Форум » Философия хай-энда » Что есть хай энд? (продолжение 1) » Ответить
Что есть хай энд? (продолжение 1)
hiend: Ваше мнение?
RedStar: Интересно конечно. Но это совсем не меняет положения дел. Пентод преобразованный в триод остается, по сути пентодом с новыми для него характеристиками. С триодом нового не придумаешь. Топтаться на месте, извольте. И, вопрос остался:"Где правда, Брат?"
омельян: Как сказал кто-то: бриллианты рекламировать не надо, они и так блестят.
RedStar: Я бы не рискнул назвать триоды бриллиантами. Скорее всего - пафосной бижутерией!
Stan Marsh: RedStar пишет:Топтаться на месте, извольте. Любые лампы - это далёкое прошлое, а дискуссия триодvsпентод аналогична рассуждениям о качестве паровозных углей. Какой век-то на дворе?!
RedStar: Stan Marsh пишет: Любые лампы - это далёкое прошлое, а дискуссия триод vs пентод аналогична рассуждениям о качестве паровозных углей. Какой век-то на дворе?! Согласен, но не полностью. Пусть прогресс стремится атомными скоростями, а догматизм лампостроения буквально "топчется" на месте не имея какого-нибудь развития. Лишь по-тому, что существуют хранители триодной веры и непоколебимость устоев. А разница триод vs пентод только на их совести. Не принимайте это за Офф. Спасибо.
aleks8845: RedStar пишет: лампостроения буквально "топчется" на месте не имея какого-нибудь развития Медленно Да, но не совсем на месте... От тех времен и до сих, появился и Hi-Fi и Hi-End...
RedStar: aleks8845 пишет: появился и Hi-Fi и Hi-End.. У Hi-Fi есть вроде Госта. А у Hi-End? Безумная трата средств, утяжеленная масса.... Вот и весь сказ.
geran2006: Падение качества восприятия происходит от технологий удешевления в современной технике. Ужасные компоненты китайского качества, ужасные провода, это невероятно как они гадят. Провода у нас так и не научились готовить. Скорее по принципу подражания производят провод аккустический, но он на самом деле обычный, просто так называн. Очень противоречивый опыт образуется от советских-российских и китайских проводов. С одной стороны советские лучше но с другой, они тоже гадят, но по другому. RedStar пишет:У Hi-Fi есть вроде Госта. А у Hi-End? Безумная трата средствЯ думаю все не так просто. Хайэнд это когда твои мысли находятся намного дальше чем предлагал учебник. Да, хайенд выражается тратой денег, это факт. Но от фактов нельзя отмахиваться подменяя их мошенничеством с дешевым ширпотребом. Почему ХАЙ-ЕНД ВСЕ ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ? Это потому что НАУКА НЕ РАБОТАЕТ И ТОЛЬКО ЗАРПЛАТЫ ПОЛУЧАЕТ. Два чувака из России затеяли сделать хайенд и дорого продать и сделали. Взяли простой углерод, которому 500лет в обед и нашли в нем графен и получили нобелевку. Но для этого надо иметь фантазию и способности мыслить а можно 1000 лет производить графитовые щетки двигателей за копейки и в ус не дуть. А на графене теперь растет НОВАЯ ВЕТКА ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА. Вот так, на пустом месте, под фонарным столбом найдено золото. Почему же не работает наука? Потому что думать не умеют и не хотят и забывают что фантастика или фантазия вовсе не пустое развлекательство а проектирование будущего. Добавляя в свою работу часть своей фантазии вы делаете себе и другим лучше, потому что старая официозная мораль требует ничего не добавлять, как в звук созданный звукорежиссером-не моги ничего добавить, все что добавишь будет считаться искажениями. Эта мораль запрещает мыслить и разрешает копировать, в итоге не будет ничего нового. Добавляя фантастику вы продвигаете науку вперед. Отказываясь от фантастики под предлогом что все должно быть измеряемо и доказуемо с нашей точки зрения вы топчетесь на месте и теряете доходность. Вообще-то фантастика должна чего-то стоить хоть она и не измеряема. Открытие века: китайские медные провода это вообще не медь и только с виду похожа. Намотаешь трансформатор китайской медью получишь хилое устройство, перегревающееся. Саму проволоку подозреваю что в РФ уже не хотят производить и закупают в китае а потом производят из нее провод типа Российский качественный. Это брехня, проволока дерьмовая все равно. У меня дома лежит моток многожилки с сечением 4 примерно, внутри голые медные жилы, можно использовать для перемычк на плате. Но я точно знаю что это не медь а так... компост какой-то. Проволочные выводы деталей еще хуже проволока, просто сделана из китайского придорожного мусора или металолома. Выводы советских МЛТ-0,5 резисторов до сих пор впечатляют своей жесткостью, это реально медь. А китайская медь сделана из говна с подкрашиванием. Выводы