких претензий напрочь.
полная версия страницы