Форум » Философия хай-энда » Аудио супер-пупер-кабель » Ответить
Аудио супер-пупер-кабель
Roman: Наткнулся недавно на одно чудо, найти в сети которое мне не удалось пока, поэтому опишу на словах. Это был примерно 2-метровый сдвоенный аудио кабель (стерео то есть), с не то золотыми не то позолоченными RCA разъемами на концах. Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник - опять же не то позолоченная не то золотая лента, скрученная в форме шнека, т.е. центральная ось спирали не выходит за пределы проводника. Стоило это чудо несколько сотен юсд. Есть ли в мире такая аудио аппаратура, для которой применение ТАКОГО кабеля является критичным, или это все-же образец понтов?
geran2006: У меня спиральный кабель, но без жидкости и спираль более крупная. На мой слух этот кабель делает звук гораздо приятнее чем просто экранированные жылы. Гораздо лучше бас и высокие более прозрачны. Емкость моего кабеля 2500пф между сигнальной цепью и землей. Не смотря на относительно высокую емкость звучит гораздо лучше китайского обычного провода с емкостью 250пф. Насчет размера спирали интересно, может и более мелкий шаг и длина витка тоже неплохо звучат? А вот зачем жидкость? Может там светодиоды встроены чтобы подсвечивать шланг?
geran2006: Чего-то кабелями народ вообще мало интересуется, а зря. Мешает снобизм в извилинах?
U.L.F.: Мешает снобизм в извилинах? Эт точно... мешает окаянный.
Сергеев Сергей: Игры с кабелями и их различие настолько субъективны, что обсуждать нечего. ИМХО. Каждый выбирает, что нравится ему.
geran2006: Хех! Да как же так? Если игры с кабелями дают различие то это уже не игры, а реальная сторона путей к улучшению. Там же конь не валялся и всё из-за "ИМХО" , которое ничем не обосновано. Не аудиофильская это позиция, надо совершенствовать всё и кабели тоже.
Сергеев Сергей: Я резве сказал, что у меня плохие кабели? :) В жизни встечал массу людей со своим мнением о кабелях и каждый прав только потому, что ему это нравится. :) Спорить о этой теме не собираюсь. Почему? смотрите выше.
Jurik: geran2006, а можешь показать, как выглядит твой кабель, как его изготовить, ато я хочу себе сделать кабель, но не знаю как и стоит ли вообще заморачиваться с такой мелочью.
U.L.F.: Jurik пишет: ...но не знаю как и стоит ли вообще заморачиваться с такой мелочью. Не стоит.
illarionovsp: К сожалению, очень часто, весь тракт не очень, а виноваты кабели. И это так. Слабый тракт очень чуствителен ко всему, в том числе к кабелям. С уважением, СП.
Jurik: Так как кабель делается? (именно входной, а не на акустику, на акустику то пофиг какой, лишь бы толстый)
U.L.F.: Jurik пишет: Так как кабель делается? (именно входной, а не на акустику, на акустику то пофиг какой, лишь бы толстый Вообще... если уж на то пошло... В системе слышен любой кабель, что межблочный, что акустический. Влияние их на звук, не кардинальное, но ощутимое. Если Вам "пофиг" что идёт к акустике, то и не парьтесь что"на входе". Купите "Профиголд" за 400руб. это будет оптимальное решение для Вас... или используйте штатный, не заморачивайтесь с этими кабелями... стоит только начать.
Jurik: Вообще... если уж на то пошло... В системе слышен любой кабель, что межблочный, что акустический. Влияние их на звук, не кардинальное, но ощутимое. Если Вам "пофиг" что идёт к акустике, то и не парьтесь что"на входе". эээ, не надо так, я ж писал что лишь бы толстый провод к акустике шел, т.к. разницу между жирным "фирменным" и советским слышат только до той поры, пока не проведет кто-нибудь прослушивание с завязанными глазами, тогда все становится на свои места. А вот входной очень даже влияет, т.к. от него зависит уровень шумов, помех, и т.д., поэтому хотелось бы сделать качественную связку Источник - Усилитель.
illarionovsp: Уровень шумов от кабеля не дожен зависеть, если уж не совсем плохой. Уровень помех зависит от качества разъёмов. Ёмкость влияет. Если выходное сопротивление большое или, ещё хуже, нелинейное. Качество кабеля определить проще так. Отнести к приятелю и включить, сравнить со штатным и сделать выводы. А с акустическим похоже на правду. взяли всё, что удалось достать одинакового сечения, не окисленными, тщательно сравнили, нет разницы. С уважением, СП.
Сергеев Сергей: А как-то пришел к приятелю с куском силового медного одножильного провода 4 мм сечением. И воткнули вместо его супер дорогих и фирменных, но сечением 2.5 Писать о результате или и так ясно ?
U.L.F.: Jurik пишет: А вот входной очень даже влияет, т.к. от него зависит уровень шумов, помех, и т.д., поэтому хотелось бы сделать качественную связку Источник - Усилитель Вообще, при нормальных источнике и усилителе, уровень помех и шумов, на слух, от кабеля будет мало зависеть. Скорее он будет зависеть от качества контакта. Для примера, возьмите телефонную лапшу(это такой провод из двух параллельных жил, разнесённых на 4мм с помощью полиэтиленовой полупрозрачной изоляции). Качество меди там отвратное... но тем не менее, если всё это припаять к хорошим позолоченным разъёмам, по звучанию можно сравнивать с магазинными кабелями до 200долларов. Причём, заметьте, что там нет абсолютно никакой экранировки, и никаких помех не будет... Как вариант можно использовать плетёнку из витой компьютерной пары.
Jurik: Как я понимаю, у вас плохо заэкранированные кабели. Все влияет на уровень помех еще как. Простой эксперимент. Берем микрофон, подключаем сначало экранированным проводом, затем скруткой или "лапшой", которая звучит на 200$. :) С экраном фона и помех нет, со скруткой или лапшой есть и дохрена. В связке Источник-Усилок этот шум тоже неизбежно будет, конечно не такой заметный, как при использовании микрофона, но будет, можно с ним смириться, но лучше искать какое-то решение.
illarionovsp: Jurik. Обсуждали на АП. Долго и с переходом на личности. Чего повторяться то. ULF, если не секрет, как Вы определяете качество меди. Я лапшой очень доволен, без полиэтилена, а в тонких фторопластовых трубках, да скрутить, да в посеребрённый экран. А паяется как чудно. Хорошь МГШВЭВ, только погонная ёмкость того. Да и достать не просто. С уважением, СП.
U.L.F.: illarionovsp пишет: ULF, если не секрет, как Вы определяете качество меди. Элементарно, отдаю в ЦИЛ и получаю точные процентовки результататов спектрального анализа. Но телефонной лапше(которая в фторопласте не бывает, только в ПВХ или полиэтилене) эти проверки не нужны. Там медь хрупкая, желтоватого цвета , что говорит о её не очень хорошем качестве для звука. Но... тем не менее звучит на уровне бюджетных брендовых кабелей. Jurik пишет: Как я понимаю, у вас плохо заэкранированные кабели. Все влияет на уровень помех еще как. Простой эксперимент. Берем микрофон, подключаем сначало экранированным проводом, затем скруткой или "лапшой", У меня есть и хорошо заэкранированные, есть и плетёнки вообще без экранировки... Кабель от микрофона должен быть обязательно экранированным, там условия не позволяют пременить неэкранированный кабель, не надо путать "хрен с пальцем". Нравится Вам экранированный, так делайте хоть с двойным экраном, была такая версия военного посеребрёного РК50, только что тогда спрашивать, если у Вас уже есть решение...
Jurik: там условия не позволяют пременить неэкранированный кабель Тут тоже не позволяют, только тут фона меньше, но он есть. С этим фоном надо бороться, и как правило применяют хорошие экранированные провода, но в последнее время появилось дофига кабельщиков, которые предлагают слушать фон скрутки, мол звук так лучше. :)
U.L.F.: Jurik пишет: ... но в последнее время появилось дофига кабельщиков, которые предлагают слушать фон скрутки, мол звук так лучше. :) Именно! Дофига, в последнее время, развелось кабельщиков рукоблудников, которые закон Ома ещё не выучили, и ни одной приличной аудио системы не слышали, а всё туда же... о высоком лезут рассуждать. Удачи Вам в Ваших кабельных исканиях... Вас там ждёт ещё много нового и интересного.
Jurik: Какой Ваш "Концепт-кабель"?
geran2006: U.L.F. пишет:Вообще, при нормальных источнике и усилителе, уровень помех и шумов, на слух, от кабеля будет мало зависетьА с чего вы взяли что в кабеле только уровень шумов и помех? Я так давно убедился что от кабеля сильно зависит глубина стереоэффекта, окраска звука и глубина баса. А шумов и помех что-то не слышал. И результаты проверки меди на спектроанализаторе до лампочки т.к. предназначено для ушей, а не для отчетов на бумаге. Хорошие результаты дает любая многожильная прокладка сигнального и общего провода, но чтобы жилы были изолированы и не тонким лаком, а потолще. Интересно было бы проверить набор жил из МГТФ провода тонкого. Для баса сечение потолще нужно, закон ома тут не рулит.
Александр Бокарёв: Есть и другой подход, он мне ближе и понятнее. Сделать источник с низким выходным сопротивлением и унч с низким входным сопротивлением, и - забить на игры с проводочками. Вот МС-головку можно просто витой парой метра два от вертушки до корректора дотащить и фона там нет, а попробуйте ММ так подключить....Сразу понадобятся кабели -сардельки с погонной ёмкостью 15 пик, по Макарову, и прочие дикие сложности.
illarionovsp: Дорогие Коллеги, что же вы пишите . Это каждый ламер придёт в Микронику, купит китайский кабель за 300 р. с золочёными разъемами и станет "высшим". А где тогда эзотерика? Или поставит катодный повторитель с Rвых 150 Ом, кабель копеечный посеребрёный с ро 150 Ом. и сразу в дамки? Не, я тут несогласный ... Ты мил человек, купи кабель 100 USD за метр, будем тебя ценить С уважением, СП.