японских конденсаторов для аудио Nichicon Muse якобы медные, если аккуратно срезать проволоку наискосок и взять лупу то видно что желтый металл только в центре на на внешней зоне проволоки белый металл. Это луженка. Медь там есть но только в центре. А открытие №2 со времен советской эпохи в чем? В том что звуковые токи протекают в основном В ОСНОВНОМ ПО ПОВЕРХНОСТИ ПРОВОДНИКА И МАЛО ЗАТЕКАЮТ ВОВНУТРЬ. Делая проволоку луженку производитель думает что облагораживает ее лужением на самом деле портит. У меня есть чудесные картинки как ток распределяется в проводнике по глубине слоев, в центре тока почти нет и все заряды стремятся находится в наружных слоях. Более того, физически при переходе через ноль эдс исчезает и все заряды стремятся выйти на поверхность проводника а при повлении ЭДС они снова заглубляются. Как это не удивительно но анекдот про то как кривой переменный ток течет по прямым проводам имеет физическую основу. Он реально ныряет по слоям проводника. Но чем выше частота сигнала тем более тока сосредоточивается на поверхности. Значит в первую очередь улчушать надо поверхность а не центр проволоки, даже если центра не будет (трубка) это вовсе не проблема.. Поэтому когда провода полируют это вовсе не пустой фокус. Открытие №3: чем проще предмет (провода) тем сложнее его изучать и обсуждать, на грани отказа от обсуждения как будто табу. Здесь покоиться еще одно открытие, пока еще не открытое, почему человек сам себе создает табуированные темы и воинственно относится к их поднятию. Нет ли здесь злого умысла третьих лиц. С другой стороны если вы сделаете проводник трубку то внутренняя его поверхность также станет поверхностью как и внешняя и тогда часть зарядов устремятся к той внутренней поверхности. Выходит трубка гораздо предпочтительнее проволоки. У меня сохранились некоторое количество советских млт-0,125 резисторов красного цвета, подозреваю военные, так у них медные выводы с поверхностым серебрением. Выводы почернели от времени и воняют при попытке их почистить. Это воняет оксид серебра. Я вовсе не считаю что советские инженеры были 7 пядей во лбу и знали о проводах и тока больше чем сегодня, но они сделали удачную конструкцию серебреной меди, где нет луженки, припоя этого. Но советские платы электронные часто лудились и заивались припоем. При этом проводимость на звуковых токах понятно будет у слоев припоя а медь их несущая всего лишь скелет. Так портилась советская аппаратура. Я практически также ничего не знал об этом эффекте что паек надо как можно меньше и припоя как можно меньше а сам припой брать получше хотя бы пос-90. Но такой припой для торговли не производят только на заказ, мне как-то кусочек подарили в "Векта-21 век", они сами припой делают.
odinss20: geran2006 А может немного проще все ?! Науку оставим в покое по причине того .что она у нас как всегда в ж---е и тут Вы правы думать и работать не хотят дай только денег.... А про Hi-End может так - если к примеру на HI-Fi есть нормы госты стандарты и конечно разумная цена ,те это все тянет за собой определенное отношение к подбору компонентов ,технологии производства и прочей ерунде ...... С хай-энт тут все по другому производитель пытается создать что то "сверх чудное " пытается применить компоненты и технологии наивысшего качества ну и соответственно качество производства немного другое , а что творится на самом деле не один производитель не скажет ,как и что он делает ... Если скажем рассматривать наш рос хай-энд участвующий на одноименной выставке многие авторы да пытаются сделать свои изделия из лучших компонентов и многим удается ,у многих остается только название .....
geran2006: odinss20 пишет:С хай-энт тут все по другому производитель пытается создать что то "сверх чудное " пытается применить компоненты и технологии наивысшего качества ну и соответственно качество производства немного другое , а что творится на самом деле не один производитель не скажет ,как и что он делает ... Да, это так. Но они имеют право т.к. ничего противозаконного здесь нет. Нет такого закона - всё удешевлять. odinss20 пишет:Если скажем рассматривать наш рос хай-энд участвующий на одноименной выставке многие авторы да пытаются сделать свои изделия из лучших компонентов и многим удается ,у многих остается только название .....Это вообще не проблема. Участвуйте Вы сами и покажите как надо, какой хайенд настоящий. odinss20 пишет:это все тянет за собой определенное отношение к подбору компонентов ,технологии производства и прочей ерунде ...... Да это вовсе не ерунда, это суть НИОКР.
Stan Marsh: И охота вам попусту трындеть?
