Форум » Философия хай-энда » Мистика и эзотерика. Враги или друзья? » Ответить
Мистика и эзотерика. Враги или друзья?
U.L.F.: Предлагаю немного помракобесить в этой ветке. Несомненно, что почти каждый из нас видит в себе гениального инженера и изобретателя, и на всякие необъяснимые вещи, зачастую, реагируем агрессивно. А мракобесие ли ЭТО? Неужели никто не сталкивался с необъяснимыми вещами в жизни вообще и в аудио в частности? Вот пара тем, т.с. для затравки дискуссии: http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1410 http://soundex.ru/index.php?showtopic=39304&hl=+%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C%20+flower%20+of%20+life&page=1 Такие дискуссии можно найти ещё. Не спешим плеваться и крутить пальцем у виска... Терпимее господа. Высказываемся...
Stan Marsh: Собственно, я давно для себя всё уяснил по поводу... Плацебо. Это работает, когда известно, что это работает. Принесли нечто, это стало нам известно. Всё, работает.
Бокарёв Александр: И в столицах И в глуши- Живо дело Кунаши.....
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Живо дело Кунаши..... А так ли уж безумен и безумен ли вообще, был тот слегка помятый парень с перебинтованной головой(чем-то отдалённо напоминающий Шарикова после операции), скручивающий улучшайзеры из проволоки? http://www.youtube.com/watch?v=fGFPYVgzw8I
alexander suhanov: Всё просто. Человек нашёл ещё один способ честного отъёма денег у населения. и в этом никто не виноват.
Бокарёв Александр: интересно: у проволочек- 8 лучей, а у диаграммы- 7. Непорядочек)))))
U.L.F.: Нееет, восьмой луч, энто вывод к клеммам. А лучей тоже семь... семь лучей, семь нот... радуга итить... alexander suhanov пишет: Человек нашёл ещё один способ честного отъёма денег у населения. и в этом никто не виноват. Тут дело не в отъёме денег. Если бы он нашёл такой способ, то не сидел бы в застиранной тельняшке и с перевязанной головой. Может было желание заработать на этом денег, но желать и мечтать это ведь не преступление... У него ещё друг был, который судился с концерном "Сони" по поводу, что он там что-то вперёд их придумал, но вроде как суд проиграл.
Stan Marsh: “Задержка в признании новых верных теорий и достоверных фактов может нанести обществу существенный урон, но ущерб может быть нанесен и принятием неверных теорий и недостоверных фактов” С.Э.Шноль Тот самый, который: http://subjphysics.narod.ru/Subjective_Stat.htm
alexander suhanov: U.L.F. пишет: Тут дело не в отъёме денег. Если бы он нашёл такой способ, то не сидел бы в застиранной тельняшке и с перевязанной головой. значит он сумасшедший или считает себя великим конструктором.
Бокарёв Александр: Здесь вместо "ИЛИ " я бы применил схему "И"
U.L.F.: alexander suhanov пишет: ...значит он сумасшедший или считает себя великим конструктором... Каждый сумасшедший может считать себя великим конструктором, но не каждый конструктор сумасшедший. Это, к тому, что он наверняка считает себя великим, но то что он сумасшедший, это вопрос не столь однозначный. Вы посмотрите серию его лекций, не глядя на его помятую физиономию. Там в принципе много ереси, но и послушать тоже интересно.
Бокарёв Александр: Псевдо учёные тем и особенны, что часто маскируют бредовые мысли в достаточно простую и понятную обёртку. Вступление вроде бы всем понятное. а выводы-туши свет. На этом и ловится народ. Ведь было всё так понятно...
Stan Marsh: "Из его рассказов правды не услышишь, Ни на три копейки, ни на червонец золотой, Так наврёт, нагонит, так ввернёт, распишет, Хлеще, чем Булгаков, глубже, чем Толстой."
Flying Snow: Ради интереса глянул последние ролики Юрича - что-то плохо стало играть, звук как через приёмник Вэф. И компрессия откуда-то появилась. Раньше на мой вкус лучше было.
Abettor: Я делал эти звёздочки. На работе по сей день висят. Уже и не помню как поменялся звук и поменялся ли?! А вот убрать их не получается. Не поднимаются руки и всё тут. Сделал для дома пару таких же, примерно в тоже время, что и для работы. Там ситуация обратная.
U.L.F.: Abettor пишет: Уже и не помню как поменялся звук и поменялся ли?! Как-то они по любому будут влиять. Они же из моножилы скручены, потом индуктивность какая-никакая, тут простой проводок и то влияет. Другое дело в том, что способны ли они оказывать хоть какое-то положительное влияние на звучание? Хотя, помню... где-то в начале двухтысячных ведь ходили по аудиофилам эти плоские коробочки с разъёмами и... вроде бы были весьма положительные отзывы по поводу их влияния. Тогда даже никто и не знал, что там внутри... как сейчас не знают что-там за "цветы жизни" в деревянных "яйцах" Ефимова. То ли они на бумажке там нарисованы, то ли тоже из проволочки скручены... Вполне возможно, что плацебо, даже вероятней всего плацебо и есть. Но, в конце концов ставят люди разные пирамидки на АС для "гармонизации", главное чтоб не вредило и... явного отторжения не вызывало.
Abettor: Пытался я эти звёздочки "измерить" хоть как-то. Измерителем иммитанса Е7-15. Даже жёсткая фиксация конструкции не помогла. Скачут показания. Надо домашние "звёзды" подвесить позади колонок,чтобы удобно было акустику менять. При случае, тем же прибором, надо проверить хотя бы ШП динамик без и со "звёздочкой". Или пройтись генератором так и так, и снять хотя бы изменения сопротивлений.
Бокарёв Александр: Не лезьте в великое таинство со своей астролябией! Не троньте святое! Вам бы всё мерить..А нужно-ВЕРИТЬ!!!
U.L.F.: Abettor пишет: Пытался я эти звёздочки "измерить" хоть как-то. Измерителем иммитанса Е7-15. Даже жёсткая фиксация конструкции не помогла. Скачут показания. А вы их правильно скручивали? У него там вроде как не все лучи имеют направление скрутки в одну сторону?
alexander suhanov:
Abettor: U.L.F. пишет: А вы их правильно скручивали? Да. Уж тут я постарался!... Соорудил из досочки и гвоздиков, что-то типа кондуктора, и намотка производилась в соответствие "указаниям Гуру". Фото оригинала служило как опора. На размеченную картонку всё потом и пристёгивалось.
zzz: U.L.F. пишет: имеют направление скрутки в одну сторону Так я и думал Abettor пишет: Фото оригинала служило как опора Ошибка новичка шаг намотки не выдержал! А в нём и ссуть Шагом, автор не делится
Abettor: Ничего сложного:
Stan Marsh: Привлекает дешевизна данного у-ва. Аналог (по эффекту и эффективности) из ливанского кедра (тибетского камня?) стоит немалых денег.
Ученик: ... а куда полутона деваются? Или они лишние? А так девайс хороший, при аккуратном исполнении может претендовать на "эксклюзивный дизайнерский проект". Ещё бы в пирамиду всё это засунуть
Stan Marsh: Хм, подозреваю, идея этого у-ва возникла в сознании автора при откупоривании бутылки шампанского, и ёлка там наверняка была. Девушки из моей студенческой молодости крутили мюзле, делали "мешалки для выгона пузыриков". Есть ещё и: http://www.liveinternet.ru/users/svetocha/post195004623/ ... Вегалаб часто виснет.
nichihon: Когда у вас так заиграет "умники"??? ****** ODIN ****DBA
Stan Marsh: nichihon пишет: Когда у вас так заиграет "умники"??? Не дай Бог такого позора!!!
U.L.F.: nichihon пишет: Когда у вас так заиграет "умники"??? Звучание на самом деле очень приятное. Сразу вспомнилось детство... "Аккорд 201-СТЕРЕО", с его германиевыми транзисторами и 4ГД-35 в ОЯ. Новогодний огонёк 80-го года в школьном классе и пластинки... практически те же... Очень хорошо звучит, но это не Hi-End и конечно же даже не Hi-Fi. Не обижайтесь на нас, на самом деле мы тут совсем не злые. Вопрос (не стёб): Скажите, у лучей звезды направление свивки в одну сторону или нет? p/s: Неужели действительно удаётся находить людей, которые покупают эти корректоры по 62000 рублей ??? Завидую белой завистью и желаю удачи в поисках ТАКИХ клиентов.
Stan Marsh: Эх, Аккорд-Стерео! Стольник без рубля. Супер вещь. Строго говоря, там парочка кремниевых транзисторов была, но легким прикосновением паяльника... Помнится, именно Аккорд сподвиг нашего товарища Жана Ц на опыты. "Германий превыше всего."
U.L.F.: Stan Marsh пишет: Супер вещь. Ну... дык... удифильский ролик, а не какой-нибудь там пассик или директдрайв. Stan Marsh пишет: ... там парочка кремниевых транзисторов была... КТ315 не в счёт, они хоть и кремний но... ооооочень музУкальный.
Flying Snow: nichihon пишет: Когда у вас так заиграет "умники"??? Вот эти ролики классно звучат Но, когда я на своём усилителе отжимаю кнопочьку "lin", звучит лучше. Больше низов и больше верхов. Все кто слышал в ауте. Тоже технологии, правда не Кунаширского, а немецкие. Скорее всего 30-40-вых годов, военные. Внутри металическая коробка серого цвета, по немецки написано "Ртуть! Ахнунг! Не вскрывать!" Ну конечно вскрывать не стал, говорят оно взрывается. Думаю там моток одножильной проволоки 0,2мм с немецкой подводной лодки. По-другому объяснить такой классный звук от этой кнопочьки не могу. Кстати, Юричь зря так подробно камерой водил. Я кажется раскрыл секрет Кунаширского! Под вертушкой, в самом низу, стоит проигрыватель Вега (кажется). Вот его Юричь использует в качестве усилителя, выкручивает тембра на полную для естественности и... тут самый главный момент! Он использует винтажный советский осциллограф в качестве гармонизатора! Похоже это самая звучащая модель. Всем лапшу вешает, типа звёзды там всякие, 0 гц и проч, а оно вот так оказывается. Поэтому он в звуке недосягаем, лохам впаривает свои побрякушки, а слушает свою секретную систему.
Гарий: Про яйца-гармонизаторы сказать ничего не могу . А вот звезды Кунаширского с товарищем отслушивали . Скажу честно , не понравилось . Звук стал сильно зажатым и частотный диапазон сузился . Допускаю , что не правильно скручены были товарищем .
Дератизотор: Гарий пишет: Про яйца-гармонизаторы сказать ничего не могу . А вот звезды Кунаширского с товарищем отслушивали . Скажу честно , не понравилось . Звук стал сильно зажатым и частотный диапазон сузился . Допускаю , что не правильно скручены были товарищем . БрАвоО! "Звезды Кунаширского" конечно же палевные-самопалевные, сбацаные полсе пары стопок "с товарищем" без транспортира и микрометра, а не оригинал от мастера.