Александр Бокарёв: А эзотерика как раз и в том, чтоб сидя в салоне, нога за ногу, небрежно сказать. Да, поменял вчера свой ван ден хул на эзотерику- заметно всё раскрылось, скрипки дальнего эшелона ожили......
Евгений Гурков: Поржал от души....
Александр Бокарёв: Вот уж чем не страдаю, так это кабельной болезнью. Просто ни разу не удалось достоверно услышать разницу. Ёмкость меряю и те, что за 300 пик- в мусор
Charm: Александр Бокарёв, а в каком тракте слушаете, если не секрет? Впору бы направленностью проводников занятся,а не емкостью,индуктивностью и т.д. Кто не пробовал, попробуйте для акустики витую пару обычного, желательно постарее обмоточного провода (тот что был помягче), желательнее в х/б изоляции, диаметром 2мм.
illarionovsp: Дык, на то нам Леди Шарм нужна. Закостенели мы, однако, надо направленностью проводников заняться :) Только, что такое направленность проводников, и как ею заняться? Евгений Гурков пишет: Поржал от души....Только я и на форуме АудиоПортала так высказался. "А потом на меня все навалилеся, Томми, УЛФы, Филы разные". Только меня "там уважают, глядись подвозят, глядись сажают". Меня Томми забанил до апреля. Его мнение всем безразлично. И бань его игноривована. "Шумим, братец, шумим". Что же, ребят нигде не видно. С уважением, СП.
Евгений Гурков: Не хожу на АудиоПортал за ненадобностью и бесполезностью этого ресурса. Никогда не заморачивался кабелями потому, что если кабель (и естественно усилитель+акустика) хорошо сделан то лучше он не станет даже если его сносить к бабке чтобы заговорила от сглазу... Делаю сам из импортного кабеля который продается бухтами у нас в азиа трейде. главное чтобы изоляция была не пвх. разьемы совейские СР-50 и не потому что лучше, а потому что в тумбочке их толпа. Ну и руки товарищи! если руки растут из ж... а голова между рук то уже ничего не спасет... даже хирурги не исправят.
illarionovsp: Ну, зря Вы так, Батенька, о форуме АудиоПортале, так ведь есть там хорошее звено. Я постараюсь, попрошу, что бы Герана разблокировали. Поймите, Геран, это не услуга, а просто уважение к Вам. Что могу, то могу. С уважением, СП.
Александр Бокарёв: Я нашёл в салоне приличный кабель С МОЕЙ точки зрения. То есть с точки зрения несвёрнутого на кабелях. Это кабель под названием Атлас Кевлар, Шотландия. Там две многожилы полтора квадрата, в ПОЛИПРОПИЛЕНЕ , красного и белого цвета. Они болтаются в трубке из пвх, которую чтоб резать без ножа,-там проходит ещё кевларовая нить. Рублей 70-80 за метр, прелесть. Он- инсталляционный, то есть для прокладки в стены, плинтуса, по нему можно бегемотом ходить и - ничего. А ещё видел -аж затрясся- кабель из штатов, там две многожилы в ЧЁРНОМ И КРАСНОМ ФТОРОПЛАСТЕ ЛИТОМ!!! Вот это -козырная штука. Цена правда какая-то невменяемая. Но это наши спикули накрутили.
ua1ong: хм..игры с проводами, это тоже без меня не далее, как два дня назад, закончил свой проект. Бокарёв!!!!!Это твои ЕЛ83 не давали мне спокойно жить целый год Дык вот....усил переставил, в новый корпус, а шнурков не хватало, надо 1 метр. Пошёл в магазин, Гастроном. Там какой то отдельчик, батарейки, фонарики..и прочее. Купил за 40 рублей полтора метровый кабель, с разъёмами, написано ПОКРЫТИЕ ЗОЛОТОМ И сетевой, 2 метра, 12 рублей. Вот и всё, правда потом пришёл ко мне *кабелист*, и долго возмущался. Вот скоро проверим, дал ему для пробы провода и разъёмов, пусть делает, а я проверю. Правильные сопротивления сделать, как сказал Александр, и фсё!!! Хотя...мы с ним слушали на Аудионоте(усил, Акустика. вертухай), ну..там канешна всё влияет, это понятно, Петя Квортруп понаделал херни всякой.
Александр Бокарёв: Во!!! Онгакович, Привет!!!! Рад встрече. А я вот продал свой унч на 6п15п,чья схема тебя с ума свела,- припёрло с деньгами-, так потом я его три раза переделывал, - то ему крышку, то ему фон мешает на низкоомных наушниках, то провода надо бы попонтовее, но вроде успокоился чувак. У нашего шефа покойного чего тока не было, и кабелей- как на собаке блох. И ни разу их перетык ничего не дал. Он сам потом это всё назвал снобством. И стал акустику доводить. Я тем же путём иду , спокоен как удав в кабельном вопросе.
Александр Бокарёв: Для Charm. Я слушаю так. Филя -207 сидиплейер, ещё есть филя160, а унч- тот самый лофтин на 6н6п и 6с4п, что Сергей Евгеньевич любезно выложил на TUBEAUDI.UCOZ.RU, акустика- древние Диттон15 Селешены., в них одни басовики родные и пассивник. Направленность проводов для меня такая же бессмыслица, как и игры с кабелями. С чем соглашусь- схема должна быть без ООС, предельно простая, акустика вылизана до блеска, тогда всё сверкает и живёт, искрится жизнью, а не навевает скуку и зевоту, меланхолию и желание поумничать про дорогие кабели
Stalin: Юзаю самодельные кабели из литца ЛЭШО. Пока доволен
Андрюс: Не знаю о чем тут большой спор, но самый крутой (по толщине) кабель от Монстер Кабле стоит 7,5 евро за м. С бобины. (И вообще непонятно куда такой толстий девать.) Есть по дешевле те же. Правда, надо самому паять а это не все умеют. Кабели того же производителя, но уже с оконечниками и в блестящей упаковке стоит 10 раз больше и больше. Так о чем тут речь идетъ?
Александр Бокарёв: К несчастью, хорошие и грамотные провода к нам в Ростов не доезжают, а продают Монстеры да Вампиры. Вн ден Хулы тоже. И всё. А вот Атласы завезли один раз, распродали- и год уже как обещают с постными рожами.
elacom: Кабели в подавляющем большенстве не имеют звуковой направленности. Но я обнаружил только два провода, это монтажный Таскер 0,35 и Монстер Кабель гдето возле этого. Там разница чувствуется хоть и слабоуловимая. А больше как то не особо и слышал, особенно сечением от 4 мм2 Хотя конечно у меня не такой уж и большой опыт в прослушивании разных кабелей.
Сергеев Сергей: Игры с кабелями - удел тех, кто ничего не может делать своими руками. Надо хоть как-то, хоть что-то вложить свое в аппаратуру. Мне жалко времени на это, ради иллюзорного чуть-чуть.
elacom: Ваша правда.
Сергеев Сергей: Универсальное решение , которым я пользуюсь уже несколько лет- акустический кабель-медь сечением 4 мм. Межблочники самодельные- витая пара в экране, соединенном с одной стороны. Со стороны приемника сигнала. .
alexanderzas: Сергеев Сергей пишет:В жизни встечал массу людей со своим мнением о кабелях и каждый прав только потому, что ему это нравится. :) Ну, а всё-таки, какой бы хороший ни был кабель, без кабеля совсем - ещё лучше. Ну, например, корректор с усилителем мощьности - это одно целое, а сд двд и прочее цифровое встраиваем цап с ресивером спдф прямо в усилитель а вход цифровой.А как-то пришел к приятелю с куском силового медного одножильного провода 4 мм сечением. И воткнули вместо его супер дорогих и фирменных, но сечением 2.5 ну, если к примеру ореентироватьса на совковую квартиру и зал 20кв то более 2 2.5 метров акустического кабеля длинны не надо. Ну вот я например взял обмоточный провод 3мм и подсоединил им низкочастотную часть громкоговорителя , высокочастотную (там ви ваайринг подключение) многожильным лицендратом. Jurik пишет: А вот входной очень даже влияет, т.к. от него зависит уровень шумов, помех, и т.д., поэтому хотелось бы сделать качественную связку Источник - УсилительРебята извините но не понимаю что у вас за усилки то такие что от кабеля зависит уровень шумов и помех , ну ладно ещё ёмкость кабеля и его паразитная индуктивность могут как то на частотку влиять , хотя например кабель осцилографа имет на входе 1мом на входе при один к одному и 10мег когда 1к 10 , и ничего сигналы 10 мегагерц не так уж сильно заваливает , а тут 10 ну максимум 100ком входного сопротивления уся.
aluma: аlexaanderzas пишет: хотя например кабель осцилографа... Тут хорошо-бы понимать,чем отличается вход скопа от РГ усилителя. :) С уважением. Александр Улановский.
alexanderzas: aluma пишет: Тут хорошо-бы понимать,чем отличается вход скопа от РГ усилителя. :) Думаю , что я достаточно хорошо это понимаю, но всё же разьясните.
geran2006: alexanderzas Ну а всё таки какой бы хороший не был кабель без кабеля совсем ещё лучше Это не так. Кабель как самостоятельное устройство может по разному звучать и имея несколько их можно менять звучание, что-то компенсировать. Например колоночный кабель-куда вы без него? Если человек не понимает важности кабеля то он и в хай-энде ничего не понимает. Звучание с простым и аудиофильским кабелем различается существенно. Оно и не может не различаться, но есть какой-то внутренний снобизм непонятно откуда берущийся что два сорта сливочного масла бьезусловно могут быть разные, а два кабеля по звуку не отличаются. А вам как лучше колбасу с маслом или без? Вроде без масла у вас лучше. Абсолютно доподлинно известно что чем больше сечение жил у межблочника тем лучше будет бас. Не верят. Как говорил Геббельс-чем больше ложь тем охотнее в нее верят и наоборот. ах ну да, еще одно распространенное заблуждение- у меня уши тугие, я не услышу. Уши в общем-то одинаковые у всех, но не все ими правильно пользуются. Одни слышат одно, другие -другое. Все зависит от вашей способности селективно приспосабливать слух и сосредотачиваться на нужном. Вот радист на мой взгляд должен уметь сосредотачиваться дополняя селективность приемника селективностью слуха.
