Форум » Философия хай-энда » Аудио супер-пупер-кабель » Ответить
Аудио супер-пупер-кабель
Roman: Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?
geran2006: Снова почитал тему... живого интереса к проводам нет. А ведь в своё время люди книжки по проводам писали, докторов наук получали. Вот что наделал 20-й век, создал ложную уверенность что всё уже открыто, всё изобретено и если что надо-просто почитай книжку. мля.. Простое сравнение с радиочастотными проводами и ДАЖЕ ОСВЕТИТЕЛЬНЫМИ дает что радиочастотные работают с небольшим динамическим диапазоном сигналов-20дб максимум наверное. осветительные- примерно то же самое. И что же? Приходим на рынок и прикидываемся чайником- спрашиваем у мужичка продавца по выбору осветительных проводов. Он вам лекцию расскажет где и что ЛУЧШЕ применить. Если речь о радиочастотных проводах то вообще набирайте книжек чтобы изучать эту "шнурковщину". Перекрытие по частоте обычно очень малое, единицы. И речи быть не может что на радиочастоте можно было бы применить что попало и получить приемлемый результат. вот так. А в звуке, где диапазон перекрытия по частоте составляет (20-20000гц) 1000! раз, динамический диапазон сигналов составляет 100дб (100000 раз) и более находятся люди, которые утверждают что возня с проводами это дело самое последнее, что провода не влияют и т.д. Мой знакомый, не аудиофил, а так, любитель винила сразу услышал что разница есть и огромная. Его вообще никто не уговаривал и форумы он не читает. Однажды я дедушке, конструктору РЛС продемонстрировал влияние проводов на звук. всего 2 метра межблочник. Дедушка не верил, но после нескольких переключений ему удалось погасить внутренний снобизм и воспринять ИНФОРМАЦИЮ звуковую и он услышал! Первый вопрос-а почему так? разность сопротивления? Это сразу выдает загруженность мозгов теориями 20-го века, о котором вначале. Практически еще добавляются рассуждения на тему погонной емкости, которая наверное меньше? Увы, больше. Ни емкость ни сопротивление к звучанию проводов не относятся в той мере какую им сразу отводит образованный человек из 20-го века. Есть правда совсем уникальные индивиды, которые при разговоре о влиянии проводов крутят пальцем у виска и предлагают лечиться. Ну это самый запущенный случай. По моим наблюдениям психология примерно такая- если вам кто-то скажет что вот у него в усилителе стояла микросхема и он где-то! вычитал что ее надо поменять на "получше" и поменял и как сразу тут всё заиграло-прям небеса и фантастика. И Вы поверите, никуда не денетесь, даже если в реальности ничего этого не произошло. Потому что все кругом материалисты. Микросхема это то материальное основание, на котором стоит наш разум. Т.е. мы его всегда стремимся поставить на добротное материальное основание. Был один жучок поставили другой, более новый- вот и материальная причина "улучшения" которую спокойно принимают как факт и никто не оспаривает. Но микросхема это сложный креатив, слои, техпроцесс, чистота материала- всегда найдется чем объяснить улучшение. А провода? Провода это ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ КРЕАТИВ-так считает разум. Это все равно как взять дешевый измерительный прибор и мерить им динамический диапазон аудиосигналов, на некотром этапе происходит потеря точности, далее полная потеря адекватности измерений. Но люди говорят-мне достаточно или точность достаточная для такого-то уровня. А какой у нас уровень? Так вот, для того чтобы мерить диапазон различий в проводах у нас НЕТ ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА, разум это тот же китайский тестер за 100р., который вас обманет. Именно в простом материалист не видит различий, у него нет разрешающей способности их видеть. Тем не менее грамоный материалист с образованием из 20-го века способен понять что такое динамический диапазон аудиосигналов, но при этом отказывается признать что у простого провода тоже существует динамический диапазон способностей. Или нивелирует этот диапазон по образу и подобию своего разума. Потому что провода -это грязь под ногами, вот к чему нас приучил 20-й век. Что говорит материалист? Да у меня этого.. того, сего как грязи.. А кто же будет копаться в грязи и разбирать какая лучше? Лампа это весьма не простой креатив даже на вид и потому мозги сразу теряют свою материалистическую склонность нивелировать неизвестное. Правда в 20-м веке и из лампы материалисты делали самое завалящее. Где только не писали что ЛАМПА-ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО- катод анод и сетка, не надо много замарачиваться. И транзистор это очень просто и вообще все очень просто. В результате советская аппаратура играла и эксплуатировалась ну очень просто. Это и есть результат нивелирования окружающего мира мозгами материалиста. Так устроены мозги, им приятнее когда окружающее проще них самих.