Stan Marsh: Дератизотор пишет: не оригинал от мастераХотел было ответить, но раздумал.
Flying Snow: Дератизотор, сколько Вы хотите денег за информацию о том, как пользоваться транспортиром и микрометром, при изготовлении "Звёзд Кунаширского"?
Бокарёв Александр: не куривше анаши- не понять вам кунаши
U.L.F.: Flying Snow пишет: Дератизотор, сколько Вы хотите денег за информацию о том, как пользоваться транспортиром и микрометром, при изготовлении "Звёзд Кунаширского"? Из серии: "...художника обидеть может каждый, а вот денег предложить не каждый горазд...". БРАВО!!!
Дератизотор: Flying Snow пишет: Дератизотор, сколько Вы хотите денег за информацию о том, как пользоваться транспортиром и микрометром, при изготовлении "Звёзд Кунаширского"? Раскладываю по пунктам: Первое - больше денег, чем мне платит Кунаширский за просмотр аналитики в рунете по теркам вокруг его изобретений, вы мне не заплатите. Второе - на Дальнем Востоке не принято продавать хозяина, а тем более СЭНСЕЯ, коим для меня является Юрьич в области аудио. Третье - наберу вечером сегодня скайп, узнаю у Юрьича свежайшие новости из Гонконга (там тоже неспокойно благодаря США). Не в тему разговора "про деньги", а как подведение итого по этой и другим веткам "О Кунаширском" (так бы и написал - О Великом Кунаширском, но Юрьич просил быть скромнее) - главная ошибка всех деятелей, которые пытаются выставить его дурачком (хотя человек имеет 2,5 инженерных диплома в области электроники и энное количество лет в разведке погранвойск на востоке) - ЖАДНОСТЬ. Каждая первая тема если не начинается пустым базаром про то, "...сколько стоят девайсы..." - на первой странице, то на второй, третьей разговор только про бабло и про бабло, что лишь подчеркивает стеснённость в средствах и дико низкий духовный уровень "обсуждающих". Но наука такая штука (особенно в эпоху НТР) - кто жмётся на бабло, тот сидит в самом ОЧКЕ. Именно из за этого росхайэнд оказался в заднице, что показали проходящие весной и осенью выставки. В то время как Кунаширыч в сентябре весело фестивалил на Токийской Аудио-Шов, потерпевшие в столице надували щеки, пыжились с Утопическими "фоКАЛами" и прочей кабельно-анальной цифро-хренотой вчерашнего аудио. Глупо что любительские форумы ведутся на поводу московских дурачков, пытающихся либо изъять Кунаширского из общественного мнения, либо прицепится нелепым паровозиком-кукушкой к его творчества. Это как садиться за одну шахматную доску с Бобби Фишером перворазряднику дюсш... Тем самым ребят вы просто дискредитируете СЕБЯ и веру в ваш здоровый смысл. А я ведь между прочим знаком с Юрьичем даже гора-а-аздо дольше чем с 2007 года, когда он посылал вашему админу и владельцу энтого форума Сергею Сергееву предложения продемонстрировать в Иркутске свой усилитель, нормализаторы и прочие девайсы. Но Сергеев отказался от ЧЕСТНОГО общения с Юрьичем. А Кунаширыч, не тот человек, что входит в одну реку дважды. Так что вопросы ваши мимо кассы - сами себя в лужу посадили ребят, продолжайте смеяться над повязками на голове гениев, вам зачтётся! Как пелось в одной песне " ...давай не будем о деньгах..." ибо музыка от них чрезвычайно далеко.
DACKOMP: Дератизотор , знаете что .... Забаню я Вас, пожалуй. Думаю, меня поддержат. Прощайте.
Stan Marsh: DACKOMP пишет: Думаю, меня поддержат. Поддержим.
masterpg: Долго читал, пытаясь понять суть гениального изобретения, потом вдруг понял, что мне это всё напоминает: Фильтры для воды товарища Петрика ! почитайте в инете ...ну один в один. Также на фразу, что у товарища 2.5 высшего образования, сразу вспомнил поговорку от юмориста Иванова из "Вокруг смеха": "Если Вам дали высшее образование, это еще не значит, что Вы его получили". Однако, с коммерческой точки зрения проект весьма жизнеспособен, особенно для покупателей с Рублевки. Я бы даже сказал, что проект можно развить в части гармонизации, выполнив проводку в виде симметричной линии, как в передатчике, использовав изоляторы-распорки из гармонизирующего диэлектрика... нефрита, например. Скрутка получилась бы объемной, ой сорри 3D-скрутка. Причём, выполнить из провода отполированного пастой ГОИ, ну чтобы скин-эффект на нуле Герц не нарушал гармонию. А вообще эту звезду надо поднять за серединку, чтобы лучи образовали грани пирамиды, тогда уж совсем получится всенаправленная фазированная решетка сразу во все стороны, чтобы гармонизировало. Ну, и никто не отменял изготовление самого провода из серебряных освящённых крестильных крестиков, если клиент убежденный православный меломан . Помнится, в бытность общения с подобным контингентом, у меня хорошо в конце 90-х продавались коробочки-компенсаторы нелинейности межблочного кабеля (между СД и усилителем), которые я делал сам, но говорил, что их мне возят из Германии. В изящной металлической (практически фирменной) коробочке, покрытой металлопорошком (которые делает небезызвестный Сергей ..., А.Бокарев поймет о ком говорю), жили два слюдяных конденсатора ОСКСГ-2 по 0.2 мкф ,включенных в разрыв сигнальной цепи, и - не поверите! - звук кардинально улучшался (сам я не слышал, но покупатели уверяли!, а я не спорил, причем честно говорил - не слышу , на что мне говорили - ну слуха нет ...)...потом запас этих замечательных конденсаторов иссяк, да и интерес как-то ослаб... так что бизнес заглох.
masterpg: вот еще ... Дератизотор пишет: БрАвоО! "Звезды Кунаширского" конечно же палевные-самопалевные, сбацаные после пары стопок "с товарищем" без транспортира и микрометра, а не оригинал от мастера. Транспортир и микрометр для звукового диапазона применять - это, однако... Интересно, изобретатель с 2.5 высшими образованиями - в курсе о длине (в километрах) самой короткой звуковой волны частотой в 20 килогерц, вытекающей из СД проигрывателя? А это, между прочим, 14989.6229 м, про 20 герц вообще молчу в тряпочку (14989622.9 м)... Да, микрометр тут очень важен, это прям как на скоростном автобане вдруг понять, что килограмм бетона на километр трассы не доложили... это ж ездить невозможно будет ...
masterpg: Дератизотор пишет: А я ведь между прочим знаком с Юрьичем даже гора-а-аздо дольше чем с 2007 года, когда он посылал вашему админу и владельцу энтого форума Сергею Сергееву предложения продемонстрировать в Иркутске свой усилитель, нормализаторы и прочие девайсы. Но Сергеев отказался от ЧЕСТНОГО общения с Юрьичем. А Кунаширыч, не тот человек что входит в одну реку дважды. У меня вопрос: если гения, который "не тот человек что входит в одну реку дважды" не признали тут в 2007 году, так чего его аналитика, работающего на его имидж, сюда повторно понесло?
SS.Rusakov: А я б оставил - пусть пишет сам - себе, про себя... Из любопытства посмотрел. Так то не дурак, просто клинануло. Бывает.
U.L.F.: Дератизотор пишет: ...2,5 инженерных диплома в области электроники и энное количество лет в разведке погранвойск на востоке...Хотел было надёргать прикольных цитаток из этой межсезонной писанины, но почему-то вспомнилась та самая гайдаевская фраза про то, что "грешно смеяться над...". Поэтому воздержусь. Чего уж там, повязка с головы по прежнему не снята, и человеку явно всё хуже и хуже. Держись Юрич, не запускай! DACKOMP пишет: забаню я Вас, пожалуй. Думаю, меня поддержат. Наверное правильно... Именно по причине той самой гайдаевской фразы. SS.Rusakov пишет: А я бы оставил - пусть пишет сам - себе, про себя... Так не будет. Мы же жестокие, заплюём человека, а он переживать будет... а нам потом вдруг и "зачтётся"... Ни к чему всё это, тем более ведь и так всем понятно, что никакой это не "просмотрщик аналитики", нас ведь сам "Буанопартий" посетил.
Сергеев Сергей: Дератизотор пишет: А я ведь между прочим знаком с Юрьичем даже гора-а-аздо дольше чем с 2007 года, когда он посылал вашему админу и владельцу энтого форума Сергею Сергееву предложения продемонстрировать в Иркутске свой усилитель, нормализаторы и прочие девайсы. Но Сергеев отказался от ЧЕСТНОГО общения с Юрьичем. Что-то с памятью у меня совсем стало плохо. Не помню такого.
Бокарёв Александр: masterpg гения обидеть- каждый может, не разобрамше)))))
Flying Snow: U.L.F. пишет: а вот денег предложить не каждый горазд Просто Юрьич постоянно кричит, что все хотят на халяву, вот я и решил узнать цену приобщения к правильному звуку)) Но и в этом случае цифра не прозвучала. А вдруг я не ЖАДНЫЙ и взял бы кредит на Технологии Кунаширского?! Но видать у Юрьича итак очередь за усилителями и корректорами. masterpg пишет: У меня вопрос: если гения, который "не тот человек что входит в одну реку дважды" не признали тут в 2007 году, так чего его аналитика, работающего на его имидж, сюда повторно понесло? Дык, не повторно, а раз пятый понесло. Жаль, что Юрьича снова забанили...кругом зовистнеки
masterpg: Бокарёв Александр пишет: гения обидеть- каждый может, не разобрамше))))) потому, что мало кому из серой массы инженеров, которые пытаются доработать сам тракт, может прийти в голову, что вся фишка всего лишь в скрутке проводов, а не в обратных связях, шумах, искажениях. Я давеча в одном высоко-концовом салоне был, где мне с пеной у рта доказывали преимущество дорогого HDMI кабеля за 1470 американских фантиков, перед китайским дерьмом за 300 наших бумажек... Я логично думал, что ЦИФРЕ уж без разницы, по каким проводам бежать, уж тем более - на расстоянии в 1 метр. Потому, что 2х2=4 на входе кабеля всегда будет 2х2=4 на выходе при любом напылении на кабель... ан нет, ибо я дремуч и невежественен. Дошло до того, что оказывается есть: ВНИМАНИЕ !!! hiend витая пара для внутри домовой сети... Юрьич просто нервно курит в стороне со своими деревянными яйцами и разделочными досками. Хай Енд кабель для интернета !!! это ж какая аудитория охватывается ?????
