Форум » Философия хай-энда » Что есть хай энд? (продолжение 1) » Ответить
Что есть хай энд? (продолжение 1)
hiend: Ваше мнение?
nebazilik: Я вам даже больше скажу в природе не существует определения себестоимости. Ни в одной из основных форм международной отчетности такого слова нигде не встречается. Хоть медь, хоть золото. Экономика это не точная наука, там нет закона Ома.
Бокарёв Александр: nebazilik , мне на цену колонки глубоко параллельно, и про Ламборгини пример негодный, там есть заява и есть результат заезда и попробуй провали. А в хаенде наплести можно что угодно, особенно среди доморощенных хаендцев, оценить заяву трудно, если вообще можно. К тому же есть эффект вау, а есть тонкие моменты, неспешные, когда и вылезет главная жаба. А так, на выставке, аля-улю, бегом, ткнули Йелло, бум-тссс, ткнули Даяну, да зашибись. А не зашибись, умри от позора.Потому что лажа она и есть лажа.
Dimon SSSR: nebazilik пишет:Я вам даже больше скажу в природе не существует определения себестоимости Странно как то... Любой уважающий себя бизнесмен сначала себестоимость будущей продукции считает, а потом уж принимает решение выпускать-не выпускать. Да и налоговая, а уж не дай бог ОБЭП, на раз всё высчитывают
nebazilik: Dimon SSSR пишет: сначала себестоимость продукции Вы в корне не правы. Любой расчет начинается с другого, сколько и по чем продать. Эти цифры всегда вверху любого отчета стоят, от них все строится. Всего две цифры - цена за штуку и количество штук. Бокарёв Александр пишет:есть заява и есть результат Да никто ламборгини для результата не берет. Где в Москве на ней результат показать? Берут для понта. И что то про себестоимость никто не вопрашается.
Бокарёв Александр: Если перевести мои бурчалки, получится вот что: деньги, вбуханные в аппаратуру , мало гарантируют достойный звук. Частые мысли от посещения богатой домашки : ну, и чего тебя не устраивает в этом звучании, либо : ну вот, дикие затраты, а звук отстой.
nebazilik: Ну так это не проблема хай енда. Это куда хочешь можно вбухать деньги и не получить результат. Моя мысль в том, что если бы всем тем кто хаят хай енд раздать много денег, они пойдут накупят этот самый хай енд и будут называть всех вчерашних однополчан по опусканию хай енда нищебродами и нещарящими. Вот. Если хай енд существует значит это кому то надо. Кому не надо, тот пусть ковыряется в советских ГДШ - кто ему мешает то. Почему вообще в 2019 году существуют споры про то, что качественные вещи стоят дорого.
Dimon SSSR: nebazilik пишет:Любой расчет начинается с другого, сколько и по чем продатьВы никогда не занимались производством. Для того чтобы "по чём продать", надо знать сколько надо потратить, чтобы это "что-то" изготовить
nebazilik: Dimon SSSR пишет:надо знать сколько надо потратить Вы не специалист а спорите. А это моя профессия, в производстве работаю уже больше 10 лет. Спорить о базовых вещах, не вижу смысла. Вам интересно вы погуглите. Я уже задавал вопрос, если так разбираетесь найдите определение себестоимости в налоговом кодексе (а это единственное что имеет смысл в качестве ориентира в нашей стране). Пока не найдете спорить не о чем.
Dimon SSSR: nebazilik пишет:Вам интересно вы погуглите. Я не гуглю, я больше по старинке, по Марксу...
Бокарёв Александр: Обычно радуюсь, когда у знакомого домашка звучит достойно , когда хочется снова приехать и послушать этот красивый звук. И уж точно по фигу, куплено оно все в дорогом салоне или сделано самим. Звук решает , не цена .