DACKOMP: Ну я получается в Hi-Ende вааще ничего не понимаю. С помощью кабеля "менять звучание" - это выше моего ума и образования. Никто не задумывался , почему в PRO-аппаратуре нет "свистопляски" с кабелями ? А всё просто. Соблюдается элементарное "согласование импедансов" вход-выход . И "стандартизация " величин сопротивлений и ёмкостей по "выходу" и "входу" . И подключение "балансное". А кабель на акустику - там меньше чем 5 квадратов нет. Обычно больше. На много. Конечно, полный "разброд" в бытовой технике и самоделках относительно импедансов , многим "на руку". Даже "прослушивание" кабелей устраивается. Ну бред полнейший. "Абсолютно доподлинно известно что чем больше сечение жил у межблочника тем лучше будет бас" . Ага. А ёмкость кабеля? А R вх. ? А "верха" не "подвалит"? Вот и бас . А "направленность кабеля" ? На переменном токе звуковой частоты ? Ох, блин, ну вы и даёте.......................... Если представить кабель как R-C-L . То применительно к импедансам получим обыкновенные фильтры.................................... И если уменьшать сопротивления выходные и входные - легко "уходим " из звукового диапазона. Нету "мистики". Кабель "2500пф между сигнальной цепью и землей" - ну это можно только посочувствовать............................. Вправду говорят -- Hi-End-у -- физика не указ.
ГДН: DACKOMP пишет: Ну я получается в Hi-Ende вааще ничего не понимаю. А в Hi-Ende вааще никто ничего не понимает. Или понимает - всяк по-своему! Самое странное, что до сих пор даже примерно никто не объяснил, чем один кабель лучше другого, и почему так дорого стоит! Витая пара? Погонная емкость? Омическое сопротивление? Волновое сопротивление? Ну и какая же комбинация параметров лучше? Которая дороже! Из всего что тут написано про ЭТО, больше всего похоже на правду мнение Сергеева Сергея: Игры с кабелями удел тех, кто ничего не может делать своими руками. Надо хоть как-то, хоть что-то вложить свое в аппаратуру.
DACKOMP: Да правильно всё абсолютно. Весь Hi конец давно на коммерческой основе. Развод "буратин" да "лохов". Куда делось "Высокая Верность Воспроизведения" , "Естественность Звучания" .........................? Если аппаратура да акустика "кривые" - то да - прямая дорога в "рай Хи-Хи Енда". Мне один Хи-Хи чудак,послушав мой корректор неделю, вернул со словами : Классно звучит,зашибись, но мне он нафиг не нужен- -я с ним разницу между КММ2 и Ван Хулом не слышу.! Вот так. Изначально делать "включив мозги" надо - а не потом с кабелями да кондёрами межкаскадными "забавляться". Ну , "накипело", блин.
Бокарёв Александр: Ну да, главный козырь обычно: разрешение системы. и под этим словом каждый понимает своё. Кому- чтобы певца видно было, а не только слышно, а кому- чтоб кабеля на слух можно было отличить, а музыка-профигу.Из принципа слушаю через обычные базарные сопли-шнурки за пять копеек . А вообще, в вопросе отношения к кабелям истина- где-то посредине между двумя полярными мнениями. Плевать на кабели , равно как молиться на них - это крайности, и обе кривые.
DACKOMP: Я,например, не совсем плюю. Использую микрофонный (балансный) с малой "погонной ёмкостью и сопротивлением" и счастлив по-своему. И нет проблем. И звучит. И не дорого. И "разделывается" - одно удовольствие. И красивый-разноцветный.
ГДН: DACKOMP пишет: Я,например, не совсем плюю. Использую микрофонный (балансный) с малой "погонной ёмкостью и сопротивлением" и счастлив по-своему. А и не надо плевать. Китайскую "соплю" однажды порвали вместе с пластиковым пакетом в которую он был упакован (надежность тоже роль играет). Разъемы там не фонтан, экранировка не ахти. Впрочем, согласен, раз на раз не приходится (Китай о-очень большая страна), но лучше, всеж - от греха подальше. Я вот тоже "Использую микрофонный (балансный) с малой "погонной ёмкостью и сопротивлением" и тоже по-своему счастлив. Точнее давно уж забыл марку провода, коего купил некогда метров двадцать... А вот хорошие разъемы, особенно мамы (!), достать, имхо, много труднее!
DACKOMP: Использовать JACK 6,3 мм. да XLR . Фирменные (ну по дороже будут ) -- это навечно.
гость2: Да пускай она себе живёт,распределённая коррекция.Только учитывать что это сугубо для здесь и никуда более-в другом тракте всё сначала(сколько лишнего времени можно убить) ....
ГДН: DACKOMP пишет: Использовать JACK 6,3 мм. да XLR . Фирменные (ну по дороже будут ) -- это навечно. И покупать их в специализированных магазинах муз. аппаратуры!
Бокарёв Александр: Те же RCA , но сделанные Нойтриком- и красиво и надёжно и удобно. Продумана внутренняя изоляция хорошо.
ГДН: Да этот Нойтрик, поискать, однако! (ну в наших широтах, по крайней мере). На заказ - привезли 4 шт. По сию пору работают в корректоре. Но заказывать оптом - накладно, а ждать неделями "по мере поступления надобности", надоело.
Бокарёв Александр: Фирма AV-Центр торгует нойтриком и рассылает по России.И визатоном тоже торгует, а ещё у них я купил потрясающий японский паяльник с регулятором нагрева в ручке и сменными жалами всех калибров. Жала-нет сносу, чудо чудное. Фирма Ден-Он.
geran2006: Скоро попрусь на рынок искать себе литцендрат для колонок. Знакомый купил себе проводочки и так распиарил что я не выдерживаю.
Бокарёв Александр: А я и не помню уже, чем у меня колонки подключены. Настолько меня звук устраивает во всём.
geran2006: Снова почитал тему... живого интереса к проводам нет. А ведь в своё время люди книжки по проводам писали, докторов наук получали. Вот что наделал 20-й век, создал ложную уверенность что всё уже открыто, всё изобретено и если что надо-просто почитай книжку. мля.. Простое сравнение с радиочастотными проводами и ДАЖЕ ОСВЕТИТЕЛЬНЫМИ дает что радиочастотные работают с небольшим динамическим диапазоном сигналов-20дб максимум наверное. осветительные- примерно то же самое. И что же? Приходим на рынок и прикидываемся чайником- спрашиваем у мужичка продавца по выбору осветительных проводов. Он вам лекцию расскажет где и что ЛУЧШЕ применить. Если речь о радиочастотных проводах то вообще набирайте книжек чтобы изучать эту "шнурковщину". Перекрытие по частоте обычно очень малое, единицы. И речи быть не может что на радиочастоте можно было бы применить что попало и получить приемлемый результат. вот так. А в звуке, где диапазон перекрытия по частоте составляет (20-20000гц) 1000! раз, динамический диапазон сигналов составляет 100дб (100000 раз) и более находятся люди, которые утверждают что возня с проводами это дело самое последнее, что провода не влияют и т.д. Мой знакомый, не аудиофил, а так, любитель винила сразу услышал что разница есть и огромная. Его вообще никто не уговаривал и форумы он не читает. Однажды я дедушке, конструктору РЛС продемонстрировал влияние проводов на звук. всего 2 метра межблочник. Дедушка не верил, но после нескольких переключений ему удалось погасить внутренний снобизм и воспринять ИНФОРМАЦИЮ звуковую и он услышал! Первый вопрос-а почему так? разность сопротивления? Это сразу выдает загруженность мозгов теориями 20-го века, о котором вначале. Практически еще добавляются рассуждения на тему погонной емкости, которая наверное меньше? Увы, больше. Ни емкость ни сопротивление к звучанию проводов не относятся в той мере какую им сразу отводит образованный человек из 20-го века. Есть правда совсем уникальные индивиды, которые при разговоре о влиянии проводов крутят пальцем у виска и предлагают лечиться. Ну это самый запущенный случай. По моим наблюдениям психология примерно такая- если вам кто-то скажет что вот у него в усилителе стояла микросхема и он где-то! вычитал что ее надо поменять на "получше" и поменял и как сразу тут всё заиграло-прям небеса и фантастика. И Вы поверите, никуда не денетесь, даже если в реальности ничего этого не произошло. Потому что все кругом материалисты. Микросхема это то материальное основание, на котором стоит наш разум. Т.е. мы его всегда стремимся поставить на добротное материальное основание. Был один жучок поставили другой, более новый- вот и материальная причина "улучшения" которую спокойно принимают как факт и никто не оспаривает. Но микросхема это сложный креатив, слои, техпроцесс, чистота материала- всегда найдется чем объяснить улучшение. А провода? Провода это ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ КРЕАТИВ-так считает разум. Это все равно как взять дешевый измерительный прибор и мерить им динамический диапазон аудиосигналов, на некотром этапе происходит потеря точности, далее полная потеря адекватности измерений. Но люди говорят-мне достаточно или точность достаточная для такого-то уровня. А какой у нас уровень? Так вот, для того чтобы мерить диапазон различий в проводах у нас НЕТ ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА, разум это тот же китайский тестер за 100р., который вас обманет. Именно в простом материалист не видит различий, у него нет разрешающей способности их видеть. Тем не менее грамоный материалист с образованием из 20-го века способен понять что такое динамический диапазон аудиосигналов, но при этом отказывается признать что у простого провода тоже существует динамический диапазон способностей. Или нивелирует этот диапазон по образу и подобию своего разума. Потому что провода -это грязь под ногами, вот к чему нас приучил 20-й век. Что говорит материалист? Да у меня этого.. того, сего как грязи.. А кто же будет копаться в грязи и разбирать какая лучше? Лампа это весьма не простой креатив даже на вид и потому мозги сразу теряют свою материалистическую склонность нивелировать неизвестное. Правда в 20-м веке и из лампы материалисты делали самое завалящее. Где только не писали что ЛАМПА-ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО- катод анод и сетка, не надо много замарачиваться. И транзистор это очень просто и вообще все очень просто. В результате советская аппаратура играла и эксплуатировалась ну очень просто. Это и есть результат нивелирования окружающего мира мозгами материалиста. Так устроены мозги, им приятнее когда окружающее проще них самих.