Бокарёв Александр: А что, из кабеля UTP получается хаендовский кабель, аудифильский. Моножила, медь, фирма! Сам читал. Хвалят очень. Кто делает - тот и хвалит, как обычно. Прочие умно молчат или поддакивают. Забыл сказать: главное слово - антифаза. Без неё никуда нонче.
DACKOMP: Ага.... сам на днях был свидетелем покупки челом USB кабеля (удифильского, длиной 60 см ) за 24600 руб. Когда вежливо поинтересовался , зачем.... Мне ответил - что не будет дилетанту всё объяснать , типа это надо знать ...... И совет был даден , читать о преимуществах в интернете ............ О невероятно прозрачных верхах и правильных басах.
masterpg: Бокарёв Александр пишет: забыл сказать: главное слово - антифаза. Без неё никуда нонче. отстал ты от жизни!Нынче вместо пайки обжим в инертном газе. Эдакая приспособа стеклянная прозрачная, с рукавами, вроде той, в которой раньше фотопленки заряжали, заполнена чем-то инертным. Там индивид обжимает провода за деньги, короче - окислов нет, слоя припоя нет, всЁ наичистейшее, молекулы бегут без барьеров... звук божественный... сам не слышал, но, судя по цене, обжатый таким образом кабель звучит вообще без усилителя: 1 контакт обжать - 12 евро....
Вадим Пузанов: masterpg пишет: отстал ты от жизни! Нынче вместо пайки обжим в инертном газе. Эдакая приспособа стеклянная прозрачная, с рукавами, вроде той, в которой раньше фотопленки заряжали, заполнена чем-то инертным. О сколько нам открытий чудных.... Только я бы сказал, чуднЫх, вместо чУдных... Самое главное во всём этом, что народ-то платит!!!! Это же охренеть можно, 4 конца обжать, стОит 48 Евро, грубо - 2500 руб. Вот это бизнес !!! А мы тут по старинке, галошами с раскладушки торгуем... Не в тренде мы все, однако.
dimmetrio: Меня всегда поражали дорогие кабели питания. 1. От электростанции до этого провода идет куча всего неизвесного. 2. Трансформатор питания намотан обычной медью, купленной оптом где-то подешёвке. Пора запатентовать аудиофильский предохранитель и кнопку включения в масле, как на высоковольтной подстанции, со взводом для уменьшения дуги.
Бокарёв Александр: Достаточно было Лихницкому сказать, что на всём протяжении от электростанции до нашей мульки в стойке важен каждый кусок провода, а особливо его последний отрезок, как все кинулись улучшать этот последний кусок, расслышав в нём массу тонких деталей. Теперь, если у тебя вилка и провод не Фурукава - ты лох последний, и с тобой не о чем ваще говорить.
Бокарёв Александр: и потом: вдруг, с утра,- не заиграла система. Хотя ввалено в неё было немеряно денюхов и труда. И что теперь делать: бежать в магазин за новыми кабелями, или возвращать обратно старые, или бежать в магазин за вовлечением , менять источники, курочить усилитель , на более ПСН-истый? Кто как реагирует на этот факт? Или это только у меня одного бывает?
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: ... потом: вдруг, с утра,- не заиграла система. Саша, так иногда бывает... после праздника.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Теперь, если у тебя вилка и провод не Фурукава - ты лох последний, и с тобой не о чем ваще говорить. Саня, ты ещё забыл, что у корпуса усилителя углы должны быть скруглёнными, и пайки покрыты специальным, типа скрипичного, лаком, улучшающим звучание. Так же, если в аппарате нет ни одного провода или детали телефункен, это не аппарат ваще.
Бокарёв Александр: насчёт ламп Телефункена - тут есть эффект, его слышит даже такой дубарь, как я. Лампочки эти звучат очень прозрачно, ясно, эффект этот неоднократно мною проверен, сбоя нет. А вот провода выслушивать и молиться на породистый огрызок, прикрученный к динамику, вместо нормальной клеммы - это не моё.
U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: Самое главное во всём этом, что народ-то платит!!!! Это же охренеть можно, 4 конца обжать, стОит 48 Евро, грубо - 2500 руб. Вот это бизнес !!! Заплатил и слушай музыку спокойно... Есть косяки в звуке? Ну, эт не от кабеля, точчччно, за опресовку ж уплочено 48евро. Эт от чего другого, за что было жалко заплатить. Бокарёв Александр пишет: А что, из кабеля UTP получается хаендовский кабель, аудифильский. Моножила, медь, фирма! Сам читал. Хвалят очень. Кто делает - тот и хвалит, как обычно. Прочие умно молчат или поддакивают. Саша, самое интересное, что из него действительно получаются неплохие шнурки. Причём медь там обычно достаточно дерьмовенькая... чаще на какую-то латунь больше похожа по цвету(даже у брендовых ютэпэ). masterpg пишет: короче - окислов нет, слоя припоя нет, всЁ наичистейшее, молекулы бегут без барьеров... А как же трупный яд? От тех несчастных молекул, которых раздавили при опресовке? Звук не отравляет? отстал ты от жизни!Нынче вместо пайки обжим в инертном газе. А вообще, смех смехом, но... За пайку кабелей, на сундуке, нынче к расстрелу приговаривают. Пайка, это для рукосуев-любителей, вроде нас. Кто хочет жить - молчит.
dimmetrio: Бокарёв Александр Да, вот это мы копнули суть вопроса. Где-то читал про звучание лака на платах и изоляцию проводов типа пвх: "лох, только голая медь без лака!"
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: насчёт ламп Телефункена - тут есть эффект, его слышит даже такой дубарь, как я. И я... и я... слышу... Даже при всём при том, что "телепункен" никогда лампочек не выпускал, а перемаркировывал оем продукцию от разных производителей. dimmetrio пишет: "лох, только голая медь без лака!" С аудиофильским налётом зелени... Ведь со временем звучание улучшается... Чем больше зелени, тем лучше.
Бокарёв Александр: телепунькен с Даймонд Марк - наше всё.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: телепунькен с Даймонд Марк Ага, и с Даймлер Бенц тоже... кудаж без него в высоком конце.
Вадим Пузанов: Дима и Саша, сравнение с Мерседесом вполне себе корректное. Дело в том, что старые мерсы изначально проектировались и производились с колоссальным запасом надёжности. Иными словами, даже сломанный Мерседес почти всегда приезжал своим ходом в пункт назначения. В случае чего можно было что-то закрепить проволокой, замотать скотчем, взять с собой ведра три воды или три канистры масла, НО, доехать. Я это говорю как знающий человек, так как последних лет 25 езжу именно на разных Мерседесах. Вначале был 207, потом 308, потом 711, сейчас Вито. Несмотря на разные классы этих машин, поведение и ремонтопригодность всегда предсказуемы. Современные машины этого не могут, либо эвакуатор, либо буксир. Но провода или клеммы Телепункен, чистой воды маркетинг, основанный на звучании одноимённых приёмников. Поскольку приёмники так звучали, значит это лучшее, что могло быть. Опять же, после войны, именно трофейные Телефункены были достаточно массовыми приёмниками у нас, и волей неволей сложился некоторый стереотип. Не думаю, что американские приёмники или шведские или ещё какие-то того времени были хуже, просто мы о них ничего не знали. Маркетинг в действии и сейчас. Захожу как-то в Метро. Стоит Айфон или как там его ещё, на нём надпись Телефункен. Во дела, думаю. Телефункен, такая же сборочная компания, как и другие. Они размещали заказы на различных (хороших) предприятиях и маркировали собственным лэйблом. Берёшь воздушный фильтр на какой-то Мерседес. Серая упаковка, мерседесовский код на ней, все понты соблюдены. Открываем, И ВИДИМ, фильтр производства Mann@Hummel. Только в Мерседесовской упаковке он стоит 1000 руб (цена условная), а в Манновской - 500руб. Как и Телефункен, который не производил лампы, Мерседес не производит фильтров (масел, спецжидкостей, красок, пластика, оптики и т.д. и т.п.), а заказывает их на предпрятиях, выпускающих оные, с качеством, которое Мерседес считает достойным. НО, если поставить какой-то узел от Мерса на Жигули, точно так же, как конденсатор от Телефункена в Ригонду, ничего путного из этого не выйдет, несмотря на заверения людей с форума покойного Анатолия Марковича. Только следование общей выбранной концепции, хоть у нас, хоть в авто, хоть в хозяйстве и т.д. может привести к весомым результатам, а не замена какого-то проводка или лампы.
Бокарёв Александр: Вот не знал и жил спокойно.А тут написали про ребрендинг- и сомнения взяли: у этих телепунек - краска с названием уж очень легко стирается, на глазах просто. будто студенты или школьники надписи через трафарет рисовали. Вадим, истину глаголешь: помню, как принесли в ремонт магнитофон кассетный, Телефункен, я с придыханием его принял, открыл не дыша от восторга.......а внутри-японский кассетник. Починил, конечно, но осадок-остался))))) Насчёт Мерседеса: звонил один товарищ, обещал принести померить-послушать динамики из дверей 600-го Мерседеса, фирма КЕФ делает, номера нет.Заказные.
Бокарёв Александр: U.L.F. пишет: Саша, самое интересное, что из него действительно получаются неплохие шнурки. Причём медь там обычно достаточно дерьмовенькая... чаще на какую-то латунь больше похожа по цвету(даже у брендовых ютэпэ). Дима, мне как-то не по себе применять тонкую моножилу в кабеле, который будет гнуться , а у меня шнурки по много раз перетыкаются за день, когда наладка или измерения идут. Многожила и та рвётся иногда. Это получается-спаял кабель- и не дыши на него и смотри мимо.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: у этих телепунек - краска с названием уж очень легко стирается, на глазах просто. будто студенты или школьники надписи через трафарет рисовали. Рисовали пацаны-ботаники из гитлерюгенд, которым панцерфауст был не по бицепсам.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Вот не знал и жил спокойно.А тут написали про ребрендинг- и сомнения взяли: у этих телепунек - краска с названием уж очень легко стирается, на глазах просто. будто студенты или школьники надписи через трафарет рисовали. А тебе и не надо этого знать. В отличие от других, ты заставляешь звучать практически любой хлам (утрирую несколько, специально), так как твои изделия несут именно свою концепцию восприятия звука или музыки, как хочешь, так и назови. И у тебя, в отличии от многих, твоё внутреннее представление о звучании, и соответсвующая инженерная квалификация, позволяют донести это звучание до слушателя (заказчика). используя самые разные методы и детали. Нравится это им или нет, вопрос второй, но сам знаешь, даже термин такой где-то на форуме видел - чисто Бокарёвское решение. А это дорогого стОит. Уж поверь.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Насчёт Мерседеса: звонил один товарищ, обещал принести померить-послушать динамики из дверей 600-го Мерседеса, фирма КЕФ делает, номера нет.Заказные. У меня штатная магнитола Sound 4000. Отгадай, кто производитель.....да, Саня, Грюндиг. Т.е. Мерседеса устроило звучание магнитолы Грюндиг, а не Сони или, тьфу...Самсунга.