Плюмбум: Stan Marsh, как говорил В.И.Чапаев: "Что же вы не даёте простому мужику выбиться в докторА?"
geran2006: Stan Marsh пишет:И охота вам попусту трындеть? А Вам? odinss20 пишет:если к примеру на HI-Fi есть нормы госты стандарты и конечно разумная цена ,те это все тянет за собой определенное отношение Да уж, нормы есть даже на предел мышления. Как положено мыслить а как не положено. И есть ценник сколько стоит "как положено" и ценник этот постоянно падает так что HiFi обесценивается. Можно много думать как положено, измерять как положено только это уже ничего не стоит. Я думаю за бесплатно работать не нужно и если Hi-Fi стоит дешево надо что-то другое продавать.
RedStar: geran2006 пишет:Хайэнд это когда твои мысли находятся намного дальше чем предлагал учебник.Потому что думать не умеют и не хотят и забывают что фантастика или фантазия вовсе не пустое развлекательство а проектирование будущего.Добавляя в свою работу часть своей фантазии вы делаете себе и другим лучше, потому что старая официозная мораль требует ничего не добавлять, как в звук созданный звукорежиссером-не моги ничего добавить, все что добавишь будет считаться искажениями. Эта мораль запрещает мыслить и разрешает копировать, Ваши слова да другим бы в сознание! Красиво сказано, но не всем это доказано.Как положено мыслить а как не положено.Для кого то есть нормы. А тем у кого их нет, как графенщикам? odinss20 пишет:С хай-энт тут все по другому производитель пытается создать что то "сверх чудное " пытается применить компоненты и технологии наивысшего качестваМожно делать не Хай-Энд, а приближаясь к нему, его достичь. Плюмбум пишет: как говорил В.И.Чапаев: "Что же вы не даёте простому мужику выбиться в докторА?"Кто даст выбиться? Зубри, и ничего более Можно бесконечно обсуждать типы стандартов с их "непревзойденными" параметрами, пока не появится четких разграничение по качеству и Типу комплектующих.
odinss20: Ну техника и цена это вообще разные вещи и понятия, реальной цены нам некогда не узнать и не кто не скажет . для примера как со смартфонами новинка стоит запредельных денег а через год дешевле в два раза и стоит спросить что производство подешевело или комплектуха ................... так и аудио видео техникой вышла новинка содрали бобла и народу в большей сути наплевать на параметры и качество главное маркетинг . А кто это понимает тот уже идет в сторону чего либо другого вот на пути и появляется так называемый хай-энд который кстати тоже делится на ценовые категории
Stan Marsh: geran2006 пишет: А Вам? А нам - нет.
geran2006: Stan Marsh пишет: А нам - нет. АААА... маладец... вот и мне нет.
Бокарёв Александр: Как обычно, здравую изначально идею хаенда в итоге извратили до неузнаваемости, подменив все понятия и свели к золоченым побрякушкам и редким сортам дерева. А потом подтянулись гипнотизёры с цифрами своих цапов , новыми страшилками вроде джиттера , а задача простая, вытрусить денег из доверчивого напуганного клиента.Мурзилки сыграли в этом деле свою роль, убеждая в невозможности обеспечить настоящий звук без кабелей по безумной цене и всякой псевдонаучной лабуды. После такой массированной подмены понятий относиться к теме хаенда уважительно и с пониманием уже не хочется.
nebazilik: Я вот искренне не понимаю, почему люди с кайфом смотрят, ставят себе на заставки на всякие Ламборгини, феррари бугатти и прочее что никогда не смогут себе позволить. Но ядом дышат на дорогие колонки? Они вам что спать не дают, за щеки дергают? Ну нет денег на топовую продукцию ну сиди смотри завидуй спокойно. А если считаете что хай енд прогнил - ну так сделайте лучше и наслаждайтесь триумфом. Я например спокойно у нему отношусь. Топовые хай енные цапы играют на порядок круче всякого барахла. Дорогие головки виниловые тоже на порядок круче барахла за штуку баксов. Так что всему своя цена. А еще, думать что цена как-то зависит от себестоимости это по детски. Никогда такого не было. Ни в одной экономической модели.
geran2006: nebazilik пишет:Дорогие головки виниловые тоже на порядок круче барахла за штуку баксов. Не знаю про баксы а вот драйва такие головки дают много "килограмм/сантиметр/вольт", мой сидючок SACD спокойно принимает запись с винила и выдает драйв а в других случая не выдает. Уже бегаю ищу виниловые оцифровки с пониманием того чего хочу. Но много шлака попадается. Нужна головка+ корректор хороший и + устройство для оцифровки чтобы не изгадило.А еще, думать что цена как-то зависит от себестоимости это по детски. Никогда такого не было. Ни в одной экономической модели. Давайте лучше про драйв а не экономику. Цена безусловно зависит от себестоимости в любой модели. Провода из меди чистотой 99,9999 вам никто просто так не сделает и не продаст, нужно еще немало чуваков убедить что кому-то нужна такая медь 99,9999, а они забесплатно не убеждаются.
полная версия страницы