Форум » Философия хай-энда » Фазоинвертор - враг №2 » Ответить
Фазоинвертор - враг №2
Evil73: Враг №1 это, конечно, нелинейные усилительные элементы в звуковом тракте (дальше уж каждый сам, в меру образования, понимает какие элемты более линейны, а какие менее). Враг №2 это фазоинвертор. фазоинвертор призван пустить пыль в глаза, должен позволить маленькой дешевой колоночке записать в паспорт 50... 40... 30, а что мелочится даже и 20 Гц по уровню -3дБ! Но к музыке нижний диапазон частот фазоинвертора перестает иметь отношение, точнее сказать сам фазоинвертор это дудочка, поющая свою собственную мелодию. Дудочку демпфируют, но от этого она не становится динамиком, а остается задемпфированной дудочкой. Кроме того фазоинвертор - это дырка в корпусе. На НЧ динамик в нем бьется как эпилептик. Я сравнивал звучание малюсеньких колонок 2 л в закрытом ящике и KEF Coda 8. Малюсенькие колоночки воспроизводили, хотя и тихо все те частоты, что и фазоинвертор Коды, а ниже 36 Гц честно молчали. Кода же ниже 36 Гц начинала хрипеть как умирающий больной. До распространения фазоинвертора человечество не заботилось о размере комнаты прослушивания и о выходном импедансе усилителей. Во всяком случае в учебниках до 1970 года вы не найдете смехотворных утверждений, что в маленьком помещении не льзя воспроизвести глубокий бас. В старых учебниках говорится о негативном влиянии высокого выходного сопротивления пентодов, но нет ни слова о том, что выходное сопротивление усилителя должно быть 0,1...0,01 Ом. Не удивительно, колоночки 2 л в закрытом ящике, на высокодобротном динамике, разумеется имели выраженный резонанс и ясно слышимый подъем АЧХ. Наверное, это был самый плохой закрытый ящик, но звучал он вполне сносно ( с точки зрения воспроизведения басов). Фазоинвертор же... ну в общем с этой дудочкой-дырочкой все ясно, не может ФИ воспроизводить басы. За то он дешев и обладает хорошими цифрами параметров.
oaadgrad: Спорить о недостатках ФИ можно бесконечно, но от него никуда не деться, если от крохотных ГД необходимо получить максимальную отдачу в НЧ диапазоне. Избавиться от ФИ можно, увеличив калибр применяемых динамиков. 30 Гц в полку легко получить от 18'' в ОЯ, который сшивается активно с 15'' басом (но лучше мидбасом). Моя "лепнина" (4-х полоска) на эту тему: http://shot.qip.ru/00Hfdg-6fkHpTg2q/ сверху - 10'' ШП с коаксиальным ВЧ, посередине -15'' бас, внизу - 18'' саб. Саб и остальная секция питается от отдельных усилителей. Конструкция прокачивает комнату 44 м^2 легко и непринужденно. В случае разработки домашней акустики о ФИ можно забыть и не вспоминать или вспоминать только при конструировании мультимедийных малогабаритных АС. http://shot.qip.ru/00Hfdg-6fkHpTg2J/
AVB: Интересно, какие размеры этих удивительных колоночек? Как-то придерживаюсь мнения, что СЧ-ВЧ излучатели должны быть маленьких размеров...
DACKOMP: oaadgrad пишет:посередине -15'' бас, внизу - 18'' саб.Чёт визуально не похоже, на фото.
oaadgrad: AVB, размеры в посте над фотографией. Ну 10'' - это же малютка, относительно 18'. С расстояния не менее 2,5 метров все очень даже замечательно. Никогда не стремился получить максимально широкую диаграмму направленности за счет размера излучателя. DACKOMP пишет: Чёт визуально не похоже , на фото. А что же это? В компасе нарисовано? или в фотошопе? Качество фото так себе, надо переснять. В ближайшее время испытаю их в небольшом помещении 20 м^2. Интересно на сколько изменится АЧХ внизу диапазона. Главное иметь два подстроечных резистора в активном фильтре и саб сшивается на раз. Слитность звучания на высоте. ФИ уже не интересен, да и не нужен он в домашней акустике, когда имеются 18'' , изготовленные и разработанные для себя лично. Высота верхнего фланца этих 18'' - 26 мм, катушка короткая 13 мм. Сверхлинейный ход +-6,5 мм (по уровню спада BL 1%), линейный ход +-11 мм (примерно по уровню спада BL 25%). Тяжеленные, устанавливали в корпуса вдвоем.
Бокарёв Александр: oaadgrad , чтобы прояснить ум в отношении фазоинвертора, достаточно внимательно несколько раз пройтись по строчкам статьи Ирины Алдошиной в журнале Аудиомагазин, в статье Там, где живут басы. Или басы-2. И поверьте мне, если вы умеете читать , то перестанете с умным видом глупости рассказывать про фазоинвертор. Ну не его это задача: от крохотных пукалок бас добывать. Это люди идею хорошую, как обычно у людей бывает- довели до абсурда в приступе жадности. И стали всякую порнуху обзывать Басс-Рефлексом.
oaadgrad: Бокарёв Александр , любители хорошего звука используют крохотные динамики в ФИ не от хорошей жизни, а из-за тех или иных ограничений. Статьи искать некогда. Площадь излучателя решает, особенно на НЧ. Прояснять тут нечего, все давно известно. Представленные выше НЧ 18" работают в сверхлинейном режиме (короткая катушка не выходит из зазора) при озвучивании помещения 22 м^2. При работе в комнате 44 м^2 динамики работали в более жёстких режимах, но давление было намного больше комфортного. ФИ имеет право на жизнь, без него не получить приличного давления на НЧ от компромиссных НЧ динамиков малого диаметра , применяемых в домашней акустике. Без ФИ можно обойтись в домашней акустике, используя активную фильтрацию и большую площадь излучателя. Проверено на практике, спорить не интересно.