Бокарёв Александр: Есть и другой подход к тонким явлениям. Он мне ближе, чем ваши примеры. Обнаружить какой-то явный для себя эффект, принять его как факт и не заморачиваясь с выяснением причин , почему и как, применять его для себя и возможно для других. А если я не слышу различий в звуке от смены кабелей- то и нет волнений на эту тему. Это- моё личное восприятие. Равно, когда аппарат поёт , что у меня сердце замирает, а рядом сидящие скучают, умничают и занимаются перетыкиванием сетевых вилок- их мнение мне тоже глубоко фиолетово, -у меня своё есть.
Yoika: geran2006 пишет: Так вот, для того чтобы мерить диапазон различий в проводах у нас НЕТ ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА Ну почему-же нет? Если у вас по межблочнику идет не синусоида, а реальный музыкальный сигнал, со скоростью нарастаниия, по фронту, 50В/мкс, то и полоса пропускания его, приведенная на 2V RMS, должна быть не менее десятков мегагерц. Я лично, использую радиочастотный коаксиал для межблочника. Правда тут надо рассматривать всю цепь. Сигнал на выходе ПКД режется RC-цепочкой с частотой среза 20-50кГц, а это уже потеря обертонов. Далее к этой емкости фильтра добавляется погонная емкость кабеля 50-100пФ/м, плюс емкость монтажа, что еще снижает до 30% частоту среза. На входе усилителя, по нормативу, опять такая же RC-цепь. Если вы скажете, что у Вас на входе лампа без входного фильтра, то присмотритесь внимательно регулятор громкости, например 47К, и входная емкость лампы тоже образуют фильтр.
DACKOMP: "Ни емкость ни сопротивление к звучанию проводов не относятся в той мере какую им сразу отводит образованный человек из 20-го века. " "у простого провода тоже существует динамический диапазон способностей" - это как "переварить"-то ? И само "звучание провода" - Ну не укладывается в мозг , "засорённый" высшим физико-математическим образованием............................ Поменьше надо "Аудиомурзилки" читать. В них даже было на тему пользы от протирки позолоченных разъёмов. Якобы оксид золота неэлектропроводен. Может и есть оксид золота в "параллельном мире"...... А , впрочем, чем бы "Аудиофил не тешился" - свой мир у них . Неподвластный земным законам. P.S. Замечательно ,наверное ,жить без " загруженности мозгов теориями 20-го века"
ГДН: geran2006! Пока Вы рассказываете истории типа "Дедушка поменял провода и офигел", я умиленно слушаю сквозь дремоту. Дедушке стало хорошо и я искренне рад за него! Но когда разговор заходит на манерТак вот, для того чтобы мерить диапазон различий в проводах у нас НЕТ ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА, Я обычно просыпаюсь. Уже интересней Во-первых есть люди утверждающие, что обычные гармонические искажения в проводах уже давно измерены и, по разным оценкам лежат на уровне порядка -70...80 дБ. Но на вопрос КАК они это измеряли, ответа, как правило, на дают... А Вы... знаете ЧТО измерять, КАК измерять, какие нужны приборы, с какими параметрами? Каким вообще Вы представляете ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР полезный в таком деле? Ну хотя бы в общих чертах. Некогда и вовсе никаких приборов не было, а появились по причине надобности произведения конкретных измерений
Бокарёв Александр: Я держал в руках и пытался перевести статью в журнале Стереофил , американском, там собрали крутую установку по тестированию кабелей. Описана методика, приборы, потом прогнали по ней дюжину или два десятка ихних брендов, получили разные осциллограммы, спектрограммы, потом таблицы, потом таблицы с плюсиками и минусиками, потом умное мычание, потом пару советов что купить. А в основном- мутное ни к чему не обязывающее исследование. Ругать там они никого не стали, как у нас обычно принято, но и хвалить- тоже нет. Значит, физика тут не работает, это- скорее к невропатологу или психотерапевту. Ну- или в салон, за новым кабелем.
ГДН: Бокарёв Александр пишет: Значит, физика тут не работает, это- скорее к невропатологу или психотерапевту. Ну- или в салон, за новым кабелем. Не, сначала лучше всеж "к невропатологу или психотерапевту" заглянуть, так, на всякий случай. Ну может "на воды" съездить пропишет... Помните, как доктора в 19-м веке "лечили"? Летом на Кавказ, осенью в Баден, зимой в Италию! Да и "новый кабель" в Италии раза в полтора-два дешевле обойдется. Если иметь ввиду дорогие, разница как раз дорогу окупит Yoika пишет: Я лично, использую радиочастотный коаксиал для межблочника. "Коаксиал" становится полноценным РЧ волноводом при соблюдении условия: Rвых источника = волновое сопротивление кабея = Rвх приемника. На практике распространены значения 50...110 Ом (раньше и в звукотехнике использовалась витая пара сопротивлением 600 Ом). Я даже спрашивать не стану, и так понятно, что эти условия у Вас не выполняются и толку от "коаксиала" нет никакого. Да и скорость нарастания Вы рассчитали неправильно.
Бокарёв Александр: Аудиомагазин однажды отвечал на вопрос о возможности примерения коаксиала в качестве межблочника. Ответили мудро : может подойти а может и нет, как карта ляжет.
ГДН: Мудрость "Аудиомагазина" никогда не вызывала сомнений.
Yoika: ГДН пишет: "Коаксиал" становится полноценным РЧ волноводом при соблюдении условия: Rвых источника = волновое сопротивление кабея = Rвх приемника. На практике распространены значения 50...110 Ом Да, если работать на длинную линию, для межблочника 1-3м это неактуально. А скорость нарастания 50В/мкс я привел усредненную для СД плееров. Посчитайте сами U*2пи*fв. Я это к тому, что выбор межблочника может быть обдуманным, просчитаным и промеренным.
ГДН: Коллега! "Длинная линия" измеряется не в метрах! Длинной линией называют проводник, длина которого соизмерима с длиной волны передаваемого по нему сигнала. Т.н. "волновые эффекты" становятся существенными, когда отношение L/λ становится меньше 1/4 (L – длина провода, λ – длина волны) и проводник с током уже нельзя считать эквипотенциальным. В звуковом диапазоне это, понятно, роли не играет и никакой волновод тут не при делах. Посчитайте сами U*2пи*fв А с этого места поподробней, если можно.
Бокарёв Александр: Именно так. Выходное сопротивление сиди-плеера - один килоом, отлично! Фидер или коаксиал с волновым сопротивлением 1 килоом- я себе представляю!!! Хотя хитрый Квортруп писал про его межблочник с толщиной центральной жилы в несколько соток мм, не для этих ли целей? Волновое при этом растёт, а погонная ёмкость- падает.
aluma: Бокарёв Александр пишет: Фидер или коаксиал с волновым сопротивлением 1 килоом- я себе представляю!!!... Ага,отношение диаметров жилы и оплётки для коаксиала 1/10000000. Тут никакие сотки мм не прокатят.
ГДН: Причем, это для воздушного диэлектрика с ε = 1! ЗЫ. Значит так. Ставим на выход ОУ в плеере какой-нибудь умощнитель типа LT1010, защитный резистор уменьшаем до 75 Ом, входное усила - вообще не проблема и юзаем стандартный РК-75!
Yoika: ГДН пишет: Длинной линией называют проводник, длина которого соизмерима с длиной волны передаваемого по нему Длинная линия — регулярная линия передачи, длина которой превышает длину волны (λ) колебаний, распространяющихся в линии,а расстояние между проводниками, из которых состоит линия передачи, значительно меньше длины волны.(Из учебника)Затухания в радиокабеле нормируются в ед. dB/100m.
ГДН: Вы усматриваете между этими определениями существенную разницу? Пусть превышает, тем хуже И какова же длина волны для 22 кГц? 13636 м или 13,6 км, однако. Если учесть, что проблемы начинаются с 1/4 этой длины, то не делайте межблочники длиннее 3,5 км.
Folk: акустический кабель Straight Wire "Quartet" 2*1.3м, 1,5 тыс. руб.Рисует четырёхмерное пространство.Супер шнурки за такие денги. Блин, сижу на лекции квантовой теории поля, мне толдычут про "четыревектор", "пространство Минковского" и т.д. я пытаюсь безрезультатно представить модель всего этого, а тут за 1.5 т. руб предлагают его послушать!