Бокарёв Александр: Вадим, мне посчастливилось в 1979 году починить магнитолу Грундиг, Кажется, Сателлит -600 что ли....Мотор там сдох , я его перемотал))) Провод брал в институте физики Академии наук Дагестанской АССР, где я работал по распределению в качестве зав. промышленным отделением Гор СЭС г Махачкала. Получил культурный шок в процессе ремонта. Там все разъёмы позолоченные. А паспорт- как газета развёртывается, там и схема и все настройки сервисные и разборка-сборка. Фантастиш. Меня потом этот хозяин напоил в усмерть в знак благодарности))))) Очень благодарные там люди)))
vladimir 1478: Напомнили.. В году 73-74 тоже довелось чинить Грюндиг четырёхдорожечный. Друг привёз его из Йемена (службу там проходил), и как-то умудрился спалить силовик. Перемотал, и прослужил магнитофон ещё лет пятнадцать,покуда головки совсем не запилили. До сих пор вспоминаю запах того железа трансформаторного
oleg_s: Бокарёв Александр пишет: институте физики Академии наук Дагестанской АССР, где я работал по распределению в качестве зав. промышленным отделением Гор СЭС г Махачкала. Капец, "...Широка страна моя родная..." в 74м был я во 2м классе и был у папы Парус 307. Кассеты по 4р, гм, звук был полное г., разве что Высоцкого слушать, там все равно есть звук или нет, а у друга был Дельфин бобинный - по полосе то же, но звук казался фантастическим.... Назарет, Бониэм, ДП.... эх как мало надо было, дай скопировать "Expect no Mercy" и альбом IV, ахахахаха.
Бокарёв Александр: Дельфин, который переносной, на батарейках? В 74-м его можно было только у коллекционера увидеть, переноски-катушечники вышли из моды. А ещё неплохой был кассетничек Электроника-302, делался в Подмосковье, удачный тем, что простой и надёжный, звук красивый. а вместо батареек в отсек можно вставить сетевой блок питания. Классное решение.
oleg_s: Бокарёв Александр пишет: Дельфин, который переносной, на батарейках? В 74-м его Вот такой Бокарёв Александр пишет: а вместо батареек в отсек можно вставить сетевой блок питания. Классное решение. То же было в Парусе, он только корпусом отличался.
Бокарёв Александр: А!!! Понятно, откуль ноги растут у этой Электроники, всё точно так же, только корпус угловатый. Но мне довелось возиться с магнитофоном, невиданным по тем временам, назывался он Электроника-100 стерео, переносной стерео, сквозной канал, две скорости, выносные колонки , питание и дистанционное управление. невероятно сложный механизм, содрано с Телефункена, похоже, переносного и содрано на совесть. Делали это чудо на Учкекенском радиозаводе под Кисловодском. В ихнем Юном технике продавался и сам магнитофон и запчасти к нему, протяжка в коробке стоила 60 рублей, половина зарплаты тех лет.
Бокарёв Александр: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=1721 Вот фотки, что сумел найти http://rw6ase.narod.ru/000/mg/elektronika100.html
oleg_s: Эзотерика этих аппаратов в том, что я ночевал с Парусом, изготовив наушники из паралона и овальных 1Вт динамиков, и слезу шибало, и записывал с телевизора в час ночи на новый год зарубежную эстраду, а сейчас думаю - ужос, что за звук был, по бедности и радиоточку будешь слушать
Бокарёв Александр: неправда ваша. В те годы телеки были ламповые, на 6п14п, звук из них был достойный, я сам писал с приёмника на Ноту-м, а слушал через телевизор Таурас-204 кажись. и рад был звуку до...... Будучи в 1984 на курсах в Москве, в общаге Боткинской больницы, подивился качеству радиоточки тамошней, в 21.30 шла джазовая программа и я зависал у динамика, удивляясь, почему такое у нас в Ростове не крутят.
oleg_s: Да я про записи с телевизора и содержимое передач радиоточек в 74м
AVB: А что уважаемые форумчане могут сказать по поводу воздействия (наверное, вредного) на детальки вибрации (к примеру, от близко стоящих АС)
oleg_s: AVB вот это возможно последний штрих http://www.firstrow.ru/pr/akusticheskie_kabeli_Harmonix/Alpha_1_podstavka_pod_akusticheskij_kabel/?print
Вадим Пузанов: oleg_s пишет: AVB вот это возможно последний штрих И цена халявная 700$ за пару деревяшек, и вот он звук А если серьёзно, ведь кто-то покупает.
AVB: Я больше думал о воздействии вибраций на детали с относительно большой площадью поверхности, типа конденсаторов МБГЧ ...
ALSS: Обмотать габаритные детали хб изолентой в пару-тройку слоев и можно быть спокойным за их вибрации. Или приклеить автошумки примерно по четверти площади на каждую грань несимметрично. В одной работе пришлось ставить подобные детали на площадки с амортизаторами из резиновых втулок, но это излишество в обычной жизни.
AVB: А придавливание конструкций различными грузами (как советует небезызвестный А. J. van den Hul, а также эксперименты wizard-а) -я думал, что это тоже борьба с вибрациями?
Stan Marsh: Борьба с вибрацией - это не мистика и эзотерика, это вполне себе важная штука.
oleg_s: Это хитрый момент, конечно же понятно, что и выходники и силовик, например, болтают шасси, на котором установлены лампы. Конечно же это болтает сетки. А вот в этом месте эзотерика полная, возможно результат неоднозначен с точки зрения ушей (ухов? ух?). Кому-то таки да, кому-то таки нет.
Бокарёв Александр: У нас и борьбу с вибрацией могут превратить в шаманство и мракобесие. Все эти бетонные плиты на сидюках и мешки с песком мало напоминают борьбу. Проверить результаты невозможно в принципе, все доводы - стало за...ись! Или мамой клянусь! Дошло до того, что я тоже на старый видик водрузил телевизор. Но причина другая: подарили рабочий видик, а ставить некуда. Пришлось его как подставку использовать. Показывать стал заметно лучше, зерно полностью исчезло. Можно пойти дальше в теме борьбы с вибрациями, если вообразить, что низкие частоты качают и слушателя , порождая эффект Допплера, искажающий звук. Значит, на голову каждому слушателю- мешок с песком. И звук резко получшеет.
zzz: Бокарёв Александр пишет: слушателю- мешок с песком. И звук резко получшеет. и мешок с "аудиофильской" шерстью. Английский звук от Парламента ВеликоБритании. Не путать с "шотландским". Там, мода другая пришла.
Бокарёв Александр: Такое ощущение после всех этих глянцевых журналов и гламурных выставок- что сегодня нам пытаются продать тот же самый средний звук, но за совершенно безумные деньги. Или что, люди раньше настолько были придурки, что не умели отличить нормальный звук от дерьма? Не верю. С помощью верёвки и палки вычислили расстояние до Луны и Солнца, а сегодняшние компутеры и лазеры добавили кучу нулей после главной цифры. Так и со звуком. Сперва опустили звук до ниже плинтуса, а потом пару яшиков стали продавать за безумные деньги, сочинив умные теории. А тут подтянулись шнурковики , со своими зазывалами-и началось.
Вадим Пузанов: После изобретения компьютера, он позволил решать тысячи задач, которых до его изобретения...ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Фраза не моя. А если по делу, то там где компьютеры нужны, и без них не обойтись - не вопрос. Так нате же вам, теперь будем их в каждую дырку пихать. Надо же, просто свежий пример, датчик дождя в автомобиле. А, простите, что, щёлкнуть рычажок пальцем уже в лом, что ли? Ну и т.д. Так и у нас. Чего..., трансы мотать, да Вы с ума сошли! Одна микросхема и все дела. Вот Вам звук.
Ученик: Вадим Пузанов пишет: Надо же, просто свежий пример, датчик дождя в автомобиле. А, простите, что, щёлкнуть рычажок пальцем уже в лом, что ли? Не в лом, но зачем, если это может сделать автоматика? Причём замедлит или ускорит частоту взмахов, исходя из интенсивности осадков. А ручной режим дворников оставлен, если не устраивает автомат. Датчик освещёности включит фары, парктроник поможет безопасно втиснуться в узкое пространство, магнитола с автоматическим увеличением громкости при росте скорости избавит от дискомфорта - то громко, то тихо, разве плохо? А так, в-принципе, можно и от стартёра отказаться...
Бокарёв Александр: все эти новомодные удобные фишки - к ним быстро привыкаешь, но если они ломаются- жуткое ощущение беспомощности. Словно в доме воду отключили. Всю жизнь ходил к колодцу и не парился.. А тут как дитё малое , не знаешь, что делать.
Вадим Пузанов: Ученик пишет: Не в лом, но зачем, если это может сделать автоматика? Причём замедлит или ускорит частоту взмахов, исходя из интенсивности осадков. А ручной режим дворников оставлен, если не устраивает автомат. Датчик освещёности включит фары, парктроник поможет безопасно втиснуться в узкое пространство, магнитола с автоматическим увеличением громкости при росте скорости избавит от дискомфорта - то громко, то тихо, разве плохо? А так, в-принципе, можно и от стартёра отказаться... Да, Вам ещё нужен будет автоматический подтиратель ж... , с автоматически регулируемой интенсивностью, в зависимости от качества стула . Не надо плодить сущности сверх необходимого (Оккама). Стартер в автомобиле, это необходимость, а всё остальное, что Вы привели в своём посте, никому не нужная лабуда, снижающая надёжность автомобиля и увеличивающая стоимость ремонта.
U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: Да, Вам ещё нужен будет автоматический подтиратель ж... , с автоматически регулируемой интенсивностью, в зависимости от качества стула . Не надо плодить сущности сверх необходимого (Оккама). Стартер в автомобиле, это необходимость, а всё остальное, что Вы привели в своём посте, никому не нужная лабуда А я не согласен с тобой Вадим. Стартер, это таже подтиралка. А ЧЁ, тяжело с утречка ручечку прокрутить? И согреться в мороз и для поясницы полезно. А можно ведь вообще на лошадке доскакать, а запах... Отторгать удобства, которые несёт в себе научно технический прогресс бессмысленно. Вся мишура цивилизации ровным счётом ничего не стОит... и в тоже время стоит целой вселенной. У нас техногенная цивилизация, надёжность дело наживное.
Ученик: Вадим Пузанов пишет: Да, Вам ещё нужен будет автоматический подтиратель ж... Возможно, Вам удобней для вытирания сего органа пользоваться пальцем. И бумага не нужна. А что останется, можно набросить на вентилятор.
