Форум » Философия хай-энда » Что есть хай энд? (продолжение 1) » Ответить
Что есть хай энд? (продолжение 1)
hiend: Ваше мнение?
Бокарёв Александр: Эт я в курсе, Дима. Да вот незадача, нахватали их с подачи разных не буду говорить кого, вот и маются, куда бы их вставить.
geran2006: Хайэнд это теория/практика, если в числителе мало то будет мало хайенда и много испорченных материалов. Но хайенд не может быть существенно выше 2 потому что тогда вы много теоретизируете и ничего не делаете. А если много чего делаете без теоретизирования то будет пролетарский подход. Это мы уже проходили, не покупают. Хороший хайенд это =1,5 исключительно удачный =2. Для торговли хайендом другое соотношение: продажи/теорию, если будет много то вы торгуете мусором если меньше единицы то вы в пролете если 1,5-2 то очень хорошо торгуете. Торговать мусором вредно потому что он перестает продаваться причем внезапно. Если на ALI продают мусор то сами намеренно прекращают его продажи чтобы самим этим рулить. Итого баланс хайенда при грамотных продажах и потреблении будет примерно 1 что очень хорошо!
Бокарёв Александр: Хаенд в нынешнем виде это приобретение дорогих устройств по отзывам в журналах и воркованию салонных продавцов. С какого перепугу стал бы я покупать что-то, не оценив лично звучания , а просто доверившись чужим словам. . Но так, оказывается, можно делать , можно впаривать. втюхивать и охмурять, благо, народ у нас в сказки верит, услышать главное - лично - не обучен. А вспомнив звучание на выставке Росхаенда , не хочется не то что купить тамошние изделия, а просто в подарок получить. Грустно там все.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: Хаенд в нынешнем виде это приобретение дорогих устройств... Ну так... если обратиться к Марксу (первоисточнику), то узнаем, что это маркетинговый термин... Предназначен для удовлетворения высоких запросов аудиофилов. Не регламентиует стандарты, ГОСТы или другие характеристики, способные квалифицировать качества аппаратуры... Имеют в своём составе только высококачественные компоненты, использование которых во многих случаях бывает экономически необоснованно. Как бы всё понятно, дорогие, "блестящие" цацки, для немногочисленного определённого круга людей, не имеющего отношения к качеству звука. И стоит разводить баланду???
Бокарёв Александр: Состоятельные люди желают быть красиво и дорого обманутыми. Имеют на это право. А самоделкой за пятак разве можно похвастаться перед приятелями? Тратить деньги на золотое барахло - это тоже удовольствие, почему бы и не потратить? А под них индустрия создана, -чего изволите, барин? Слушать подано, настоящий хаенд англицкой работы. Есть и приятные исключения, настраивал акустику одному москвичу, человеку с прекрасным слухом и музыкальным вкусом, щедрому и беспонтовому. Сотрудничать с ним было редкой удачей и удовольствием, у него впервые услышал и Онгаку и прочие дорогие усилители и вертушки.
geran2006: Не регламентиует стандарты, ГОСТы или другие характеристики, способные квалифицировать качества аппаратуры... ГОСТ это что-то вроде акциза, не означает качества. Означает стандартизацию производства и применения, как грузинский чай имел стандарт ГОСТ.Имеют в своём составе только высококачественные компоненты, использование которых во многих случаях бывает экономически необоснованно. Это да, по части экономических обоснований социализм был впереди всей планеты а колбасу не мог обеспечить. дорогие, "блестящие" цацки,Очень! Цацки хромированные на огромных грузовиках дорогие, за 1шт 200долл.И стоит разводить баланду???У нас ее нет! Это китайские провода и ДОШИРАК- вот это БАЛАНДА! Бокарёв Александр пишет: Но так, оказывается, можно делать , можно впаривать. втюхивать и охмурять, благо, народ у нас в сказки верит, услышать главное - лично - не обучен. Это правда, НАРОД НЕ ОБУЧЕН потому, что для способа производства не требуется. Нужно только грамотность, читать и писать, можно еще считать в столбик но это не обязательно.С какого перепугу стал бы я покупать что-то, не оценив лично звучания , а просто доверившись чужим словам.При ДОСТОЙНОЙ ЗАРПЛАТЕ именно так и делается, покупают и пробуют.
Бокарёв Александр: geran2006 , толку от того,что переслушаю всё железо из салона. не остановившись ни на чем? На той стороне не поймут. Из того, что сам слушал в салоне, домой бы ничего не принёс, грустно там все.
Кузьмич: geran2006 пишет: НАРОД НЕ ОБУЧЕН А разве кто-то должен (обязан) учить??? Меня вот в детстве научили верховой езде и ловле рыбы нахлыстом , а как должно звучать - и некому было учить. А не посвяти я сам себя в это дело, так же как и подавляющее большинство народа, верил бы в звук на ПП или на тетродах (пентодах), да ещё в двухтакте, по простой причине, меньше искажений и больше мощность. Или не так???
geran2006: А разве кто-то должен (обязан) учить??? Конечно! Иначе улица научит плохому, разбою.