Dimon SSSR: Бокарёв Александр пишет:Звук решает, не цена. Александр , мы уже в какой-то теме обсуждали, что идеальное, красивое инженерное решение и подразумевает ещё и низкую себестоимость продукта. Как говориться, за дорого любой сможет, а за разумные деньги попыхтеть надо (г и палки не рассматриваются).
geran2006: nebazilik пишет:Я вам даже больше скажу в природе не существует определения себестоимости. Ни в одной из основных форм международной отчетности такого слова нигде не встречается. Хоть медь, хоть золото. Экономика это не точная наука, там нет закона Ома. Ну и что? Все равно определять требуется. Экономика это наука не о природе. Если не встречается законообразные попытки определения то только потому что мошенников много и им не выгодно чтобы по закону было. На самом деле считают себестоимость без проблем, это задача арифметики. А вот определение цены это сложная научная задача и она решается разными способами и результат разный, в том числе плачевный.
geran2006: Dimon SSSR пишет:Как говориться, за дорого любой сможет, а за разумные деньги попыхтеть надо. Изначально любой не сможет за дорого и тем более за дешево. Но за дорого проще, например можно купить получше комплектующие, этим путем идут и получают свои проценты улучшений. Иногда много получают и тут ясно что удешевлятели просто уничтожают качество. Сначала они уничтожают качество физических предметов и продукции, потом они под эту дуду уничтожают качество теории и науки.Я не гуглю, я больше по старинке, по Марксу... Способ решать по Марксу один из плачевных по результату.Как говориться, за дорого любой сможет, а за разумные деньги попыхтеть надо. Изначально любой не сможет за дорого и тем более за дешево. Но за дорого проще, например можно купить получше комплектующие, этим путем идут и получают свои проценты улучшений. Иногда много получают и тут ясно что удешевлятели просто уничтожают качество. Сначала они уничтожают качество физических предметов и продукции, потом они под эту дуду уничтожают качество теории и науки.Я не гуглю, я больше по старинке, по Марксу... Способ решать по Марксу один из плачевных по результату. nebazilik пишет: А это моя профессия, в производстве работаю уже больше 10 лет. Спорить о базовых вещах, не вижу смысла. Если так говорить то очевидно в вашем производстве ничего не меняется за 10 лет а за 20? И за 20. идеальное, красивое инженерное решение и подразумевает ещё и низкую себестоимость продуктаНе обязательно. Хорошее, качественное решение требует немалого мозгового штурма и за это принято платить. За бесплатно только кошки родятся и марксисты.
Бокарёв Александр: Цену к сожалению определяет покупатель, но он же с удивлением обнаруживает, что его расхваленный на форумах унч не нужен никому и за 10 процентов от уплаченного. Потому что не заводской . Не фирма. Хапнул-теперь оно твоё навеки, слушай , продать - не реально.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: Цену к сожалению определяет покупатель, Это смотря что продавать. Если какая-то новинка передовая то уйдет. В принципе почему в РФ упаднические настроения, да потому что наша наука нас так программирует, на старенькое на проверенное. И оно не продается, только если себе навеки как грица. А чтобы продать с выгодой нужна новая наука и новые вещи. Рынок в принципе так запрограммирован что и вещи продает новые и науку новую. Но в РФ какой-то демон совковый засел повсюду и сопротивляется всему новому и даже заявляет что мол ничего не нужно придумывать, все уже ранее придумали. Это бред понятно, мне, но не всем. За эти слова демона мы получаем нищету и падение доходности, потому что реально за старье никто не хочет платить. Если у вас в продаже передовая вещь то цену будете определять Вы а покупатели облизываться. Когда цену и потребности определяет потребитель тогда это нищета и марксизм.