Бокарёв Александр: Покажу на себе В бытность работы телемастером повидал разных телеков и видиков. И самое приятное впечатление оставляли обычные незамудрёные блоки настройки с крутилочками или кнопочками + -- . А современные телеки с меню настроек, содранным с древнего компа на Нортон Командор вызывают тоску и уныние. Настройка на кучку станций превращается в целый ритуал. Какой мудила это выдумал, чтобы наказать людей- неясно. Но все как один кинулись внедрять это идиотство повсюду. Теперь паршивый переносной приёмник настроить на станции можно кое-как, методом полутыка . Автомагнитолы Сони и Панасы 90-х годов- образец умного подхода к этой теме. А потом и туда проникла эта комповая зараза. Самое противное, что из десятков кнопок на морде у аппарата работают реально- 3-4. Остальное-понты. Вот тот самый случай , когда перемудрить- самый позорный вид глупости
U.L.F.: Через тернии к звёздам... А давайте ещё прелести Win95 вспомним и игрушку Doom на семи дискетах. Нет... а лучше РАДИО-86эрка и Синклер, вот компы были, не то что нынче ... А может того, сядем все за счёты с костяшками? Вот уж надёжность несокрушимая.
Бокарёв Александр: Дык я не против прогрессу. Только вопросик есть: кто для кого сделан: погремушка для меня или я для неё, как приложение, вызвать простецкую функцию в телефоне без инструкции - просто вывернуться нужно. И нахрен мне такой телефон, особенно, когда срочно надо, а он как баран затыкается... Синклер-самострок лучше не упоминайте к ночи... Хотя, видел фото настоящего, там полный набор выходов, включая ДМВ. А у нас... Повторюсь: я только против неудобства в пользовании. А многие приборы сейчас жутко неудобные. На фирме у нас купили электрочайник, так я не могу понять, что нажать, десять кнопок на башке у него.
Вадим Пузанов: Ученик пишет: Возможно, Вам удобней для вытирания сего органа пользоваться пальцем. И бумага не нужна. А что останется, можно набросить на вентилятор. Нет, Вы ошиблись. У меня майка длинная... U.L.F. пишет: А я не согласен с тобой, Вадим. Стартер, это та же подтиралка. А чё, тяжело с утречка ручечку прокрутить? И согреться в мороз и для поясницы полезно. Дима, привет. Я представляю твою жену, которая с утра пораньше, да в мороз, крутит ручку. Мы с Бокарёвым говорим об ИЗБЫТОЧНОСТИ в ущерб качеству, а не чушим прогресс. Там где необходимо, да.
Stan Marsh: Монолог Мы кончены. Мы отступили. Пересчитаем раны и трофеи. Мы пили водку, пили "ерофеич", Но настоящего вина не пили. Авантюристы, мы искали подвиг, Мечтатели, мы бредили боями, А век велел - на выгребные ямы! А век командовал: "В шеренгу по два!" Мы отступили. И тогда кривая Нас понесла наверх. И мы как надо Приняли бой, лица не закрывая, Лицом к лицу и не прося пощады. Мы отступали медленно, но честно. Мы били в лоб. Мы не стреляли сбоку. Но камень бил, но резала осока, Но злобою на нас несло из окон И горечью нас обжигала песня. Мы кончены. Мы понимаем сами, Потомки викингов, преемники пиратов: Честнейшие - мы были подлецами, Смелейшие - мы были ренегаты. Я понимаю всё. И я не спорю. Высокий век идет высоким трактом. Я говорю: "Да здравствует история!" - И головою падаю под трактор. Павел Коган 1936
Вадим Пузанов: Станислав, приветствую тебя. Никакие мы не динозавры, всё нормально, НО скажи мне, нахера мне в простом приёмнике, да ещё во время движения авто, сначала искать, а потом тыкать + или - , для регулировки громкости, вместо простого движения большой круглой ручкой, влево или вправо. Это что, тоже удобство, как говорит наш коллега Ученик?
Stan Marsh: Вадим, это глобальная избыточность Века Потребления.
Вадим Пузанов: Stan Marsh пишет: Вадим, это глобальная избыточность Века Потребления. +100. Полностью с тобой согласен. Ведь каждая приблуда стоит своих денег, и к стоимости необходимого (ну, как в авто, двигателя, тормозов, света и т.д. и т.п.) добавляется куча недешёвого мусора в виде телевизора в оголовниках сидений, дисплея на лобовом стекле, датчика дождя и т.д. и т.п. Жаль только, что не все, коллега Ученик в их числе, это понимают.
Бокарёв Александр: Вадим 1000 раз прав про автомагнитолу, в которой на ходу нужно плюсики чёртовы искать, чтобы громче сделать. Хорошо, что сделали откат назад и ручку вернули. Только снова в неё насовали всякой дряни. Умное колесо. Угу. Умнее хозяина- и лучше знает, чего ему надо)))) А уж телевизор в авто- это пипец полный. На дорогах свалка и пробки, а все водители пялятся в экран вместо дороги?
Ученик: Вадим Пузанов пишет: нахера мне в простом приёмнике, да ещё во время движения авто, сначала искать, а потом тыкать + или - , для регулировки громкости, вместо простого движения большой круглой ручкой, влево или вправо.Не знаю, у меня машина не супер, но есть и ручки на магнитоле, и кнопки на руле, свет, дворники хочешь - включай на автомат, а хочешь - вручную управляй. Чем удобно - тем и пользуйся. Не хочется доплачивать за навороты - можно взять комплектацию или выбрать авто попроще, в чём проблема? Конечно, встречаются неудачные решения, как упомянутые безальтернативные кнопки громкости на магнитоле, но Вы ведь смотрели, что покупали?
U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: Дима, привет. Я представляю твою жену, которая с утра пораньше, да в мороз, крутит ручку. Вадим, ну начнём с того, что мою жену ты представлять не можешь, по причине того, что ваше знакомство очень маловероятно. К тому же, меня лично, положение дел с наступлением научно-технического прогресса на наши застарелые пятки, вполне устраивает, мне заводная рукоятка и верный конь не нужны. Я не против сервисных функций, не против айфонов и др. гаджетов, хотя бесспорно, не все они удобны и не все мне нужны. Но, если не стремиться вперёд и не преодолевать трудности с освоением новой техники, то это тупик, это стагнация и деградация. Хотя, нельзя не согласиться, что людям в возрасте всё тяжелее осваивать новшества и привыкать к ним. Но это проблема этих людей, а не проблема новшеств. К сожалению это так... В конце концов, кому не нравится прогресс, можно ведь ездить на "ВАЗ-2108"(как вариант "Дэу-Нексия"), смотреть дома телевизор "Фотон736" с "надёжным" ПТК и звонить по телефону "Нокия3310", образца 95-го года и... не пересекаться с неудобными гаджетами. Не хотим - не покупаем. Купят те, кому нравится. Проблема надумана...
Виктор51: Бокарёв Александр пишет: А уж телевизор в авто- это пипец полный. Однажды в Москве оказался в 5 часовой пробке. Телевизор как-то разбавил это время...
Пермяк: А тема-то называется МИСТИКА И ЭЗОТЕРИКА. А мы опять про автомобили... Раньше говорили, что мужики какой разговор ни начнут, обязательно переходят на "про баб". Другие нынче времена...
U.L.F.: Я - пешеход с 2004года, автомобильные ассоциации просто к слову пришлись, а вот без "тёток" в жизни никуда... они - наша и мистика и эзотерика.... А музыка, она ведь тоже сексуальна, без дедушки Фрейда и тут не обошлось.
Вадим Пузанов: Пермяк пишет: А тема-то называется МИСТИКА И ЭЗОТЕРИКА. А мы опять про автомобили... Гы-гы , пришёл Леонид и всё испортил А если по теме, мне так кажется, что никакой мистики или эзотерики в нашем деле нет. Просто есть "белые пятна", на которые пока-что нет ответа. Поскольку вразумительного ответа нет, человек склонен наделять эти вещи потусторонними мистическими свойствами.
vladimir 1478: А музыка, она ведь тоже сексуальнаНе всякая, к счастью
U.L.F.: vladimir 1478 пишет: Не всякая,к счастью Ну... тётки тоже не все... к счастью.
oleg_s: Поручики. Любая красота это: музыка, картины, вино, стихи, женщины, детеныши человеческие и другие ( коты, собачки...), математика. Всем купить телескоп, бетховена, шахматы, 200г хереса, креветок, салата, масла оливок, родить, посадить дерево, построить дом и будет красота, почитать Дао .
U.L.F.: oleg_s пишет: ..............детеныши человеческие и другие........... Хм... это был перевод ПРОМТом цитат великого Ёды?
oleg_s: Все слова, которыми я говорю, не я придумал, они где-то подслушаны, короче украдены
Бокарёв Александр: Пойдём дальше. Для этого вернёмся назад. Я ещё могу понять желание что-то улучшить в системе тому, у кого система собрана и звучит. А если обращается человек , чтобы как-то оживить его 3-полосный самопальный кошмар, купленный за безумные деньги , и первый вопрос его : а каким припоем будете паять мои колонки? -Тут я начинаю судорожно искать ключи от подъезда. чтобы скорее нырнуть в него, подальше от очередного городского сумасшедшего.
Гарий: Бокарёв Александр пишет: Я ещё могу понять желание что-то улучшить в системе тому, у кого система собрана и звучит. А если обращается человек , чтобы как-то оживить его 3-полосный самопальный кошмар, купленный за безумные деньги , и первый вопрос его : а каким припоем будете паять мои колонки? В этом проблема многих "начинающих" - не имея целостного понимания, товарищ начитывает в инете и "выносит мозг" себе и другим.
Виктор51: Не только начинающих. Этому гипнозу зачастую поддаются и достаточно грамотные, знающие инженеры. Что куда более печально.
Бокарёв Александр: есть хорошая фраза одного моего знакомого: мёртвый инженер. Вроде много знает, а выхлопа нет. Я таких тоже знаю.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: ... мёртвый инженер... Брр... сразу вспоминаю приезд ко мне "сундуковцев" за одним изделием. Припой, поиски фазы в розетке, бухта привезёных кабелей, с которых нужно было обязательно скрутить все колпачки на rca разъёмах, это были лишь цветочки...
DACKOMP: Спиртом разъёмы протирали ?
U.L.F.: Я не признался, что ОН у меня есть.
Виктор51: DACKOMP пишет: Спиртом разъёмы протирали ? Я бы ответил, что через презерватив втыкаю...
Бокарёв Александр: я недавно поучаствовал в таком же действе, когда привезли послушать новорожденный Марантц, сидюк. С первой ноты ясно было, что барахло визгливое, но после двадцати перетыков с моего Фила на эту хрень я вообще уже перестал что-то различать , и даже вроде как Маранц сравнялся с моим трудягой Филом-207. Замыливается слух- вот это про меня. Особенно если трек выбран от балды.И не мной.