Бокарёв Александр: Всё просто. три измерения плюс четвёртое- это время. Включил- тебя унесло и память отшибло.... Где я?,.... когда я? Во как, музыка навеяла...За полтора тыра.
Folk: Точно.... жаль только можем менять три координаты
Бокарёв Александр: Предположу, что четвёртое измерение- это сумма денег, отваленных за впаренный проводок.
ГДН: Бокарёв Александр пишет: четвёртое измерение- это сумма денег, отваленных за впаренный проводок. Умноженная на время, требуемое для зарабатывания означенной суммы конкретным индивидом...
Бокарёв Александр: Главная беда в том, что на призывы улучшить кабелем звучание системы в первую очередь отзываются те несчастные, у которых всё сикось-накось, ни звука ни радости, ни концепции в башке нет, а понтов- выше крыши. Вот и начинаются исправления системы через зад. Как Райкин говорил: а что же ребёнку делать, когда у него слуха нет,а деньги- есть?-Ясное дело, -в консерваторию его!
geran2006: ГДН А Вы... знаете ЧТО измерять, КАК измерять, какие нужны приборы, с какими параметрами? Каким вообще Вы представляете ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР полезный в таком деле? Ну хотя бы в общих чертах. НЕТ! Но в таких делах очень даже обычные уши помогают в чём собсно сомневаются завлабы утверждая что измерить и определить можно только на крутом приборе, а уши аудиофила этог такое баловство бестолковое. Но различия в дин. диапазоне 100 или 115дб слышат. Насчет гармонических искажений в кабеле это ну совсем не интересно, тот же винил их выдает густым слоем. Но однако даже на ВИНИЛЕ с его 60дб диапазоном аудиофилы четко слышат разницу в звучании ламп и проводов. И я слышу.
geran2006: DACKOMP И само "звучание провода" - Ну не укладывается в мозг , "засорённый" высшим физико-математическим образованием............................ Поменьше надо "Аудиомурзилки" читать. В них даже было на тему пользы от протирки позолоченных разъёмов. Якобы оксид золота неэлектропроводен. Может и есть оксид золота в "параллельном мире"...... Ну не фигасе, не укладывается! Провод ровный, ложиться легко. А вот звучит далеко не всякий легко. Аудиомурзилки-это что такое? А что надо читать, просветите? Про оксид золота чистый флуд. Я ж предупреждал-провода это самое сложное, круче ЦАПов. Цапы любые сделаем а когда очередь дойдет до проводов доусера будем смеяццо над аудиофилами и подключать колонки при помощи ШВП.
geran2006: Главная беда в том, что на призывы улучшить кабелем звучание системы в первую очередь отзываются те несчастные, у которых всё сикось-накось, ни звука ни радости, ни концепции в башке нет, а понтов- выше крыши. Вот и начинаются исправления системы через зад. Как Райкин говорил: а что же ребёнку делать, когда у него слуха нет,а деньги- есть?-Ясное дело, -в консерваторию его! нУ ЧТО ТАКОЕ...
geran2006: Прапорщик привёл роту на экскурсию в зоопарк: - А это, товарищи рядовые, вольер с жирафами. Только сейчас их не видно, так как они яйца в гнёздах высиживают. Рядовой Изя: - Товарищ прапорщик, а разве жирафы высиживают яйца? Прапор: - Что!? 40 раз отжаться. Рядовой отжимается. - Так что вы спрашивали? Рядовой, задыхаясь: - А когда они на юг улетают?
Бокарёв Александр: я бы не злопыхал тут насчёт кабелей, если бы не пришлось надолбаться с ними у разных кабельных воздыхателей .То кабели фонят, то у них ёмкость лошадиная, то они не гнутся,( а нужно 20 см шнурков всего, а понты не позволяют такого кощунства), то разъёмы не втыкаются или скручиваются вместе с гнездом. А уж как зашёл разговор о ценах- там сразу поэма. Как же всё это остофигело.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр Так я о том же. Если человек верит, что улучшил кабелем. То ради бога. Ему ведь приятно. И то , что сделал это своими руками. Мне надоели эти пустые споры, и я говорю таким Аудиофилам- Вы слышите, вам нравится? Значит он есть
Бокарёв Александр: Недавно на веге один товарищ жаловался что упалил микросхему в филипсе 880-м,- полез" твикать".Теперь ищет замену. А я этот Филипс слушал в соседнем городе- это шедевр дизайна и шедевр звука. Лучше него играет только их же транспорт, 882й, с ЦАПом на 1541 и лампой. И так горько стало за этого владельца: ну какого же ты ....полез ковырять волшебный аппарат, руки чесались или ум покоя не давал? Сам хозяин писал, что это его любимый аппарат был. И поэтому нужно любимому кишки выпустить непременно?....
DACKOMP: Ох уж эти "твикеры" да "апгрейдеры". Лучше бы кабелЯ "прослушивали".
Бокарёв Александр: С содроганием вспоминаю последствия "обогрейда" своего ненаглядного Филипса-207,(начитался одесситов на ночь) когда сначала спалил питание (шлейф вставил не так), а потом звук пропал. К моему счастью , нашёлся специалист , исправивший эту поломку, за что ему сердечная моя благодарность. Но с тех пор лазить в исправный аппарат-как отшибло.
DACKOMP: Не помню кто изрёк : "НЕ МЕШАЙ МАШИНЕ РАБОТАТЬ".
Ден 123: DACKOMP пишет: Может и есть оксид золота в "параллельном мире"...... Мужик, купи 10 граммов оксида золота по 475$/грамм. Тогда, будет и в Вашем мире 10 граммов оксида золота. Неймется Даскопму с оксидом золота, один раз отправили на Вики, щас второй раз пошлем: Оксид золота в нашем мире. geran2006 пишет: Про оксид золота чистый флуд. Нельзя ли по конкретнее, где это Вы флуд нашли?
Ден 123: Roman пишет: Но... сами провода представляют собой прозрачныю пол-дюймовыю трубки, заполненныю жидкостью (вроде трансформаторного масла, наверное), в которой проложен проводник Я как-то делал конденсаторы. Брал "солидоло"-наполненные и проваривал в воске. После изготовления кондера №n+1, воск превратился в тягучую массу, незастывающую до -7 Гр С. Ну не выбрасывать же добро - залил в силиконовую трубку с с протянутым проводом в ней продом, свитым в пару на толстой (1,0 мм) леске . Стоит ли говорить, что провод был самого высокого качества: лиц, смотанный с катушек настройки приемника ...... Сами угадайте какого производителя... Так вот разница была и между свитым в пару не залитым и между прямым проводом. На уровне слышу, почти слышу, хочу слышать. В общем оставил эту игру до неопределенных врмен...
Ден 123: Бокарёв Александр пишет: С содроганием вспоминаю последствия "обогрейда" своего ненаглядного Филипса-207,(начитался одесситов на ночь) когда сначала спалил питание (шлейф вставил не так), а потом звук пропал. К моему счастью , нашёлся специалист , исправивший эту поломку, за что ему сердечная моя благодарность. Но с тех пор лазить в исправный аппарат-как отшибло. Улыбнуло, вспомнил законы братьев Райт, это которые самолет построили. З-н №1 гласит: При сборке остаются лишние запчасти. №2 Инструмент находящийся ближе всего, оказывается самым невостребованным. № 3 Не трогайте работающий агрегат, после его разборки и последующей сборки обратно, он перестанет работать.... В общем знакомая история, я думаю все через нее проходили: "Я разобрал приемник, как опытный практик..."
Бокарёв Александр: Законы Мёрфи- как плавное продолжение законов Райт. Слишком длинная труба, отрезанная в размер, всегда короче чем нужно. Тяжёлый предмет падает туда, где он может причинить наибольшее разрушение. И т.д.
Ден 123: Всем привет. DACKOMP пишет: А "направленность кабеля" ? На переменном токе звуковой частоты ? Ох, блин, ну вы и даёте. По поводу кабелей можно и согласится, а вот с проводами внутри УНЧа (например от анода к нагрузке) можно и "пободаться" с определением "переменности" тока. Провод находится под постоянным потенциалом и "переменный" ток, протекающий по этому проводу, представляет собой сумму постоянного тока и переменного. Надеюсь спорить с этим никто не станет. А если быть точнее, то имеем просто пульсации постоянного тока, вокруг некоторой постоянной величины, которую принято называть током смещения. Получается, что нет никакого переменного тока, есть постоянный пульсирующий, который создает на нагрузке падение постоянного пульсирующего напряжения. Кто-нить может мне показать, в каком из учебников или монографий рассмотрен, освещен и раскрыт вопрос поведения проводов под воздействием тока смещения и соответственно разница в изменении свойств проводников при разной полярности подачи смещения на проводник? DACKOMP пишет: А кабель на акустику - там меньше чем 5 квадратов нет. Обычно больше. На много. На малых сигналах поимеем токи Фуко в материале провода, рост потерь на "ажурные кружева" неламинарного потока... DACKOMP пишет: Конечно, полный "разброд" в бытовой технике и самоделках относительно импедансов , многим "на руку". Даже "прослушивание" ДасКомп, не сочтите, что придираюсь или наезжаю - просто Ваши сообщения мне особенно интересны своей категоричностью, так сказать квинтесенция инженерной мысли ХХ века. Один мой очень хороший приятель, профессор и доктор технических наук, назвал меня ламером и непросвещенным адептом эзотерических учений - естественно несколько более кратко и емко, но ласково - он умеет. Его аргументация сводилась к силе Лоренца и силе Ампера. На что я, со всей категоричностью, заявил, что я не Лоренц и не Ампер, а отвечать за их силы не намерен.... Он проверил мои утверждения и слегка оторопел - действительно Лоренц и Ампер в теории правы, и силы их не покинули. Однако, в том эксперименте - они были скорректированы другими, не менее значимыми величинами, гравитацией и кориолисовой силой в т.ч. После чего ему пришлось принести извинения и подтвердить мою правоту....