Shef: Наука "новая" не бывает )) это либо наука, либо нет. Бывают новые достижения или открытия. Геран, ваша косноязычность зашкаливает все пределы, особенно вкупе с философствованиями получается редкостный трэш. Рынок не "новые вещи продаёт" а новые потребительские качества. И не "продаёт" он сам, а эти НОВЫЕ потребительские качества создают этот самыкй новый рынок. Рынок никем и никак не "запрограммирован". Он просто самостийно так устроен. Вы же не утверждаете, что к примеру, "вода так запрограммирована", потому что "вода любую дырочку найдёт". Это качество воды - простое свойство нашего мироздания. Так и рынок, в некотором роде - свойство нашей цивилизации. Государство вынуждено/стремится как-то регулировать рынок, по ряду причин. По каким-то причинам оно "стремится", а по каким-то "вынуждено". А вот вопрос "насколько через Ж. это делается" и создаёт степень упадка в отдельно взятой стране, и, как следствие, в отдельно взятой вашей голове. В Сев Корее тоже, можно сказать, есть (какой-то) рынок. Рынок - это когда СПРОС, тутдыть Геран вашу в качель, СПРОС ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, т.е. можно (криво) всё же сказать, что косвенно и покупатель определяет этот самый рынок. А НЕ ПРОДАВЕЦ. Вы можете какую угодно высокую цену "определить за передовую вещь" - выше какого-то ценового предела её никто не купит. Ниже - не покроете собственные издержки. Это азы экономики, которую вы пАходу никогда не изучал. Вы пытаетесь изобрести велосипед не имея понятия как устроено колесо (вот РедСтар хотя бы знает, что "у колесэ лучше когда ест многа спиц") geran2006 пишет: Но в РФ какой-то демон совковый засел повсюдуВы все знаете кто этот "демон", где конкретно он "засел", но ссыте там все установить справедливость. Тогда придётся и дальше "ещё немного потерпеть". .. Не, ну можете крёстный ход устроить, вдруг получшеет?
geran2006: Shef пишет:Государство вынуждено/стремится как-то регулировать рынок,Кто его вынуждает? Нужда это крайняя потребность. Если государство крайне потребно то кто его довел? Оно само своей неспособностью и довело. Это советские речи, мол рынок как дятя малое, его нужно регулировать , но государство в отличие от рынка ничего не может нормально организовать. Shef пишет: Рынок не "новые вещи продаёт" а новые потребительские качества То есть веща старые с новыми потребительскими качествами? А у вас там Ванкувере коммунизм что ли строят? Где-то ведь Вы научились постить чепуху.И не "продаёт" он сам, а эти НОВЫЕ потребительские качества создают этот самыкй новый рынок. Я пишу "рынок продает" потому что так удобнее представлять положение дел.Рынок никем и никак не "запрограммирован". Он просто самостийно так устроен. На самом деле существует масса институтов и законов для организации рынка, чтобы легче начать свое дело. Должно существовать то есть и где-то существует.Так и рынок, в некотором роде - свойство нашей цивилизации. Рынок это потребность в обмене, реализация основной потребностиРынок - это когда СПРОС, тутдыть Геран вашу в качель, СПРОС ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ С чего вы взяли? Сначала нужно создать новую потребность то есть рассказать о ней в рекламе или показать, продемонстрировать. Потом производят товар связанный с этой потребностью и спрос он появляется сам по себе, хотя бы потому что людям скучно и они любят тратить деньги. Сам потребитель далеко не всегда знает чего он хочет и ждет когда его устроят, отформатируют его хотелки. Рынок создает, производит новые потребности а за спросом не угнаться. Shef пишет: Вы пытаетесь изобрести велосипед не имея понятия как устроено колесо А вы специалист по колесам? Кроме вас остальные делают квадратные что ли?Вы все знаете кто этот "демон", где конкретно он "засел", но ссыте там все установить справедливость Вот тут Вы не поняли, я имел ввиду другого демона, который внутри части населения засел и принуждает все оплевывать и охаивать и рекламирует старое г-но. Я это называю "совковый сверхснобизм", что-то вроде того что "хамство спасет мир от идиотов".
Пермяк: Читаем название темы и прекращаем флейм.
U.L.F.: Пермяк пишет:Читаем название темы и прекращаем флейм. Леонид, объясните пожалуйста несознательному народу, что такое есть ФЛЕЙМ в разделе под названием "Философия ХайЭнда(просто трёп)"??? Вот эта приписочка про "просто трёп" в названи раздела, она каким-то образом идёт в разрез с тем, что здесь сейчас обсуждают? Если да, то хотелось бы узнать какой трёп в этом разделе не будет нарушать правил форума?
Пермяк: U.L.F. Дмитрий, в теме "Что есть хайэнд" трёп может идти об этом самом хайэнде.. Логично? А тут пишут: должно ли государство регулировать рынок, есть ли жизнь на Марсе, и как завтра сыграет "Спартак":) Коллега Геран имеет неодолимую тягу к графомании, и втягивает в это дело посетителей из недружественных стран :) Непорядок!
полная версия страницы