Ogust: Чем громче, тем замыливание быстрее...
alexander suhanov: сегодня на работе вдвоем с сотрудником проводили "эксперимент". На "эксперимент" были выбраны два типа конденсаторов К71-7 с ёмкостью 1,6 мкФ(собран из четырех батарей каждая около 0,4мкФ) и импортный CL 21( аналог К73-17). Источник был комп, усилитель самоделка на микрухе, динамик пищалка от телика. Первый вариант подключения выглядел в виде смены каждого конденсатора руками. По первости показалось, что наш К73 играет лучше, во всяком случае меньше казалось резкости. После все это дело подцепилось к галетнику..и вот тут ни я, ни мой сотрудник ни как не смогли отличить разницу. Переключание проводилось быстро и паузы практически не было. Затем был проведен опыт с К73-11 и CL 21 на емкость 4,7 мкФ- результат тот же. Завтра будут испытаны еще два МБГО и ничиконы неполярные.
U.L.F.: Очень интересно было бы включить в тест "чё нить" из брендовых и именитых. Хотя-бы Мундорф-Суприм. Но, тут ведь ещё и от тракта сильно зависит. Помнится, на Веге тестировали именитые кондёрчики с К-73 и... мало кто разницу услышал. Тем не менее, тот же Сергей Бать и Георгий Крылов, после того тестирования, на К-73 не перешли... По себе могу сказать, что разницу между К73-16 и бумагомасляной Теслой, одинаковой емкости, слышно очень хорошо. Они разные... При всём при этом не могу сказать. что К73-16 однозначно и бесповоротно хуже были. Вполне достойные конденсаторы, но ниже 160в их лучше в акустику не ставить, а лучше вообще 250-вольтовые. У них улучшается звучание с ростом промаркированного напряжения.
Гарий: По конденсаторам в АС . Лично я не "брезгую" нашими МБГО - очень даже неплохие кондеры . А вот по кабелям ... Стояли у меня самодельные из медной моножилы ( от сгоревшего американского выходного транса 50-х годов ). Хорошие кабели ... Случилось вдруг изготовить из чистого серебра ( моножила 1 мм ) . Разница есть и даже очень . При сохранении тембрального баланса улучшилось разрешение , динамический диапазон , звучание прочистилось во всем частотном диапазоне . Но , это не мистика и эзотерика , а физика процесса .
Ogust: А многожила хуже что ли? А если соревнование моножила серебро 1мм- многожила медь 4мм2
Гарий: Многожилу пробовал из МС-ОС ( военка , медь посеребренная во фторопласте , 0,35 ) и литцендрата - оказалась хуже значительно . Извините , забыл сказать , речь о межблоках . Акустические сейчас из того же МС-ОС ( 6*0,35 ) на СЧ-ВЧ и Литцендрата на НЧ . Последний , скорее всего, буду менять на моножилы .
Ogust: Если 0,35 сечение,то конечно, хоть золотом помазать...
Гарий: По моим наблюдениям , сечение провода в большей степени влияет на масштабирование . На разрешение оказывает влияние материал проводника и способ изготовления самого кабеля .
Ogust: Вы попробуйте,поделитесь впечатлениями..
Гарий: Владимир , что попробовать ? Изготовить из толстой медной многожилы ? Я же написал , что делал из литцендрата . Медная американская моножила ( 0,5 мм ) оказалась лучше , а серебро и подавно .
Ogust: Вообщем вы все испытали, понял вас. По поводу масштабности, мелкие сечения чуть уменьшают нч и накидывают искажения на весь спектр.
Виктор51: Гарий пишет: улучшилось разрешение , динамический диапазон Динамический диапазон это физическая величина. Раз заявлено его увеличение, то хотелось бы знать, на сколько увеличился и в каком тракте произошло увеличение. Закрадывается сомнение, понимает ли автор значение параметра динамический диапазон...
Гарий: Виктор , "автор" хорошо понимает , что такое динамический диапазон - разница между тихими и громкими звуками . О моем тракте уже писал в теме " Авторские АС Давыдова Гария" ( которая , к сожалению пропала)) . Повторяю - Sony X33ES ; пред. TL Audio EQ1 ; усил. мощ. Dynaco ST70 ; винил. проигр . Neat p88h , тонарм Reck-o-kut , головки Shure m3d и GE vr1000; фон-кор. А. Клячина ( ЕСС 83 , ЕСС 88 ) . АС на моих динамиках : 1) фазоинврторные "березовые" ( НЧ 10" , СЧ 5" , ВЧ 1" шелковые купольные ). Чувств. АС 93 Дб . 2) Макеты -щиты : НЧ 18" или 15" , СЧ 10" или 8" , ВЧ компр.драйверы на базе 1А-20 . Чувств. щитов 98-101 Дб .
alexander suhanov: Вот еще. На днях прочел статью "сказка о синтепоне", в ней автор описывал нецелесообразность заполнения ас звукопоглощающими материалами для увеличения виртуального объема. И для устранения стояков, для конкретных видов динамиков тоже вредно данное действие. Но большинство из нас ссылается на то, что якобы причина в снижении себестоимости данных колонок, и начинает его туда впихивать.Сам встречал такие ас, где ничего нет, да и корпус при постукивании не "мертвый", а звук вроде и ничего.
Комелев Константин: Гарий пишет: Авторские АС Давыдова Гария" ( которая , к сожалению пропала)) То-то я её найти не могу. Гарий, а как бы её вернуть?
Виктор51: Гарий пишет: Виктор , "автор" хорошо понимает, что такое динамический диапазон - разница между тихими и громкими звуками . Вы не сообщили, где и на сколько произошло приращение динамического диапазона. Чувствительность выросла? Мощность увеличилась? Шумы уменьшились?... Но попробуем посчитать. Предположим, имеем УНЧ 15 ватт, на 8 ом. Длина проводов от унч до акустики 5 метров. Туда-назад - 10 метров. Что для квартиры больше чем достаточно. Сечение провода, как минимум 1 кв. мм. Разница удельных сопротвлений меди и серебра в данном случае незначительна, и составляет 0.015 на всю длину. А разница в мощности на акустике будет 0,03 ватта. Сколько в децибелах - посчитайте сами. Вы этой разницы ушами никогда не услышите. Даже на акустику 100 дб. Где-то так...
Гарий: Константин , честно сказать , даже не знаю как ее вернуть . Единственное, на сайте Классик Аудио есть пара страниц :click here. Там небольшое описание , фото , графики и ролики Ютьюб . Виктору 51 : Мощность усилителя Dynaco ST70 - 35 Вт в канал , длина акустических проводов по 2,5 м . Площадь моей КДП -15 кв.м. Можете пересчитать . При любом результате пересчета , Вы , по видимому , не поверите в разницу звучания . Для Вас это будет Мистика и Эзотерика . На практике я и несколько товарищей-меломанов-аудиофилов разницу в звучании межблочных проводов услышали . Кстати , моя жена тоже услышала , хотя женам вроде бы все это не интересно . Тем не менее , лично для меня это физика - свойства материала . P.S. Хочу подчеркнуть , речь идет , в данном случае , о межблочных кабелях . Качество и чистота материала очень критично на малых сигналах .
Сергеев Сергей: Гарий пишет: честно сказать, даже не знаю как ее вернуть Создайте заново.
Гарий: Спасибо, Сергей, за совет. Подумаю, как это сделать лучше.
Виктор51: Гарий пишет: При любом результате пересчета , Вы , по видимому , не поверите в разницу звучания . Вы указали на ДИНАМИЧЕСКИЙ ДИАПАЗОН. Это - физическая величина, никак не связанная с качеством звука. Т.е. мухи... и котлеты. И я Вас за язык при этом не тянул. Так отвечайте... Примерно таким вот образом и рождаются сказки и мифы. То, что качество звука меняется от проводов, полагаю, что здесь есть свои хитрости.
Гарий: Виктор , будьте добры , не нужно ТАК общаться . Проходили мы уже подобные общения . Повторяю . При замене межблочных кабелей изготовленных из американской медной моножилы ( 0,5 мм ) на моножилу из чистого серебра ( 1 мм) , при прослушивании фонограмм , несколько человек услышали значительные улучшения в звучании . При сохранении тембрального баланса , улучшилось разрешение и увеличился динамический диапазон ( разница между тихими и громкими звуками ) . Улучшилась детальность , проясннились СЧ и ВЧ , бас стал более четким , упругим и артикулированным . P.S. Виктор , дин.диапазон имеет прямое отношение к качеству звучания аудиосистемы .
Виктор51: Гарий пишет: Виктор , будьте добры , не нужно ТАК общаться Что значит не нужно так? Вы заявили о приращении динамического диапазона. Это физическая величина. Обоснуйтее её или опровергните. Иначе это очередная сказка. И как раз по теме... А потом, очень интересно: Гарий пишет: проясннились СЧ и ВЧ А что, на других кабелях ясности не было? Что ж за усилитель такой? Может его сначала надо настроить как следует? На спектре... Прояснение СЧ и ВЧ как раз связано со спектром и его хвостом. А если точнее, то с интермодуляцией составляющих КНИ. И чем длинней хвост, тем меньше прояснения на СЧ и ВЧ... Или я не прав?
DACKOMP: Гарий пишет: увеличился динамический диапазон ( разница между тихими и громкими звуками ) Да как же это ... Неужто тихие стали тише, а громкие - громче..? бас стал более четким , упругим и артикулированным. Не понял. Это , чтож получается, межблочный кабель повлиял на выходные параметры усилителя ? Как бы странно это, по меньшей мере...
Гарий: Виктор , за мой усилитель Вы можете не беспокоиться - настроен , полоса 10-40000Гц в линию . Загуглите его для начала . Во-вторых , мои АС имеют довольно приличную чувствительность , что соответственно , позволяет услышать многие нюансы как записей , так и замены кабелей , подставок , шипов и прочее ... А вот Вы , если не слышите всего этого , вполне вероятно Ваш тракт недостаточно прозрачен .
Гарий: DACKOMP пишет: Да как же это ........ Неужто тихие стали тише , а громкие - громче........... Нет , не совсем так . Прояснились совсем тихие звуки , а громкие стали чуть громче .
Виктор51: DACKOMP пишет: Да как же это ........ Неужто тихие стали тише , а громкие - громче............Гарий пишет: И я про это. Оказывается так не надо общаться... Как Александр Бокарёв сказал - Надо верить.
DACKOMP: Фантастика. Межблочник - типа сигнал усилил. Гарий пишет: А вот Вы, если не слышите всего этого, вполне вероятно, Ваш тракт недостаточно прозрачен. Любимая отговорка аудиофилов.............