Folk: Проффесор померял силу кореолиса на электроне? Может он просто успокоил Вас, и поднял Вам самооценку дабы сохранить отношения (нехай дитя тешится, лишь бы не плакало, на то он и проффесор, человек умный и филосовский). Мда... тото в космосе спутники в невесомости (вес - гравитационная характеристика тела) нифига не работают... да и элт монитор лучше показывает в вертикальном положении, чем в горизонтальном.... Поэтому усилитель разводите только по вертикали.... Засоряете голову всяким бредом, вместо того чтобы слушать музыку
Yoika: Ден 123 пишет: Кто-нить может мне показать, в каком из учебников или монографий рассмотрен, освещен и раскрыт вопрос поведения проводов под воздействием тока смещения и соответственно разница в изменении свойств проводников при разной полярности подачи смещения на проводник? Смотрите "дефекты металлов" поиском. Использую провод (OFC) с компьютерных блоков питания. Правильное направление определить просто - красные плюсовые от блока к разъему, черные минусовые, наоборот. Все давно изучено и описано.
DACKOMP: Уже не смешно...
Yoika: DACKOMP пишет: Уже не смешно Медь имеет кристаллическую структуру. На границе кристаллов, за счет примесей, образуются хаотичные структуры с дырочной проводимостью, те односторонней, как в полупроводнике. При приложении потенциала на концах этого проводника, за счет энтропии, эти процессы упорядываются.
Бокарёв Александр: Напрашивается финт: пустить ток по межблочнику, заведомо больший чем сигнал. Хай заткнутся те самые дырки , хай воны подавяться.
Yoika: Бокарёв Александр пишет: Напрашивается финт: пустить ток по межблочнику, заведомо больший чем сигнал. Хай заткнутся те самые дырки , хай воны подавяться. Нее, Александр, нужно проводничок сделать из монокристалла.
Ден 123: Folk пишет: Проффесор померял силу кореолиса на электроне? Может он просто успокоил Вас, и поднял Вам самооценку дабы сохранить отношения (нехай дитя тешится, лишь бы не плакало, на то он и проффесор, человек умный и филосовский).Мда... тото в космосе спутники в невесомости (вес - гравитационная характеристика тела) нифига не работают... да и элт монитор лучше показывает в вертикальном положении, чем в горизонтальном.... Поэтому усилитель разводите только по вертикали.... Этт Вряд ли, человек он упорный и настойчивый. Скорее заставит поменять свой взгляд и объяснит все "на пальцах" чем будет успокаивать и повышать самооценку... Да и кто сказал, что эффект относился к проводам и "стационарным" ( неподвижным) системам? - я такого не говорил
Ден 123: Бокарёв Александр пишет: Напрашивается финт: пустить ток по межблочнику, заведомо больший чем сигнал. Хай заткнутся те самые дырки , хай воны подавяться. Согласен, это же вариант, выбрать прямое смещение и не парится... Осталось только найти простой вариант определения прямого смещения для провода: прослушивание и замер температурного режима очень спорные варианты. PS направление протяжки не является определяющим.
Ден 123: Yoika пишет: Нее, Александр, нужно проводничок сделать из монокристалла. Не, это то же не выход - старение материалов. Yoika пишет: Смотрите "дефекты металлов" поиском. Использую провод (OFC) с компьютерных блоков питания. Правильное направление определить просто - красные плюсовые от блока к разъему, черные минусовые, наоборот. Все давно изучено и описано. Вопрос: если взята бухта провода, как определить правильное смещение минуя субъективные оценки и прослушивание?
Ден 123: DACKOMP пишет: Уже не смешно... А Вы сюда за анекдотами ходите?
Yoika: Ден 123 пишет: Согласен, это же вариант, выбрать прямое смещение и не парится По-моему, уже есть такие кабели с автономным питанием.
Ден 123: Yoika пишет: По-моему, уже есть такие кабели с автономным питанием. Есть, никто не спорит с этим, осталось понять по какому критерию выбрано смещение и его полярность. Видел прототип "кабеля" с подогревом 500кГц, не очень понял зачем.
Yoika: Ден 123 пишет: Видел прототип "кабеля" с подогревом 500кГц, не очень понял зачем Ну это типа чтобы растрясти кристаллическую решетку и высвободить электрончики.
Ден 123: Yoika пишет: Ну это типа чтобы растрясти кристаллическую решетку и высвободить электрончики. ЙеZ!!!! +5
Ден 123: Folk пишет: Засоряете голову всяким бредом, вместо того чтобы слушать музыку Дружище Фолк! Я с удовольствием слушаю музыку и с не меньшим удовольствием ковыряю свои УНЧи и АСы. Когда понимаю,что доковырялся, восстанавливаю в исходное состояние, которое было до ковыряние. НЕ всегда получается восстановить. PS А бредом я считаю ситуацию, это когда квалифицированные инженеры не могут дать вразумительного объяснения какому-то эффекту. PPS Вы же дипломированный и квалифицированный инженер?
Бокарёв Александр: Сам хаенд пошёл от японцев, а они не склонны чего-то умно разъяснять. Есть эффект- нужно смириться и принять его как данную сущность. Фигли объяснять- всё равно ничего не знаем. Лучше умело пользоваться.
Ден 123: Бокарёв Александр пишет: Сам хаенд пошёл от японцев, а они не склонны чего-то умно разъяснять. Есть эффект- нужно смириться и принять его как данную сущность. Согласен. Все люди братья и произошли от Адама. NB Однако отличие светло-зеленой расы, включая семитические народности и нации, от желто-зеленой расы и пока еще темно-зеленой расы, как раз и заключается в умении и желании докапываться до глубины: "Зри в корень". 80% ученых представители Европеодной расы, еще 12-15% представители семитических и персидских кровей, остальные 5-8% - представители монголоидной и негроидной рас. PS говорят Адам иногда изменял Еве (С) "Злые языки" PSS Не стоит меня записывать в расисты - статистика наука точная. Выборку взяли - результат получили. Бывает и наоборот
Yoika: Бокарёв Александр пишет: Сам хаенд пошёл от японцев Кстати сказать, термин Hi-Fi (High Fidelity – «высокая верность» воспроизведения) был введен английским инженером Хартлеем еще в 1932 году для рекламы своих громкоговорителей с постоянным магнитом.
Бокарёв Александр: Я не про хай-фай. Я про отношение японцев к разным физическим явлениям. Они услышали особый ламповый звук- и для себя его стали втихаря применять, а европейцам и прочим делали транзисторную обманку, пущай , мол, тешутся цифрами. И японы особо не лезут в дебри: спектры, там, скажем, вымерять, искажения сравнивать и прочее. Они лампочку певучую нашли, к ней трансик намотали - и вот у них есть музыка. А тут ходим по уши в лампах, а счастья не находим, носимся с измерением кабелей и прочей ересью.
Yoika: Бокарёв Александр пишет: А тут ходим по уши в лампах, а счастья не находим, носимся с измерением кабелей и прочей ересью. Согласен, Александр, сам клюнул на их топовый ресивер, а там от ЦАПа до колонок 5 усилителей с глубокой обратной связью, включая активный РГ на ОУ. А сами Макинтоши с ебэев скупают.
Ден 123: Бокарёв Александр пишет: Я не про хай-фай. Я про отношение японцев к разным физическим явлениям. Они услышали особый ламповый звук- и для себя его стали втихаря применять, а европейцам и прочим делали транзисторную обманку, пущай , мол, тешутся цифрами. И японы особо не лезут в дебри: спектры, там, скажем, вымерять, искажения сравнивать и прочее. Они лампочку певучую нашли, к ней трансик намотали - и вот у них есть музыка. А тут ходим по уши в лампах, а счастья не находим, носимся с измерением кабелей и прочей ересью. Александр, полностью согласен ! И поддерживаю Ваш взгляд на наши метания, такой подход более продуктивен... Первое, что предлагаю - прекратить измерять АЧХ, как самый вредный параметр....
Бокарёв Александр: Измерения нужны, без них- даже бутылку правильно не разлить.
Ден 123: Бокарёв Александр пишет: Измерения нужны, без них- даже бутылку правильно не разлить. Я по булькам разливать умею, сообразим на троих?, В 0,5 литрах старых бутылок типа "ситро" содержится 21 булька. Ровно по 7 булек, правда в крайнюю тару получится чуть больше - со стенок остаток стекает, типа можно выжать.
Бокарёв Александр: И этот махровый метролог -отрицает измерения...... [img src=/gif/smk/sm54.gif] Докатились!
prapor61: Бокарёв Александр пишет: Они услышали особый ламповый звук- и для себя его стали втихаря применять, а европейцам и прочим делали транзисторную обманку, пущай , мол, тешутся цифрами. И японы особо не лезут в дебри: спектры, там, скажем, вымерять, искажения сравнивать и прочее. Они лампочку певучую нашли, к ней трансик намотали - и вот у них есть музыка. А тут ходим по уши в лампах, а счастья не находим, носимся с измерением кабелей и прочей ересью. а почему на ламповых усилителях нет регуляторов "особенности", "ламповости" и теплоты?
Ogust: Акустический провод в принципе очень маленький конденсатор, может просто развести проводники и влияния уже не будет ни какого...
serj: Опять шнурковщина.