U.L.F.: О как...
oaadgrad: U.L.F., примерно так .. Другое дело - это финансово очень затратно. Не каждый готов столько потратить на звук.
Stan Marsh: oaadgrad пишет: это финансово очень затратно Ну уж нет. И укреплять, и сотрясать основы мироздания - это совершенно бесплатно!
Бокарёв Александр: Я работал в лаборатории, созданной очень небедным человеком, который в итоге пришёл к варианту: 15" и ФИ. А все эти однозначные категоричные утверждения типа : только N и никаких NN- это от молодости и неопытности. С возрастом проходит, поверьте))))) PS , Пояснения к фото. Выставка 2006 года, на заднем плане Андрей Маркитанов стыкует блоки с однотактом на 2а3 , справа от него сиди-транспорт jADIS jd-1.
U.L.F.: oaadgrad пишет:Другое дело-это финансово очень затратно. Не каждый готов столько потратить на звук.Ух ё... Похоже в противоположность проектам в соседней ветке, здесь рождается по настоящему "взрослый" проект. Акустика "Мечта олигарха". Трепещите все: Я лично умываю руки, к такому точно... не готов. Саша, твои фотки с "полочниками" не потянут против "Мечты олигарха".
oaadgrad: Бокарёв Александр , в Ваших высказываниях тоже просматриваются категоричные утверждения. Тоже использую ФИ в проектах, где без него не обойтись. Не в этом дело, если есть возможность взять мидбасовую 15" и басовую 18" городить ФИ нет большой необходимости. Без него все очень хорошо сшивается и работает на 5. Кстати, в этом проекте 15" тяжеловаты получились, хотел полегче сделать, но диффузоров лёгких не нашлось. Есть к чему стремиться, в дальнейшем переделаю подвижную систему. Акустика запитана от транзисторных УМЗЧ, источник - компутер с emu 1616m. Все без лишних понтов, звук более чем устраивает. Представленный Вами проект, думаю, тоже хорошо звучит. Но данная акустика проиграет системе с мидбасом и отдельным басом. U.L.F. , до олигархов опускаться не собираюсь . Проект интересный, тем более когда есть возможность самому разрабатывать головки динамические и влиять на их параметры.
zzz: oaadgrad пишет: источник - компутер с emu 1616m
DACKOMP: А чего так .... EMU используют приличный CS4398 . Он фору даст многим Хи-хи ендовским железкам.
U.L.F.: DACKOMP пишет: CS4398 . Он фору даст многим Хи-хи ендовским железкам. Но больше ведь зависит не о типа применённой микросхемы ЦАП, а от общей реализации схемы. Но, это ни в коем слечае не шпенёк в сторону EMU, я её просто никогда не слышал.
Бокарёв Александр: oaadgrad сколько раз приходилось иметь дело с многополосками, столько раз убеждался в совершенной ненужности мидбасового динамика. Пятая нога зайцу. Нормальный басовик нужен, чтобы не искать к нему костыль из поганого мидбасовика. Тем более- из дорогого и намоленного. Сказки это всё.
oaadgrad: Бокарёв Александр мидбасы бывают разные, не стоит вообще использовать поганые динамики с целью получить качественный звук. Лично я не использую динамики с дешевым конструктивном, молитвами тут не отделаешься. Проработка диапазона 30-70Гц требует приличной амплитуды, избавив мидбас от этих составляющих уменьшаем искажения. Сшиваются мидбас и бас активно и проблем нету, они гармонично дополняют друг друга. Мидбас 15" имеет естественный спад после 70Гц в ОЯ , бас стыкуется на этих частотах либо фильтрами на операционниках, либо цифровым образом. Пробовал оба эти способа, второй мне лично больше понравился. Отличная гибкость в настройках, шума меньше. Восприятие звука очень субьективно, каждый должен решать сам что ему больше по душе и по звуку. Я лишь хотел донести любителям качественного звука, что есть возможность получить глубокий бас без ФИ в ОЯ причем от низкодобротного динамика (намного меньше 0,7) и показал свою реализацию. Мое мнение - не стоит использовать дешевые динамики со слабой магнитной системой в ОЯ для получения псевдобаса. Может кому-то это будет полезно в личных проектах.
Бокарёв Александр: Ваше мнение о динамиках для открытых систем не повлияет на развитие этой темы. Кстати, бас там не псевдо, а лучший из всего, что слышал. Естественность и точность- вот навскидку две характеристики такого звука. Вам просто не повезло с "открытками", отсюда и скепсис. А на этих музыкантских низкодобротных пятнашках и восемнашках мы что только ни делали- нет там баса, если искусственно их не раскачивать , задирая им отдачу на нч. Но это уже как-то не -по хаенски.
U.L.F.: oaadgrad пишет: Может кому-то это будет полезно в личных проектах. А что тут может быть полезного? Кроме картинки монстрообразного вида огромных страшнючих АС на непонятных динамиках и песенки на тему "какой прекрасный Я", тут вроде ничего по существу и сказано то не было.
Виталий675: Я избавился от музыкально центра LG, с фазоинвертерными колонками, надоело слушать постоянные гул в песнях от нч, теперь закрытые ящики играют, гула нет никакого.
полная версия страницы