Бокарёв Александр: учить не обязан никто. Разве что указать на некоторые нюансы. дальше сам.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: Разве что указать на некоторые нюансы А разве в юношестве не указвали родительским голосом??? " Ты опять своих битлов слушаешь???!!! Надоели уже!!!" Бокарёв Александр пишет: дальше сам Ага, если родители ворчат, значит хороший музон принёс. Разве не так было?
Бокарёв Александр: Маме моей разве что Queen не понравился, с его Death on Two Legs , а прочее все ей нравилось, особенно Битлз и Криденс.
Кузьмич: А Monkeys , Led Zeppelin, Rolling Stone и много других... Достаточно прилично кричащих. Они родителям совсем не по душе были. Они называли всё одним словом, Битлы...
Бокарёв Александр: я врубал своих цеппелинов и роллингов когда дома никого. Поэтому не доставал никого звуком. Кроме соседей, но дом наш нормальный, кирпичный, звукоизлоляция в норме
geran2006: У меня новый урок хайенда происходит сейчас. Некоторые моменты ступорят. Нужно обновить аппарат. Стоит F-разъем. С вид нормальный- говорят: надо заменить на новый. Хорошо, записал. Потом делаю список затрат и по 40% позиций начинается джиттер: А давайте купим подороже? А вот F-разъем, его надо подороже купить. Ну вот я пытаюсь как-то понимать, но не получается у меня! Что такое F-разъем подороже? ????????????????????? Из серебра что ли или из золота? Не получается найти подороже.. значит не такой уж профессионал. У меня были истеричные случаи когда надо было купить деталей на аудиофильскую доработку: Выглядит это так: Мне говорят чтобы я поработал, не ленился, чтобы создать "базис". И вот я сижу трачу 5-6 часов на работу со схемами и визуалами чтобы определить границы размеров и ценников. Формируется список замены деталей. Аккуратно, дотошно, каждая деталь для своего места. Это работа и я за нее беру деньги, Приходим на рынок с аудиофилом, начинаются терки чисто по месту, это есть а этого нет, а давай это купим? А почему ты здесь наметил простые а у нее есть фильские? Давай купим фильские. А у нее нет такого номинала. Не беда, давай купим другой номинал если надо 470мкф то вроде бы берем чуть больше 560 или 680мкф но только не у аудиофила! Брать так брать! Берем по максимуму, 4700мкф! А что? Больше значит лучше дороже тоже лучше. А почему в списке 1? Столько надо. -А ПОЧЕМУ? Надо больше, дайте 4 штуки! А этих написал ты (мне говорят) 4 а они же хорошие надо быть больше, даже в 2 раза больше! А знаете дайте все в 2 раза больше. И снова мне: -ты мол учись, студент, как детали надо покупать, чтобы 10 раз не бегать берем по максимуму. А ты тут тупишь, тут дешевишь, тут тормозишь. Надо не так -бац и в 2 раза всего больше! Бац и емкость в 2 раза увеличить, а оно ведь лучше наверняка! И марку.. выбрали американский Ничикон KZ MUSE ну есть и получше, а давай накупим хайендовых BG или других? Не тормози студент, будем ставить все по максимуму. А ты учись.... И так я понимаю что моя работа со схемами и списком спущена в сортир как и мое терпение и усердие. И вообще все спущено в сортир. В результате куплено на все деньги что были и еще картой доплата, куплено в 2 раза больше, куплено не то, что-то вообще не куплено потому что надо подороже. И так закупка провалена в общем, порядок уничтожен, уважение уничтожено. Ну и очень гадостный осадок... После 3-х таких походов за деталями я поставил условие этому заказчику что за деталями я теперь хожу только один! В результате он обиделся и счел что его чуткое руководство как-то недостаточно оценено и я не хочу учиться как детали покупать. ЭТО ГРАЖДАНЕ ХАЙ-ЕНД! Учитесь на моем опыте. Что не надо позволять делать с собой, со списком, со схемами, с ценами и количествами, со смыслом. PS Статичтически, во всем мире, 90% людей считают что лучше это дешевле, но есть 9% тех кто считает что лучше это подороже. И есть 1% таких которые покупают САМОЕ ДОРОГОЕ что только удается увидеть. Никакие аргументы не принимаются, если оно есть и самое дорогое значит самое лучшее. Это нам! Я уже начал сомневаться, правильно ли я живу.. покупаю гречку за 44руб за пачку Увелка а надо покупать подороже! И все подороже. Не так просто определиться с этим. Вот вы лично как считаете, формально дешевле -значит лучше это правильно или напротив, формально дороже значит лучше? Так надо? То есть когда в стране идет повышение цен то это добро?