Jaster: Я себе сделал "по Макарову", только попроще - антифазные кабеля из полированной моножилы. Но толщиной конечно не с руку, а просто свил 4 провода так, чтобы они на всем положении располагались квадратом (если смотреть в разрезе), запаял так же как Макаров. Звучит отлично, давал слушать очень продвинутому челу, которого дорогущие межблоки и аппаратура под лям ценой. Он сказал что со своим дорогущим кабелем разницы не заметил бы, если бы заранеее не знал. себестоимость = цена разъемов + рублей 100-200 на кабель.
kozij: Да не надо изобретать "антифаз", проще и лучше купить готовый. В магазине "Електропроводка" покупаем КСПП -0,9 для межблока, и КСПП-1,2 как акустический. Снимаем верхний жесткий слой и фольгу под ним (защита от ультрафиолета и грызунов), получаем красивый и в меру гибкий кабель. Распаиваем разъемы, включаем и афигиваем P.S. Направление выражено слабо, но есть. Отрезая от одного куска помечаем начало-конец.
Jaster: Не факт что лучше ;) Тем более что провода у меня запас большой.
kozij: Я ,конечно не настаиваю, но попробовать стоит не больших денег. Мой друг, по моему совету, тоже перешел на КСПП. Брал его на прослушку к одному олигарху. Усил был Макинтош, акустика Монтана ВАС! (Как у Макарова) акустические кабеля- жуткой крутизны немцы за 15000! USD с какими то переключателями на деревянных коробочках, висящих на кабеле. Так вот ,все присутствующие 5 человек (включая хозяина) отметили ,что КСПП проиграл отнюдь не драматически. Тональный баланс, расположение КИЗов, глубина баса были на уровне референсного. Только с "немцами" звучание было чище. Видать чистоту меди и качество полировки никакой конструкцией не победишь, но учитывая космическую разницу в цене с этим можно мириться.
Ogust: serj пишет: Опять шнурковщина. Не не)) Это я так,чисто про физику вопроса влияния кабеля как конденсатора на ачх на конце провода. А так я думаю с закрытыми глазами большинство и от алюминия хрен отличат звук))
Bobby: kozij пишет: кабель. Распаиваем разъемы, включаем и афигиваем P.S. Направление выражено слабо, но есть. Отрезая от одного куска помечаем начало-конец. Э-ээээ!!! В КСПП все жилы в оду сторону будут
Ogust: Помнится взял удлинитель для наушников, там два экранированных проводочка. Слушаю,а звук дерьмовый дерьмовый,как будто плоский. Кинул параллельно миллиметровый провод как массу,звук резко исправился. Потом ради эксперимента пробовал массу оставлять тонкую, а канальные провода толстыми. Звук опять превращался в черти чего. Опытным путем выяснил, что почему то толщина именно провода массы более всего влияла на качество звучания.
zzz: "Провода в массы!" А массу на кассу! В смысле "на землю", землю настоящую из зарытой в землю железяки.
ГДН: Ogust пишет: Это я так,чисто про физику вопроса влияния кабеля как конденсатора на ачх на конце провода. Ескость т.н. плоского конденсатора С = εε0S/d, где ε – диэлектрическая проницаемость диэлектрика, ε0 – электрическая постоянная = 8,85·10–3 пф/мм, S – площадь обкладок (мм2), d – расстояние меж обкладками (мм). Предположим, что проводники в кабеле у нас с квадратом в сечении, а квадрат со стороной 2 мм. Расстояние меж проводниками пусть 2 мм, длина - 3 м. Диэлектрическая проницаемость "целлулоида" изоляции пусть 3…4. Считаем. 4*0,00885*3000*2/2 ≈ 106 пФ (на самом деле выйдет чуть больше, но жилы кабеля у нас, как правило, в сечении имеют окружность…) Емкостное сопротивление даже на частоте 32 кГц ок. 50 кОм. Можно вычислить индуктивность и волновое сопротивление – будет тот же самый гулькин нос. Что это для усилителя и его нагрузки? Ничего! Что еще? Поверхностный эффект (он же скин-эффект)? Это связано с площадью сечения кабеля, которую никто не отменял… Есть еще нелинейные искажения, связанные с коэффициентом напряжения проводника находящегося под большим током… Тоже приходим к сечению. Но я, для начала, посчитал бы все перечисленное в обмотках ТВЗ, тогда в кабели и лезть не захотелось бы… Ogust, в случае со "шнурковщиной" никакие теоретические "изыскания" не помогают ничего понять. Самые тонкие, изощренные измерения – тоже. Все это находится далеко за граню физики и здравого смысла. Эффект плацебо, судя по всему, самое "научное" объяснение.А так я думаю с закрытыми глазами большинство и от алюминия хрен отличат звукЭти "отличатели" терпеть ненавидят слепые тесты. Почему - понятно.
Bobby: 100пФ для межблочника - это даже не много. Это дофига. Ну 1м и 30пФ - тоже. Неподготовленные ОУ на такой емкости вполне способны "наделать". Да и УМ - тоже. вообще работа приборов с глубокой ООС на емкостную нагрузку - отдельная тема. Надо понимать, из-за чего гадютъ и принимать соотв. меры. Вы можете рассказывать про метафизику и пр, но на своей хромой системе и я и жена отличаем китайский стандартный межблочник (мини джек-2РЦА) от самопальной антифазки из кат.5 . Потому рассуждения что "этого не может быть потому что ..." как-то не воспринимаются. Кабелизъм - тема, требующая изучения, а не отрицания. А вот почему акустический провод играет, а трансформаторный - нет - это уже мне невдомек.
Ogust: Толщина и в этом случае имеет значение))
Jaster: На акустическом проводе какие напряжения? А на трансформаторном? Да и то влияет.. у того же совтера или именитых японцев, у всех есть опция монокристалл и серебро для намотки. И звучат они лучше. Я себе приобрел у совтеров трансы-аттенюаторы с такой опцией - монокристаллический провод, но к сожалению сравнить не с чем.. :) А вот знакомый заказал 2 пары межкаскадников - одну с обычного, вторую с монокристалла, так разница есть (не только он слышит ее). зы. А уж как влияет межобмоточная емкость, я думаю тут все знают :)
Vladimir: kozij пишет: В магазине "Електропроводка" покупаем КСПП -0,9 для межблока КСПП - это 4-жильный "КСПП 1х4х0,9", как на картинке ? Так он в стандартный разъем RCA разве влезет?
kozij: Со снятой изоляцией КСПП имеет диаметр 9мм, спокойно влазит в RCA разъемы для толстых до 10мм кабелей. Делают много производителей. Распаивать по диагонали, синие (зеленые) -сигнал, белые(прозрачные)- земля.
Джем: Bobby пишет: на своей хромой системе и я и жена отличаем китайский стандартный межблочник (мини джек-2РЦА) от самопальной антифазки из кат.5 . А что это за система такая на миниджеках? АС-97 на матери? Ну-ну..... А что отличаете ,так нормально. Жена по цвету, Вы по весу
Vladimir: Джем пишет: А что это за система такая на миниджеках? АС-97 на матери? Ну-ну..... А что отличаете ,так нормально. Жена по цвету, Вы по весу Влияние кабеля слышно в любой системе. И с компом в качестве источника звук. сигнала в том числе. То, что все комповые звуковухи скверно играют музыку - это совсем другой вопрос. Данная тема не про это. Но разница кабелей будет слышна и на звуке с компа. Конечно, если усилок не совсем убогий.
Bobby: Джем пишет: А что это за система такая на миниджеках? АС-97 на матери? Ну-ну..... А что отличаете ,так нормально. Жена по цвету, Вы по весу Вы еще забыли вкус и запах.
Vladimir: Bobby пишет: Вы еще забыли вкус и запах. А я, наивный, думал, что музыку слушают ушами...
ГДН: Bobby пишет: 100пФ для межблочника - это даже не много. Это дофига. Ну 1м и 30пФ - тоже. Неподготовленные ОУ на такой емкости вполне способны "наделать". Примерчик бы, иллюстрирующий влияние нагрузочной емкости в 30 пФ на работу современного ОУ в звуковом диапазоне… Тип ОУ и схему включения предоставить. Мегагерцовые синусы или "прямоугольники" с временем нарастания 10 нс не подавать! Результаты симулирования не предлагать!Да и УМ - тоже. Где ты такие УэМы берешь?
DACKOMP: А это как - "неподготовленные ОУ" ...... Чувство у меня , что Bobby никогда простой кабель экранированный не пробовал померять..... ГДН пишет: Примерчик бы, иллюстрирующий влияние нагрузочной емкости в 30 пФ на работу современного ОУ в звуковом диапазоне… И мне любопытно.
ГДН: Vladimir пишет: А я, наивный, думал, что музыку слушают ушами...К сожалению, это не так… Если бы это было так, то никто не утверждал бы, чтоВлияние кабеля слышно в любой системе. Глаза тоже уши! И если они видят, как я вместо обычного про-кабеля подключаю дорогой "Хи-Ендовский", то тут же слышат разницу в звучании. А фишка в том, что я только вид делаю, что его подключаю. Ловкость рук, лапша на ушах и чел уверен - перекоммутация произошла. Со всеми вытекающими. А тем, кто этого чела убедил в том, что эта "Хи-Ендовская сопля" соответствует названию данной темы и реально чем-то лучше, надо бы по ушам и надавать… Врать не хорошо.
kozij: Я вот намеренно в споры "антишнурковщиков" не вступаю, по практическим вопросам обсуждать готов с удовольствием.