Виктор51: Гарий пишет: Виктор , за мой усилитель Вы можете не беспокоиться - настроен , полоса 10-40000Гц в линию . Загуглите его для начала . Да мне нет оснований беспокоиться за Ваш усилитель. И за его АЧХ. Однако, кроме АЧХ есть ещё кое-что, чего Вы не назвали и по всей видимости не владеете. Это КНИ и ИМД. И конвеерные усилители, который им и является, имеет не лучшие искажения. Конвейер сказывается. И в домашних условиях легко подстраивается, на лучший звук. Это мне приходилось проходить. И видел лично, как хвалёные Скотты и Кварды имели искажения больше 7%. А после подстройки имели меньше 1%. Вот на таком УНЧ Вы не заметите влияния проводов. А ещё видел, как дорогой, брендовый УНЧ (транзисторный правда), от транзисторов к мощным выходным клеммам имел тонюсенький проводок. А в магазине показывали, как провода за 2 штуки баксов звучат лучше обычных. После замены этого тонюсенького, на обычный монолит от электропровода 4 кв. мм, никакие провода звук уже не изменяли.
Гарий: DACKOMP пишет: Любимая отговорка аудиофилов... Если Вам угодно так считать, чтож ... Виктор51 пишет: И за его АЧХ. Однако, кроме АЧХ есть ещё кое-что, чего Вы не назвали и по всей видимости не владеете. Это КНИ и ИМД. И конвеерные усилители, который им и является, имеет не лучшие искажения. Конвейер сказывается. И в домашних условиях легко подстраивается, на лучший звук. Это мне приходилось проходить. И видел лично, как хвалёные Скотты и Кварды имели искажения больше 7%. А после подстройки имели меньше 1%. Вот на таком УНЧ Вы не заметите влияния проводов. А ещё видел, как дорогой, брендовый УНЧ (транзисторный правда), от транзисторов к мощным выходным клеммам имел тонюсенький проводок. Я уже писал, что мой усилитель прошел полную настройку. Второе, как можно рассматривать какой-либо аудиокомпонент в отрыве от всей аудиосистемы ? Третье, у кого-то возникают сомнения в преимуществе серебрянного проводника перед медным ?
Виктор51: Гарий пишет: Третье , у кого то возникают сомнения в преимуществе серебрянного проводника перед медным ? Вообще-то преимущества есть. Ибо не делали бы посеребрение, позолоту на тех же самых деталях, например для использования в летательных аппаратах и другой спец технике. Но, основное преимущество - более высокая надёжность, наработка на отказ. Однако, приращения заявленного Вами динамического диапазона они не дают. Прояснения СЧ и ВЧ тоже...... А в остальном, хоть золотой, хоть платиновый. Главное, что бы у Вас не было разочарований. Ведь не дёшево обошлось. Обязан звучать лучше. Электроны наверное быстрей скорости света двигаются... Ведь они серебряные... Вам повезло. Мой знакомый потратился, купил и тоже слышит. А нас нескольно человек - не слышат. Знакомый в расстройстве. И продать никто не покупает. Только если за дёшево.
Гарий: Виктор51 пишет: А в остальном, хоть золотой, хоть платиновый. Главное, что бы у Вас не было разочарований. Ведь не дёшево обошлось. Обязан звучать лучше. Спасибо Виктор за пожелание. Искренне сочувствую , что Вы не можете услышать у себя разницу в проводах .
DACKOMP: Гарий пишет: как можно рассматривать какой либо аудиокомпонент в отрыве от всей аудиосистемы ? Эт , получается ....., что не надо доводить до совершенства каждый компонент !? Удобно , спору нет... В комплексе - оно , где кривизна одного комненсирует кривизну другого , проще. Гарий пишет: у кого то возникают сомнения в преимуществе серебрянного проводника перед медным ? Да , серебро по электропроводности (удельной ) сильно выигрывает у меди, ажно в 1,076 раза . Это очень критично .............. для слуха ,особенно.
Гарий: DACKOMP пишет: Эт , получается ....., что не надо доводить до совершенства каждый компонент !? Назовите мне хоть один "кривой" компонент в моем тракте. Заодно похвастайтесь своими. Кстати, алюминий тоже не сильно проигрывает меди, зачем "париться", можно провода и разъемы делать из него, омедненного. Что китайцы и делают ...
alexander suhanov: встал этот вопрос не случайно. собираю зя. полная добротность нч дина около 0,5. причем будет работать до 2,5 кГц.
DACKOMP: Гарий пишет: Искренне сочувствую , что Вы не можете услышать у себя разницу в проводах . Хм.... Человек, далеко не всякий, слышит разницу в уровнях в 0,25dB. Можно подумать, что аудиофилы слышат и меньшую, причём все, поголовно. Странно, что мызыканты-профессионалы не слышат. Мож ещё кто-то инструментально докажет влияние проводов межблочных на звук. А то один религиозный диспут......... Не, кабель с ёмкостью под несколько тысяч пик звук-то изменит. Относительно простого микрофонного, с сотней пик..
Виктор51: Гарий пишет: Искренне сочувствую , что Вы не можете услышать у себя разницу в проводах . Подобное сочувтсвие не ко мне. На определённой, системе сужествует определённое улучшение. Дальнейшие материальные затраты на которую не приносят совсем или существенного изменения качества. Я этого правила придерживаюсь. Если провода так сильно влияют на систему, значит с системой не порядок. Или предыдущие провода откровенно дерьмовые. Превышена ёмкость, индуктивность, активное сопротивление... Вот Вам вопрос. Вы в состоянии измерить спектру с плохими и с серебряными проводами? И выложить сюда, в студию... Я Вам больше скажу. Вы точно не поверите. И мало кто поверит. Я пол месяца готовил эксперимент, собрал макет на 6П14П. В одном канале пред на 6Н2П, а в другом, а в другом 6Н1П. Ограничил первый по усилению. Добился, настроил на одинаковый спектр. И что Вы думаете? Нет разницы в звучании! А вы говорите провода....
DACKOMP: Гарий пишет: Кстати , алюминий тоже не сильно проигрывает меди Да. Но много больше, чем медь серебру. Назовите мне хоть один "кривой" компонент в моем тракте . Я знать не знаю, что там у Вас, и что улучшено хоть в усилителе. Привели Вы частотку его - так это абсолютно ниочём. А у меня - всё скромно .... Ловтеры в blh, усилитель se, гибрид на lateral-ах ... как основное. Ну, и контрольный тракт - ns10 и h-h800
Виктор51: Гарий пишет: Кстати , алюминий тоже не сильно проигрывает меди , зачем "париться" можно провода и разъемы делать из него омедненного . Что китайцы и делают ... Может кто и делает. Однако это ещё найти надо. А специально вряд ли кто будет искать. Приемлемые материалы куда более доступны.
Комелев Константин: а я вот тоже не знаю как объяснить, почему военные посеребренные кабели лучше звучат. Все обычно говорят, что они "высят" звук. Кстати "спектра" этого тоже не обнаруживает. Но вот поставишь межблочником вот такое http://www.okbkp.ru/production/cabels/radiofrequency/223/1514/ и сразу деталей в звуке куча появляется. Мистика одним словом
Виктор51: Датсун пишет: Я,к примеру,атеист (по некоторым соображениям ума), но мне и в голову не придет переубеждать крестящийся у церкви народ - это их выбор. Сравнение не подходящее. Товарищ заявил о приращении ФИЗИЧЕСКОЙ, а не мистической величины. На попытки обосновать сами видите что. А в остальном, если слышит, молодец. Только обосновать заявленное изменение физ. величины не может - здесь не молодец... Что касается религии, то она у меня своя. Никому не навязываю. Только если в узких коллуарах. Что все изменения звука в унч связаны только с искажениями в них. Изменились искажения, значит изменился и звук. Ну примерно так...
Бокарёв Александр: Серебрят провода для уменьшения потерь на вч. Только не на 20 кгц. а куда выше, на импульсах микросекундных и наносекундных. А провода из серебра ещё применяют в подлодках, чтобы уменьшить коррозию от морской воды . Различие проводимости серебра и меди пшиковое. Не такое. чтобы оно прям уж влияло на что-то. Звук медного и серебряного провода кто-то слышит, кто-то не слышит, а кто-то делает умное лицо и говорит, что слышит.
U.L.F.: Гарий пишет: мои АС имеют довольно приличную чувствительность , что соответственно , позволяет услышать многие нюансы как записей , так и замены кабелей , подставок , шипов и прочее ... Самое интересное, что "чувствительность" и "нюансы" никак не связаны. Например, большинство широкополосников с высокой чувствительностью имеют проблему полнодиапазонного "раскрытия звучания" на малых уровнях. За это люблю сканспики и сисы. Комелев Константин пишет: а я вот тоже не знаю как объяснить, почему военные посеребренные кабели лучше звучат. Все обычно говорят, что они "высят" звук. Посеребрённые кабели действительно субъективно увеличивают "подцыкивание". Но, очень сильно зависит от изоляции в которую заключена "посеребрёнка". Если посеребрённый провод в тефлоне (фторопласте), то нет никакого подцыкивания. Мягкий и детальный звук... очень благородный. Может в этом причина хорошего звучания военной "посеребрёнки"? Я лично, её охотно использую, если попадает в руки (провод марки МС, военный посеребрёный РК-50 и т.д.).
Гарий: U.L.F. пишет: Самое интересное, что "чувствительность" и "нюансы" никак не связаны. Например, большинство широкополосников с высокой чувствительностью имеют проблему "раскрытия звучания" на малых уровнях. За это люблю сканспики и сисы. Дмитрий, в данном случае еще оказывает влияние дин. диапазон динамика , который зависит от способа организации подвеса и ЦШ динамической головки . Например , эстрадные динамики имеют среднюю и высокую чувствительность , но на малых громкостях играют никак . Вообще-то, тема "флеймовая" и если кто-то не слышит изменения в звучании аудиосистемы при замене кабелей, подставок, и прочего, то и ладно ... Появится возможность, думаю, с Анатолием проспектрим кабели, и ролики запишу ...
DACKOMP: Гарий пишет: Вообще то тема "флеймовая" и если кто то не слышит изменения в звучании аудиосистемы , при замене кабелей . подставок и прочего , то и ладно ... Правильно. А если кто и "слышит" то, чего нет, тоже - ладно. Я уже и не удивляюсь аудиофилам. Провода они слышат, а компашку, где несколько треков с mp3 сделаны, не распознают. Проверено на многих. В смысле - не определяют что с mp3 , а что просто сграблено... На одном форуме я пару треков приводил, где по аналогу на рекордере Корг отцифровал одно и то же. Только кабель разный использовал, микрофонный, недорогой. Только один был 60 см, а другой вариант - там было 6 метров. Вроде, по понятиям, должны были враз определить ху есть где. Ан нет... при замене кабелей, подставок, и прочего Обобщать, наверное , не стОит.
