Форум » Философия хай-энда » Фазоинвертор - враг №2 » Ответить
Фазоинвертор - враг №2
Evil73: Враг №1 это, конечно, нелинейные усилительные элементы в звуковом тракте (дальше уж каждый сам, в меру образования, понимает какие элемты более линейны, а какие менее). Враг №2 это фазоинвертор. фазоинвертор призван пустить пыль в глаза, должен позволить маленькой дешевой колоночке записать в паспорт 50... 40... 30, а что мелочится даже и 20 Гц по уровню -3дБ! Но к музыке нижний диапазон частот фазоинвертора перестает иметь отношение, точнее сказать сам фазоинвертор это дудочка, поющая свою собственную мелодию. Дудочку демпфируют, но от этого она не становится динамиком, а остается задемпфированной дудочкой. Кроме того фазоинвертор - это дырка в корпусе. На НЧ динамик в нем бьется как эпилептик. Я сравнивал звучание малюсеньких колонок 2 л в закрытом ящике и KEF Coda 8. Малюсенькие колоночки воспроизводили, хотя и тихо все те частоты, что и фазоинвертор Коды, а ниже 36 Гц честно молчали. Кода же ниже 36 Гц начинала хрипеть как умирающий больной. До распространения фазоинвертора человечество не заботилось о размере комнаты прослушивания и о выходном импедансе усилителей. Во всяком случае в учебниках до 1970 года вы не найдете смехотворных утверждений, что в маленьком помещении не льзя воспроизвести глубокий бас. В старых учебниках говорится о негативном влиянии высокого выходного сопротивления пентодов, но нет ни слова о том, что выходное сопротивление усилителя должно быть 0,1...0,01 Ом. Не удивительно, колоночки 2 л в закрытом ящике, на высокодобротном динамике, разумеется имели выраженный резонанс и ясно слышимый подъем АЧХ. Наверное, это был самый плохой закрытый ящик, но звучал он вполне сносно ( с точки зрения воспроизведения басов). Фазоинвертор же... ну в общем с этой дудочкой-дырочкой все ясно, не может ФИ воспроизводить басы. За то он дешев и обладает хорошими цифрами параметров.
Raven: никакой фазоинвертор не враг просто сделан должен быть правильно например так:
Бокарёв Александр: никакой это в ж.... не инвертор. Выдавить объем, заменив его парой узких дымоходов. Обычная эстрадная кричалка- ковш , аля Альтек. Неугомонный вы наш , " борец с умом" .
омельян: Александр, так это - ж не его. Он же написал, что у него ничего нет. Ну скучно человеку, розвлечься хочется.
Raven: Бокарёв Александр пишет: никакой это в ж.... не инвертор. Выдавить объем, заменив его парой узких дымоходов. Обычная эстрадная кричалка- ковш , аля Альтек. Ну во первых это фазоинвертор настроеный на 40гц, и это непременно фазоинвертор могу даташит cкинуть,или Вы Александр разделяете фазоинверторы на да и нет по форме корпусов? Эта как Вы выражаетесь кричалка заткнет за пояс играючи 110% ваших перделок. Я слушал эти колонки у друга и в помещении и на улице с разными усилителями и с мосфетным в том числе. У Вас вроде опыт есть должны понимать что такая излучающая площадь даст бас с очень низкими искажениями ,быстрый и низкий,и поверьте даёт посмотрите на размер портов и подумайте это всего 40гц просто инженеры расчитывали на минимальные искажения переходной характеристики.Неугомонный вы наш , " борец с умом" что бы бороться с умом он должен быть https://www.youtube.com/watch?v=XaeJrcS1OJE
U.L.F.: На видео полная гармония: звучит так же, как и выглядит.
Raven: А вы через ютуб слушаете а я в живую их слушал
Бокарёв Александр: меня давно не убеждают фразы типа слушал у друга, играет зашибись, вам не снилось и прочая шелуха. Верю измерениям, не симулянскому бреду. На Апе какой только лабуды не рекламировали, все до первого замера, потом молчок и все попрятались. Что с Торнадой, что с ортой , а теперь и до рогожинского проекта добрались. Жаль, тоже все на словах у него, нет замеров. Следовательно, не все можно показывать. пущай верят на слово . Конструкция узкоспециальная, резонаторная, настроена на жесткие скоростные дины с высокой отдачей. Для кинотеатра большого или для улицы - то что надо, а домой эту пушку тащить нет смысла. Все одно- гроб . Альтек киношный на 2А12- 2а14 по такому же принципу сделан, или Юниверсити всякие, но нет там ниже 60-70 ничего, зато громко и быстро. Барабан Страдивари.