Бокарёв Александр: Есть и другой подход к тонким явлениям. Он мне ближе, чем ваши примеры. Обнаружить какой-то явный для себя эффект, принять его как факт и не заморачиваясь с выяснением причин , почему и как, применять его для себя и возможно для других. А если я не слышу различий в звуке от смены кабелей- то и нет волнений на эту тему. Это- моё личное восприятие. Равно, когда аппарат поёт , что у меня сердце замирает, а рядом сидящие скучают, умничают и занимаются перетыкиванием сетевых вилок- их мнение мне тоже глубоко фиолетово, -у меня своё есть.
Yoika: geran2006 пишет: Так вот, для того чтобы мерить диапазон различий в проводах у нас НЕТ ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА Ну почему-же нет? Если у вас по межблочнику идет не синусоида, а реальный музыкальный сигнал, со скоростью нарастаниия, по фронту, 50В/мкс, то и полоса пропускания его, приведенная на 2V RMS, должна быть не менее десятков мегагерц. Я лично, использую радиочастотный коаксиал для межблочника. Правда тут надо рассматривать всю цепь. Сигнал на выходе ПКД режется RC-цепочкой с частотой среза 20-50кГц, а это уже потеря обертонов. Далее к этой емкости фильтра добавляется погонная емкость кабеля 50-100пФ/м, плюс емкость монтажа, что еще снижает до 30% частоту среза. На входе усилителя, по нормативу, опять такая же RC-цепь. Если вы скажете, что у Вас на входе лампа без входного фильтра, то присмотритесь внимательно регулятор громкости, например 47К, и входная емкость лампы тоже образуют фильтр.
DACKOMP: "Ни емкость ни сопротивление к звучанию проводов не относятся в той мере какую им сразу отводит образованный человек из 20-го века. " "у простого провода тоже существует динамический диапазон способностей" - это как "переварить"-то ? И само "звучание провода" - Ну не укладывается в мозг , "засорённый" высшим физико-математическим образованием............................ Поменьше надо "Аудиомурзилки" читать. В них даже было на тему пользы от протирки позолоченных разъёмов. Якобы оксид золота неэлектропроводен. Может и есть оксид золота в "параллельном мире"...... А , впрочем, чем бы "Аудиофил не тешился" - свой мир у них . Неподвластный земным законам. P.S. Замечательно ,наверное ,жить без " загруженности мозгов теориями 20-го века"
ГДН: geran2006! Пока Вы рассказываете истории типа "Дедушка поменял провода и офигел", я умиленно слушаю сквозь дремоту. Дедушке стало хорошо и я искренне рад за него! Но когда разговор заходит на манерТак вот, для того чтобы мерить диапазон различий в проводах у нас НЕТ ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА, Я обычно просыпаюсь. Уже интересней Во-первых есть люди утверждающие, что обычные гармонические искажения в проводах уже давно измерены и, по разным оценкам лежат на уровне порядка -70...80 дБ. Но на вопрос КАК они это измеряли, ответа, как правило, на дают... А Вы... знаете ЧТО измерять, КАК измерять, какие нужны приборы, с какими параметрами? Каким вообще Вы представляете ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР полезный в таком деле? Ну хотя бы в общих чертах. Некогда и вовсе никаких приборов не было, а появились по причине надобности произведения конкретных измерений
Бокарёв Александр: Я держал в руках и пытался перевести статью в журнале Стереофил , американском, там собрали крутую установку по тестированию кабелей. Описана методика, приборы, потом прогнали по ней дюжину или два десятка ихних брендов, получили разные осциллограммы, спектрограммы, потом таблицы, потом таблицы с плюсиками и минусиками, потом умное мычание, потом пару советов что купить. А в основном- мутное ни к чему не обязывающее исследование. Ругать там они никого не стали, как у нас обычно принято, но и хвалить- тоже нет. Значит, физика тут не работает, это- скорее к невропатологу или психотерапевту. Ну- или в салон, за новым кабелем.