Пермяк: Посты про звукопоглотитель перенёс в соответствующую тему: http://hiend.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
Бокарёв Александр: мне эти аудиофильские страсти по проводам навевают поговорку : куда конь с копытом-туда и рак с клешней. Когда столкнулись с проблемами сверхдальней передачи сигналов по проводам (кабель через Атлантику, например), тогда и создали теорию , а на её основе-специальные кабели , устраняющие проблему. Усилителей это тоже коснулось. А дальше началась обычная хрень. Нынешние коммерсанты от аудиобизнеса притащили к себе эту идею, доведя её до абсурда. Теперь просто провода-это моветон. Нужны только специальные, иначе не заиграет. А убедить человека не так уж и сложно. Каждый хочет купить чудо. А когда чудо куплено и назад дороги нет- остаётся любоваться красивыми проводочками и утешать себя, что это всё-таки провод не из утюга, а круче.
Ogust: U.L.F. пишет: большинство широкополосников с высокой чувствительностью имеют проблему полнодиапазонного "раскрытия звучания" на малых уровнях за Альфардом такого не замечал.
U.L.F.: Ogust пишет: за альфардом такого не замечал..Вы счастливый человек. Я - замечал.
Ogust: Может дело в акз, у меня его тю тю)
Гарий: Бокарёв Александр пишет: есть хорошая фраза одного моего знакомого: мёртвый инженер. Вроде много знает, а выхлопа нет. Я таких тоже знаю. .......... мне эти аудиофильские страсти по проводам навевают поговорку : куда конь с копытом-туда и рак с клешней. Когда столкнулись с проблемами сверхдальней передачи сигналов по проводам (кабель через Атлантику, например), тогда и создали теорию , а на её основе-специальные кабели , устраняющие проблему. Усилителей это тоже коснулось. А дальше началась обычная хрень. Нынешние коммерсанты от аудиобизнеса притащили к себе эту идею, доведя её до абсурда. Теперь просто провода-это моветон. Нужны только специальные, иначе не заиграет. А убедить человека не так уж и сложно. Каждый хочет купить чудо. А когда чудо куплено и назад дороги нет- остаётся любоваться красивыми проводочками и утешать себя, что это всё-таки провод не из утюга, а круче. " Александр , Ваши заявления очень часто противоречат друг другу. И причем - неоднократно, о чем говорилось Вам другими участниками форумма. Никто Ваших заслуг перед отечественным развитием аудио не отнимает, но извините, и за "своим базаром следить нужно". В крайнем случае припомнить Вам можно многое... По поводу "базара" - Вы не в состоянии извиниться перед собеседником, когда Вам в лицо тычут фактом.
Ogust: Господа, немного юмора по отношению к себе и ситуации никому не помешают... Как и толерантности к чужому мнению...
Пермяк: Господа, обращаю Ваше внимание на правописание этих прилагательных: серебряный посеребрённый.
Stan Marsh: Charm пишет: Надеюсь разжевала. Это, как бы помягче, версия. Ну, или гипотеза.
Бокарёв Александр: Гарий , вы про меня что угодно скажете - и будете правы. Я - всякий, и не факт, что хороший. Или всем хороший. Свою нелюбовь к играм в проводочки и к игрокам в них объясню тем, что в своё время мне мои работодатели много крови попортили этой темой, хотя сами неспособны были что-то от чего-то отличить. А провода были - вам не снилось. И чем вас мои ворчалки заели - не возьму в толк, вы вроде среди шнурковиков не замечены... И к вам у меня никаких претензий напрочь.
Бокарёв Александр: А вот интересно, если бы серебро было не белого, а жёлтого цвета, оно увеличивало бы рост отдачи на вч ? думаю, нет. Холод, мороз, искристый иней, морозный звук и прочая поэтическая хрень возникает, похоже, от вида металла, а не от реального его влияния на звук. Мне вот Норд-Ост показался самым ровным кабелем, никакой морозной свежести.
Ogust: Вид желтого металла в истории человечества приводил еще не к таким последствиям И люди как то в лучшем или худшем виде представлялись, в зависимости от обстоятельств
Бокарёв Александр: Стоило в Вестнике АРА напечатать слова Райчерта , типа,- "продай штаны, но выполни монтаж серебром"- и кинулись все за понтами, уходя от простых но важных вещей: качественные трансы, , нормальные режимы, питание, грамотная схема и прочее. Такое у меня впечатление.
alexander suhanov: так нельзя общатся. это не по не каким правилам. мы все люди, человеки.
alexander suhanov: Ни серебро, ни золото, ни платина, ничего не дают для звука. Все эти бредовые мысли долбанутых. Мы все - инженеры, так давайте думать по теме. А все оскорбления пусть сами себе шлют.
Бокарёв Александр: Ну почему? Контакты нужно делать как раз из благородных металлов, иначе всё умрёт на входных разъёмах. Паять головку звукоснимателя, типа, по-хаендски - это не моё. Это скорее махновщина, чем инженерия. А найти приличные контакты из хороших разъёмов - одна проблема снята.
ASU1956: alexander suhanov пишет: Ни серебро, ни золото, ни платина ничего не дают для звука Так точно, коллега - всё дело в их окислах.
Виктор51: Подполью маслица в огонь. С проводами разобрались. Теперь резисторы. Про китайские металло-пленочные не говорю. У них часто отваливается внутренний контакт. Я про МЛТ, ВС, и т.д. Не говорю про точность 1%, 2%. Бывают случаи, где это важно. Понимаю, когда кто-то строит усилитель на продажу, за большие деньги, на импортных дорогих комплектующих, там без kiwame как минимум не обойтись. Но когда они же начинают говорить про шумы резисторов..... позвольте. Они шумят на порядок, а то и больше, чем лампы. Понимаю, если мы строим радиоприемник с чувствительностью 0,5 микровольта. Там да, чувствительность ограничивается собственными шумами. А если в унч чувствительность 0,7 вольта, и даже с китайскими резисторами и акустикой под 100 дб, суем ухо в динамик и никаких шумов не слышим, покой может быть разговор про шумы? И ещё... проявление ёмкости, индуктивности выводов, падения сопротивления с повышением частоты у МЛТ, ВС начинает сказываться на десятках мегагерц, а то и поболе. А как говорят, поставил kiwame и усилитель так запел, так запел... А на МЛТ, ВС не пел... Если все инженеры, так прояните, что за параметр такой у резистора, который позволяет услителю петь или не петь...
zzz: ЕееОО? Индуктивность выводов резисторов.? А ухо, засунутое в динамик? ну, А, пальцы в розетку 220? Изотерика!? Поют МЛТ и ВС. Я ору!
zzz: Поют, не поют? Бэквокал. Может в нем, дело?
U.L.F.: Виктор51 пишет: Они шумят на порядок, а то и больше, чем лампы. Это что-то новенькое... Пассивные элементы шумят "на порядок" громче активных. Это не инженерия, это инжИниринг какой-то. Если все инженеры, так проясните, что за параметр такой у резистора, который позволяет усилителю петь или не петь... Для того, чтоб знать о таком свойстве, как окрас звучания разными элементами, даже не нужно быть инженером. Как и для того, чтоб слышать разницу между ними... Дело тут вовсе не в надёжности. В китайских, зачастую звучание портит применение неоптимальных материалов, в частности стальные чашки и стальные выводы, а не обрывы, которые встречаются у них не чаще , чем у отечественых. zzz пишет: Поют МЛТ и ВС. Я ору! "...а пусть все знают, что мы квакаем, на самом деле мы поём..." Честно говоря никаких портящих звук артефактов у МЛТ не слышу. Главное - брать помощнее даже там, где этого не требуется исходя из рассеиваемой мощности. Чем мощнее, тем лучше звучат. Если усилитель делается не для себя, то обязательно затягиваем каждую мэлтэшку в термоусадку, чтоб своим "похабным совдеповским видом" не портила слух клиенту.
Виктор51: Гораздо меньше шумят резисторы, чем активные элементы. Описка была, не заметил... Но по смыслу можно было понять, что в высокочувствительных радио приёмных устройствах, при измерении чувствительности заметен выигрыш у углеродистых, по сравнению с МЛТ. А ведь не мало таких, которые не применяют их в УНЧ с чувствительностью 0,7 вольта из за шума... А по поводу индуктивности, товарищ видимо не знает, как она сказывается на УКВ и СВЧ. Но есть такие, которые не применяют МЛТ и ВС в УНЧ, из-за того, что индуктивность у них... и ёмкость... на частотах 100 МГц и выше. И номинал свой теряют из - за этого почти на половину, на тех же частотах.....
U.L.F.: Что нам до тех 100мГц... У ВС шумовая планка гораздо выше, чем у МЛТ, просто окрас звучания у угольных по приятней чем у металлоплёночных. Тут дело конечно и не в индуктивности, а именно в звуковом окрасе отечественной металлоплёнки. Вон взять хотя бы проволочные С5, они вообще низкочастотные, а звучат великолепно. Плюс у МЛТ тмпературная нестабильность имеет место быть, оттого и про большую мощность говорил, лучше вообще не допускать их разогрева.
Виктор51: В общем-то я про то, что есть такие, которые не признают ВС, МЛТ... из-за шумов, что якобы они их слышат... А то, что надо применять помощнее, я так и делаю,
U.L.F.: Их многие не приемлют в аудио. Но наверное это всё-таки не из-за шумов... Не раз читал на форумах, что например ТВО тоже для звука не пригодны, а это мои одни из самых любимых резисторов из отечественных(сразу после проволочных С5 и ПТМН), даже несмотря на стальные омеднённые выводы у ТВО.
Виктор51: Да нет, именно из-за того, что они шумят. И Повышена индуктивность... И они все это слышат...
Бокарёв Александр: Ненависть ко всему "нашему" позволяет разным чистоплюям от аудио делать такие заявы. А я из принципа ставлю наши резюки, наши тумблеры, наши реле, потому что всё современное "импортное"- стопроцентный хлам. Военка наша (не считая транзисторов. те - на любителя) - сделана на долгие годы работы, надёжно всё - нет слов. Не нравятся МЛТ - ставьте МТ. Только их уже хрен найдёшь. Всё умные стали, гребут "зелёнку" тракторами.
Михалыч: Вставлю свои 5 копеек про резисторы. Единожды я все-таки отчетливо услышал разницу, когда в аноде входной лампы корректора (6ж5б) заменил 15 кОм С-5 в люменевом корпусе на розовый С-2-29. Звук здорово прояснился, прям как вату из ушей вынули. Полагаю дело тут в индуктивности.
U.L.F.: А Вы её замерьте у 15кОм С5, эту самую индуктивность. У себя, при переходе с советской металлоплёнки на С5, наблюдал процессы с точностью до наоборот.
малай: Михалыч пишет: С-5 в люменевом корпусе Раздеть его нужно.
Бокарёв Александр: индуктивность тут вообще не при делах. Ёмкость- практически тоже. Нихромовая проволока и железные выводы, вероятно, портят звук, но если в аноде нужен именно кипятильник- заменить его непроволокой трудно, нужна гроздь МЛТ-шек. А С2-29 в самом деле хороши. Но их греть нельзя.
полная версия страницы