Бокарёв Александр: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66101 Тема Рогожина про данный девайс. Пост номер 13 все объясняет , что это за конструкция в принципе. И насчет 40 герц сказано , мол, если дома и к стенке, то 40-50, а вообще-80, но громко. Читайте, кому интересно. Мне-нет.
Raven: Бокарёв Александр пишет: никакой это в ж.... не инвертор. Выдавить объем, заменив его парой узких дымоходов. Обычная эстрадная кричалка- ковш , аля Альтек. Неугомонный вы наш , " борец с умом" . Что поспорить хотите давайте поспорим. 1. это фазоинвертор потому что закрытый корпус и инверторы настроены на 40гц или вам спецификации скинуть 2. я эти колонки слушал у друга много раз и на разных усилителях в помещении и на улице так вот я вам скажу они заткнут за пояс играючи 110% ваших поделок перделок
Бокарёв Александр: с терминологией - это к автору, Рогожину, он там что-то про резонансный рупор говорил. Мне другое непонятно, где это вы барин, успели прослушать все "110 процентов моих поделок-перделок." трепло очередное форумное малограмотное и хамоватое. Игнор вам , сами с собой спорьте. АБ.
Raven: Бокарёв Александр пишет: Альтек киношный на 2А12- 2а14 по такому же принципу сделан, или Юниверсити всякие, но нет там ниже 60-70 ничего, зато громко и быстро. Барабан Страдивари. тоже мне профи сравнили 2а12 и 30а62 там к Вашему сведению два штуки 2а11 стоит c резонансной частотой 25гц, представляете какая площадь излучения там и без инверторов басить будет одна эта колонка как 4 юневерсити , да что я Вам объясняю. Естественно это не для 20 квадратов, но в 20 квадратах в принципе не получить 40гц кроме затянутого резонанса. Вы реально наверное их не слышали, там бас стеной идёт, понимаете стеной
U.L.F.: Raven пишет: ... а я в живую их слушал Скажите другу чтоб пыль протёр.
Raven: Большие да , но альтернативы не вижу для получения хотя бы 40гц с малыми переходными искажениями, а с их чувствительностью под 110дб так вообще сказка, любой задохлик играет помещение да большое нужно квадратов 60, кстати он мне отдал 2 корпуса только пока ставить некуда.
zzz: Raven пишет: там бас стеной идёт Может быть, за стеной? И там БАС? Бокарев А.С.? Сосед
Raven: zzz пишет: Бокарев А.С.
Dimon SSSR: Raven Всё таки ждём от Вас хоть какой нибудь даташитик. А уж если приложите АЧХ сей конструкции, кстати очень неплохой для своего времени и целей, будем премного благодарны! Называется она - "Громкоговоритель кинотеатральный ЛОМО 30А-66 КИНАП"
Raven: Цель одна! звук с малыми переходными искажениями или сейчас цели другие? у меня нет! поэтому буду с удовольствием слушать эту или аналагичную конструкцию от каскодного усилителя, понимаете я не страдаю стадным инстинктом и рабским менталитетом поэтому не делаю как все или если кто то сказал так надо, я делаю так как нравится мне.
U.L.F.: Звукоманский клоун Левчук у нас теперь авторитет в аудио?
Raven: Да он то при чём я сам слышал эти колонки практически весь кинап слышал включая 1а13 и потом приходит понимание что нихрена сам не сделаешь, во времена производства кинап , 60 годы человека в космос отправили если что, а СССР соперничал во всём с америкой и киноакустика и студийная акустика были не на последнем месте, ранний кинап очень хорош это потом когда плешивый к власти пришел стали шнягу делать диффузоры картонные и феррит,а первые разработки это вещи, чего только стоят магниевые мембраны тангенциальные.
Ученик: Raven пишет: https://www.youtube.com/watch?v=XaeJrcS1OJE Такой задаром не надо.
полная версия страницы