Бокарёв Александр: Очень похожая ситуация, когда заказчик , незнакомый с тонкостями , хочет сам закупить нужные детали. Ждать посылку из фирмы(Питер, Москва) ему некогда, идет на радиорынок , потом звонит постоянно: а если вот эти детали? А мне сказали, что эти кондеры -К73 - полипропиленовые. А где купить катушки? И прочая хрень.
geran2006: Я знаком с одним экономистом, который знает себе цену и изобрел алгоритм устойчивого снижения цен на все вплоть до 1 копейки. Раньше с ним было возможно разговаривать но в последнее время просто меня уносит в глубокий ступор. Человек в зравом рассудке планирует снижение цены с 10 руб до 1 копейки и утверждает что в этом проявляется "мудрость" коммунизма. Он мнит себя коммунистическим экономистом хотя переругался НАСМЕРТЬ со всеми коммунистами. Так я убедился что сторонники снижения цен ТАКЖЕ НЕ ЗНАЮТ ПРЕДЕЛОВ как и сторонники покупать подороже. И тут я понимаю что нахожусь между молотом и наковальней. ОКАЗЫВАЕТСЯ планирование это миф и дым! Главное это порыв! Срыв башни. Если добиваться то всего по максимуму, или ценник самый конский какой найдется или напротив самый ничтожный чтобы посмотреть на него получить устойчивую импотенцию на всю оставшуюся. Получается мы имеем два направления мышления, абсолютно разнонаправленные. Для одних снижение цен-благо, для других напротив повышение благо. Может я вру? Да нет же, если некому вкрутить побольше цену они сами начинают устойчиво предлагать перейти на ценник подороже. А фактически на запредельный ценник. И нет оснований думать что с этими людьми что-то очень не так. Я даже пытался подстраиваться под них, ну научиться то есть, влезть в шкуру. Увы, ничего у меня не получается. Но самое ужасное что я понял и осознал что и другая группа удешевлятелей ведет к таком же ступорному результату. ЧОРТ! И тут что сказать? Только словами Медведева : СЛОВ (денег) НЕТ (только матерные), НО ВЫ ТУТ ДЕРЖИТЕСЬ!-
Бокарёв Александр: Типичная картина: обращается с желанием сделать лучшую колонку, с нуля. Нашли динамики или они уже есть. Но когда называю марку катушек и кондеров , не выдранных из разбитых советских колонок, а по ценам аудиомании,(ты же хотел самое лучшее) , начинается задний ход и выбор самого дешевого, причем, все это под лозунгом " А это не испортит звук?" Звука может и не испортит. но впечатление о заказчике - точно.
SergeL: geran2006 пишет: И так я понимаю что моя работа со схемами и списком спущена в сортир как и мое терпение и усердие. И вообще все спущено в сортир. А Вы в таких случаях берите процентик от стоимости закупленного. Глядишь и не так обидно будет. "А коли доктор сыт, так и больному легче"(С)
geran2006: SergeL пишет: А Вы в таких случаях берите процентик от стоимости закупленного. Глядишь и не так обидно будет. Так ведь надо еще чувствовать себя нормально а то когда с дурдома берется процентик то вроде бы я в нем и работаю. Да и обосновать надо почему мне процент с деталей. В принципе уже принималось в расчет что стоимость работы не может быть менее стоимости деталей. Если 15000 детали то надо с нормальным видом предлагать столько и за работу, но ведь не поймут. Да и нет столько подобных заказов, они редкие. Бокарёв Александр пишет: Но когда называю марку катушек и кондеров , не выдранных из разбитых советских колонок, а по ценам аудиомании,(ты же хотел самое лучшее) , начинается задний ход и выбор самого дешевого А это судя по описанию другой случай когда стремятся к дешевому и БУ. Некоторые чуваки на технофорумах так пишут что смешно тапкам, мол им жаль тех кто покупает детали в магазинах, весь столько годных еще деталей в старых помоечных платах и приборах! Ну а когда вы покупаете не китай за 5руб а Ничикон KZ или elna ceаrfine то понятно, вы лох и дается себя обманывать ушлым торговцам. Можно подумать торговцы произвели эти кондеры. Ну это известная песня. Потому у меня есть стандартный подход к разным задачам. Просто для ремонта это Jamicon а для фильского моддинга это Ничикон и ELNA. То что можно купить свободно и номиналы в ассортименте. С резисторами беда, эта деталь по "абсолютному весу" меньше чем конденсатор и заставить кого-то уделять ей внимание еще сложнее. Резисторы применяют какие попало. Это плохо. Но знаете как тяжко искать качественные резисторы по нормальной цене и иметь реальные документы качества, ну чтобы мне не предъявляли что я лохов развожу. С этим швах. Стандартный даташит на резисторы есть, но он обычно мало что объясняет. А резисторов в аппаратах намного больше чем прочего и это самая массовая деталь и как следствие все низкие качества резисторов в отдельности они складываются а не поглощаются и в реальной работе замечается существенная разница в звучании зависящая от выбора резисторов. Кто-то готов это признать? Да никто, как и с проводами. Резистор это то же самый провод только сопротивляется по номиналу.
полная версия страницы