Форум » Философия хай-энда » Аудио супер-пупер-кабель » Ответить
Аудио супер-пупер-кабель
Roman: Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?
Бокарёв Александр: И этот махровый метролог -отрицает измерения...... [img src=/gif/smk/sm54.gif] Докатились!
prapor61: Бокарёв Александр пишет: Они услышали особый ламповый звук- и для себя его стали втихаря применять, а европейцам и прочим делали транзисторную обманку, пущай , мол, тешутся цифрами. И японы особо не лезут в дебри: спектры, там, скажем, вымерять, искажения сравнивать и прочее. Они лампочку певучую нашли, к ней трансик намотали - и вот у них есть музыка. А тут ходим по уши в лампах, а счастья не находим, носимся с измерением кабелей и прочей ересью. а почему на ламповых усилителях нет регуляторов "особенности", "ламповости" и теплоты?
Ogust: Акустический провод в принципе очень маленький конденсатор, может просто развести проводники и влияния уже не будет ни какого...
serj: Опять шнурковщина.
Jaster: Я себе сделал "по Макарову", только попроще - антифазные кабеля из полированной моножилы. Но толщиной конечно не с руку, а просто свил 4 провода так, чтобы они на всем положении располагались квадратом (если смотреть в разрезе), запаял так же как Макаров. Звучит отлично, давал слушать очень продвинутому челу, которого дорогущие межблоки и аппаратура под лям ценой. Он сказал что со своим дорогущим кабелем разницы не заметил бы, если бы заранеее не знал. себестоимость = цена разъемов + рублей 100-200 на кабель.
kozij: Да не надо изобретать "антифаз", проще и лучше купить готовый. В магазине "Електропроводка" покупаем КСПП -0,9 для межблока, и КСПП-1,2 как акустический. Снимаем верхний жесткий слой и фольгу под ним (защита от ультрафиолета и грызунов), получаем красивый и в меру гибкий кабель. Распаиваем разъемы, включаем и афигиваем P.S. Направление выражено слабо, но есть. Отрезая от одного куска помечаем начало-конец.
Jaster: Не факт что лучше ;) Тем более что провода у меня запас большой.
kozij: Я ,конечно не настаиваю, но попробовать стоит не больших денег. Мой друг, по моему совету, тоже перешел на КСПП. Брал его на прослушку к одному олигарху. Усил был Макинтош, акустика Монтана ВАС! (Как у Макарова) акустические кабеля- жуткой крутизны немцы за 15000! USD с какими то переключателями на деревянных коробочках, висящих на кабеле. Так вот ,все присутствующие 5 человек (включая хозяина) отметили ,что КСПП проиграл отнюдь не драматически. Тональный баланс, расположение КИЗов, глубина баса были на уровне референсного. Только с "немцами" звучание было чище. Видать чистоту меди и качество полировки никакой конструкцией не победишь, но учитывая космическую разницу в цене с этим можно мириться.
Ogust: serj пишет: Опять шнурковщина. Не не)) Это я так,чисто про физику вопроса влияния кабеля как конденсатора на ачх на конце провода. А так я думаю с закрытыми глазами большинство и от алюминия хрен отличат звук))
Bobby: kozij пишет: кабель. Распаиваем разъемы, включаем и афигиваем P.S. Направление выражено слабо, но есть. Отрезая от одного куска помечаем начало-конец. Э-ээээ!!! В КСПП все жилы в оду сторону будут
Ogust: Помнится взял удлинитель для наушников, там два экранированных проводочка. Слушаю,а звук дерьмовый дерьмовый,как будто плоский. Кинул параллельно миллиметровый провод как массу,звук резко исправился. Потом ради эксперимента пробовал массу оставлять тонкую, а канальные провода толстыми. Звук опять превращался в черти чего. Опытным путем выяснил, что почему то толщина именно провода массы более всего влияла на качество звучания.
zzz: "Провода в массы!" А массу на кассу! В смысле "на землю", землю настоящую из зарытой в землю железяки.