ГДН: Бокарёв Александр пишет: Значит, физика тут не работает, это- скорее к невропатологу или психотерапевту. Ну- или в салон, за новым кабелем. Не, сначала лучше всеж "к невропатологу или психотерапевту" заглянуть, так, на всякий случай. Ну может "на воды" съездить пропишет... Помните, как доктора в 19-м веке "лечили"? Летом на Кавказ, осенью в Баден, зимой в Италию! Да и "новый кабель" в Италии раза в полтора-два дешевле обойдется. Если иметь ввиду дорогие, разница как раз дорогу окупит Yoika пишет: Я лично, использую радиочастотный коаксиал для межблочника. "Коаксиал" становится полноценным РЧ волноводом при соблюдении условия: Rвых источника = волновое сопротивление кабея = Rвх приемника. На практике распространены значения 50...110 Ом (раньше и в звукотехнике использовалась витая пара сопротивлением 600 Ом). Я даже спрашивать не стану, и так понятно, что эти условия у Вас не выполняются и толку от "коаксиала" нет никакого. Да и скорость нарастания Вы рассчитали неправильно.
Бокарёв Александр: Аудиомагазин однажды отвечал на вопрос о возможности примерения коаксиала в качестве межблочника. Ответили мудро : может подойти а может и нет, как карта ляжет.
ГДН: Мудрость "Аудиомагазина" никогда не вызывала сомнений.
Yoika: ГДН пишет: "Коаксиал" становится полноценным РЧ волноводом при соблюдении условия: Rвых источника = волновое сопротивление кабея = Rвх приемника. На практике распространены значения 50...110 Ом Да, если работать на длинную линию, для межблочника 1-3м это неактуально. А скорость нарастания 50В/мкс я привел усредненную для СД плееров. Посчитайте сами U*2пи*fв. Я это к тому, что выбор межблочника может быть обдуманным, просчитаным и промеренным.
ГДН: Коллега! "Длинная линия" измеряется не в метрах! Длинной линией называют проводник, длина которого соизмерима с длиной волны передаваемого по нему сигнала. Т.н. "волновые эффекты" становятся существенными, когда отношение L/λ становится меньше 1/4 (L – длина провода, λ – длина волны) и проводник с током уже нельзя считать эквипотенциальным. В звуковом диапазоне это, понятно, роли не играет и никакой волновод тут не при делах. Посчитайте сами U*2пи*fв А с этого места поподробней, если можно.
Бокарёв Александр: Именно так. Выходное сопротивление сиди-плеера - один килоом, отлично! Фидер или коаксиал с волновым сопротивлением 1 килоом- я себе представляю!!! Хотя хитрый Квортруп писал про его межблочник с толщиной центральной жилы в несколько соток мм, не для этих ли целей? Волновое при этом растёт, а погонная ёмкость- падает.
aluma: Бокарёв Александр пишет: Фидер или коаксиал с волновым сопротивлением 1 килоом- я себе представляю!!!... Ага,отношение диаметров жилы и оплётки для коаксиала 1/10000000. Тут никакие сотки мм не прокатят.
ГДН: Причем, это для воздушного диэлектрика с ε = 1! ЗЫ. Значит так. Ставим на выход ОУ в плеере какой-нибудь умощнитель типа LT1010, защитный резистор уменьшаем до 75 Ом, входное усила - вообще не проблема и юзаем стандартный РК-75!
Yoika: ГДН пишет: Длинной линией называют проводник, длина которого соизмерима с длиной волны передаваемого по нему Длинная линия — регулярная линия передачи, длина которой превышает длину волны (λ) колебаний, распространяющихся в линии,а расстояние между проводниками, из которых состоит линия передачи, значительно меньше длины волны.(Из учебника)Затухания в радиокабеле нормируются в ед. dB/100m.
ГДН: Вы усматриваете между этими определениями существенную разницу? Пусть превышает, тем хуже И какова же длина волны для 22 кГц? 13636 м или 13,6 км, однако. Если учесть, что проблемы начинаются с 1/4 этой длины, то не делайте межблочники длиннее 3,5 км.
Folk: акустический кабель Straight Wire "Quartet" 2*1.3м, 1,5 тыс. руб.Рисует четырёхмерное пространство.Супер шнурки за такие денги. Блин, сижу на лекции квантовой теории поля, мне толдычут про "четыревектор", "пространство Минковского" и т.д. я пытаюсь безрезультатно представить модель всего этого, а тут за 1.5 т. руб предлагают его послушать!
Бокарёв Александр: Всё просто. три измерения плюс четвёртое- это время. Включил- тебя унесло и память отшибло.... Где я?,.... когда я? Во как, музыка навеяла...За полтора тыра.
Folk: Точно.... жаль только можем менять три координаты
Бокарёв Александр: Предположу, что четвёртое измерение- это сумма денег, отваленных за впаренный проводок.
полная версия страницы