ГДН: Ogust пишет: Это я так,чисто про физику вопроса влияния кабеля как конденсатора на ачх на конце провода. Ескость т.н. плоского конденсатора С = εε0S/d, где ε – диэлектрическая проницаемость диэлектрика, ε0 – электрическая постоянная = 8,85·10–3 пф/мм, S – площадь обкладок (мм2), d – расстояние меж обкладками (мм). Предположим, что проводники в кабеле у нас с квадратом в сечении, а квадрат со стороной 2 мм. Расстояние меж проводниками пусть 2 мм, длина - 3 м. Диэлектрическая проницаемость "целлулоида" изоляции пусть 3…4. Считаем. 4*0,00885*3000*2/2 ≈ 106 пФ (на самом деле выйдет чуть больше, но жилы кабеля у нас, как правило, в сечении имеют окружность…) Емкостное сопротивление даже на частоте 32 кГц ок. 50 кОм. Можно вычислить индуктивность и волновое сопротивление – будет тот же самый гулькин нос. Что это для усилителя и его нагрузки? Ничего! Что еще? Поверхностный эффект (он же скин-эффект)? Это связано с площадью сечения кабеля, которую никто не отменял… Есть еще нелинейные искажения, связанные с коэффициентом напряжения проводника находящегося под большим током… Тоже приходим к сечению. Но я, для начала, посчитал бы все перечисленное в обмотках ТВЗ, тогда в кабели и лезть не захотелось бы… Ogust, в случае со "шнурковщиной" никакие теоретические "изыскания" не помогают ничего понять. Самые тонкие, изощренные измерения – тоже. Все это находится далеко за граню физики и здравого смысла. Эффект плацебо, судя по всему, самое "научное" объяснение.А так я думаю с закрытыми глазами большинство и от алюминия хрен отличат звукЭти "отличатели" терпеть ненавидят слепые тесты. Почему - понятно.
Bobby: 100пФ для межблочника - это даже не много. Это дофига. Ну 1м и 30пФ - тоже. Неподготовленные ОУ на такой емкости вполне способны "наделать". Да и УМ - тоже. вообще работа приборов с глубокой ООС на емкостную нагрузку - отдельная тема. Надо понимать, из-за чего гадютъ и принимать соотв. меры. Вы можете рассказывать про метафизику и пр, но на своей хромой системе и я и жена отличаем китайский стандартный межблочник (мини джек-2РЦА) от самопальной антифазки из кат.5 . Потому рассуждения что "этого не может быть потому что ..." как-то не воспринимаются. Кабелизъм - тема, требующая изучения, а не отрицания. А вот почему акустический провод играет, а трансформаторный - нет - это уже мне невдомек.
Ogust: Толщина и в этом случае имеет значение))
Jaster: На акустическом проводе какие напряжения? А на трансформаторном? Да и то влияет.. у того же совтера или именитых японцев, у всех есть опция монокристалл и серебро для намотки. И звучат они лучше. Я себе приобрел у совтеров трансы-аттенюаторы с такой опцией - монокристаллический провод, но к сожалению сравнить не с чем.. :) А вот знакомый заказал 2 пары межкаскадников - одну с обычного, вторую с монокристалла, так разница есть (не только он слышит ее). зы. А уж как влияет межобмоточная емкость, я думаю тут все знают :)
Vladimir: kozij пишет: В магазине "Електропроводка" покупаем КСПП -0,9 для межблока КСПП - это 4-жильный "КСПП 1х4х0,9", как на картинке ? Так он в стандартный разъем RCA разве влезет?
kozij: Со снятой изоляцией КСПП имеет диаметр 9мм, спокойно влазит в RCA разъемы для толстых до 10мм кабелей. Делают много производителей. Распаивать по диагонали, синие (зеленые) -сигнал, белые(прозрачные)- земля.
Джем: Bobby пишет: на своей хромой системе и я и жена отличаем китайский стандартный межблочник (мини джек-2РЦА) от самопальной антифазки из кат.5 . А что это за система такая на миниджеках? АС-97 на матери? Ну-ну..... А что отличаете ,так нормально. Жена по цвету, Вы по весу
Vladimir: Джем пишет: А что это за система такая на миниджеках? АС-97 на матери? Ну-ну..... А что отличаете ,так нормально. Жена по цвету, Вы по весу Влияние кабеля слышно в любой системе. И с компом в качестве источника звук. сигнала в том числе. То, что все комповые звуковухи скверно играют музыку - это совсем другой вопрос. Данная тема не про это. Но разница кабелей будет слышна и на звуке с компа. Конечно, если усилок не совсем убогий.
полная версия страницы