ГДН: А нет никаких "антишнурковщиков", поэтому и спорить не с кем. Хорошие кабели всем нравятся, они добротно сделаны, надежны и, наконец, просто красивы. Сколько эти очевидные плюсы стоят? Ну, сколько-нибудь должны же стоить, так? Только причем тут звук? Олег, мы с тобой дружно облажались, отличая mp3 от wav, не так ли? А теперь давай облажаемся в определении кабелей. Я прогоню одну и ту же (!!) фанеру через разные кабели, а ты выберешь лучший! ОК? PS. Владимир, Бобик и все, все, все, могут присоединиться! Только предупреждаю сразу, китайских проводочков, сделанных вьетнамцами где-нить в подвалах Рязанской губернии у меня нет...
kozij: С mp3 подтверждаю , хоть кое что и угадал, когда понял на что обращать внимание. С кабелями отслушку поддерживаю. Тут есть кое какие моменты, лучший будем выбирать по цене, крутизне? Точно знаю ,каждому овощу свой фрукт, то есть есть более подходящие кабеля для данной системы и менее. Определяй претендентов и выкладывай, с удовольствием послушаю.
Stan Marsh: Хм, а что это даст?! Вкусовщина, чистой воды. В нашей тумбочке целый клубок змей, различной конфигурации, цветов и цены. И на всякий кабель есть свой потребитель.
majordom22: Просто так, в пустоту. При обсуждении с бывшим нашим участником Лисовским схемы его усилителя "Пирамида", я сделал замечание, что неоправданно высок номинал делителя после входного пентода на триод-повторитель. У него стоят два резистора по 910 кОм. Я утверждал, что при прохождении последовательно с сигналом резистора ниминалом более 100 кОм происходит деградация сигнала. Хоть по приборам всё чудесно, звук портится (это я случайно выяснил при конструировании самопальных корректоров для винила, и цепочек РИАА, в частности. Он стал возражать. Тогда я пообещал ему предоставить доказательства. Собрал нехитрый стерео повторитель на КП303, запитал от двух Крон, и тумблером подсоединял среднюю точку делителя на резисторах 82 кОм впараллель средней точке делителя на 910 кОм. Подключил в систему. Класс! Слышно явно. И что дальше? Стал оцифровать выход с моей примочки разными программами, начиная с Аудиограббера. Результат-ноль. Абсолютно нифига не слышно разницы. К счастью, Лисовский забыл о моём обещании К чему это я? У меня был сигнал, не прошедший через микрофон. Просто, через делитель и повторитель. Эффект явно был слышен при воспроизведении на домашней системе. А после оцифровки разница нивелировалась. Значит, звуковуха ПК, более-менее нормально воспроизводящая файлы, на запись работает намного хуже. И, чтобы расслышать в фонограмме разницу элементов, нужен качественный АЦП. Размером с осциллограф. А про то, чтобы через вшивый микрофон надеяться расслышать влияние кабелей, после оцифровки, нужно быть очень наивными.
Ogust: К любому супер межблочному кабелю можно добавить отдельно одну жилу медного провода, соединив корпуса устройств. От этого сей кабель станет еще супернее)
DACKOMP: ГДН пишет: А теперь давай облажаемся в определении кабелей. Я прогоню одну и ту же (!!) фанеру через разные кабели, а ты выберешь лучший! ОК? А я уже пробовал ... Записал одно и тоже по-аналогу , но в одном случае кабель 60 см , а в другом 6 метров. Предложил кабелеводам-слухачам определить ..... Каков , думаете , результат ? Обычный , аудиофильский ......... Тишина ..... Кабель был стандартно-магазинный , микрофонный.
DACKOMP: majordom22 пишет: оцифровать выход с моей примочки разными программами, начиная с Аудиограббера. А как он аналог цифрует ? Что-то новое......
Vladimir: Имеющий уши - да услышит, а не имеющий - отмажется ;)
majordom22: DACKOMP пишет: А как он аналог цифрует ? Что-то новое......
DACKOMP: Ёпрст.....
majordom22: DACKOMP ОФФ сколько я ностальгической радости доставил пожилым знакомым с разрушенными виниловыми и даже шеллачными проигрывателями, перекатав при помощи Граббера их коллекции пластинок на ДиВиДи . Он удобен тем, что, при правильной настройке уровня шума в паузе, сам размечает треки по номерам. По секрету: всё в МП3
ГДН: Stan Marsh пишет: Хм, а что это даст?! Вкусовщина, чистой воды. Для начала, не плохо бы просто зафиксировать разницу! Если это получится, можно попробовать определить связь цены кабеля с его достоинствами...
ГДН: majordom22 пишет: … чтобы расслышать в фонограмме разницу элементов, нужен качественный АЦП. Размером с осциллограф. Например? Просто интересно, какой конкретно АЦП Виталий считает качественным… Да и потом, нас тут убеждали, что "Влияние кабеля слышно в любой системе" (за очевидным исключением "совсем кривых"). Эх, нема согласия в стане кабелеводов. Или пока просто трёп, это одно, тут все "как бэ слышно", а как до дела, так сразу начинается, "система не та, стоит не там, а "размеры" АЦП не подходят…" А ЦАП тогда какой нужен, размером с холодильник? И шо, у всех такие?! А про то, чтобы через вшивый микрофон надеяться расслышать влияние кабелей, после оцифровки, нужно быть очень наивными. Нет у меня "вшивых микрофонов"… да и не собирался я ничего писать с микрофона. Я предлагал прогнать фонограмму через разные кабели. CD-плеер на профф-оцифровщик, например… Только DACKOMP меня расстроил этой "тишиной"…
kozij: ГДН пишет: Я предлагал прогнать фонограмму через разные кабели. CD-плеер на профф-оцифровщик, например… Да, вот так и надо сделать. Предлагаю одну и ту же фонограмму записать 3 раза через разные кабели, и добавить четвертый трек одинаковый с любым из трех первых. Кроме кабелей ничего не менять. Будет понятно, слышно ли через интернет разницу вообще , а если да, то совпадут ли оценки.
Stan Marsh: Будет понятно следующее: разница будет иногда слышна, иногда - нет, оценки иногда совпадут, иногда - нет. А дальше: http://subjphysics.narod.ru/Subjective_Stat.htm
Бокарёв Александр: Все эти кабельные сравнения-хрень бессмысленная, сам человек меняется всё время, слух тоже невероятно преременчив, от всего зависит, и не факт, что услышанное сейчас повторится в дальнейшем. Крайне редко бывает, чтобы система радовала всегда, как в первый раз , все впечатления тускнеют и становятся обыденностью. Человек так устроен, не может тратить силы на постоянный восторг. Устаёт и от восторга, как от назойливого собеседника, сыплящего анекодтами и шутками. Сначала-интересно, потом скучно.
Ogust: Откровенно плохие кабеля существуют, это факт. Но в этой китайчатине просто меди с волос, вот и усе.
majordom22: Ogust Есть исключения. Шедевры признанного мастера Ван Ден Хула . Ну, такие красивые, хоть над кроватью цепляй ! Сияют посеребрением и блестят прозрачным пластиком . А на деле некоторые китайцы, за полтора доллара, и переиграть их могут . Подозреваю, что фирменный секрет, как из хороших материалов сделать незвучащие провода, д-р В.Д.Х. никому не раскроет
Jaster: Моя система меня радует уже почти год в текущем виде.. Впечатления не тускнеют нифига. :)
Stan Marsh: Знатные кабелеведы плохих кабелей не делают, делают кривые. Специально для исправления кривизны или закривления систем аудиофилитиков. В противном случае, им просто денег не заработать. Есть приятные исключения - кабели сделанные правильно, по физике.
Джем: majordom22 пишет: Подозреваю, что фирменный секрет, как из хороших материалов сделать незвучащие провода, д-р В.Д.Х. никому не раскроет А провода и не должны "звучать", как и трансы и тд. это не их дело, звучать должны дины в колонках
Stan Marsh: Это Вы так считаете, а у кабелеведов иная точка зрения, и иная задача. Женить разнородные кривые аппараты между собой. Тут незвучащий(читай-нейтральный) - не годится.
majordom22: Stan Marsh Дело совсем не в нейтральности. Объяснить отличия в звуке при замене плохого кабеля на хороший при пом. великого и могучего очень трудно. Звонит мне коллега, весь в восторге. -Поменял наш кенотрон на старинный Телефункинский, звук попёр!!!! Спрашиваю, что же изменилось? Бас появился? Или "воздуха" в записях побольшало? Думал-думал, и говорит:"Не знаю". Как в бородатом анекдоте про Чукчу, когда тот одноплеменникам описывал вкус апельсина. Думаю, и Вы были бы в затруднении . Просто, стало больше нравиться, больше похоже на живьё. Мозгу нужно меньше прикладывать усилий для "домысливания".
Джем: Stan Marsh пишет: Знатные кабелеведы плохих кабелей не делают, делают кривые. Специально для исправления кривизны или закривления систем аудиофилитиков. В противном случае, им просто денег не заработать. Я все думаю ,ну чего туда можно напихать , чтобы кабель стал кривым или нейтральным ? В чем секрет ,если он вообще есть? Все же просто и банально.
Ogust: Это искусство, медь со специальной атомарной решеткой варили, шайтана вызывали, кривизну чтобы достичь)) Вон Страдивари лак всю жизнь варил))
Stan Marsh: majordom22 Про плохие кабели речи не идёт, это неинтересно. А вот "отличия в звуке" - это нормально, слух - прибор точный. Джем Никакого секрета, достаточно просто посмотреть на кабели именитых производителей, материал проводника, сечение, конфигурация, изолятор и прочее. Всё просто и банально.
majordom22: Stan Marsh пишет: Про плохие кабели речи не идёт, это неинтересно Это я неточность допустил. Действительно, при чём здесь плохие? Отличие хороших кабелей, от более хороших . Хотя, я не отрицаю, что существует практика изменения АЧХ при помощи кабелей. Я тут уже всем надоел воспоминанием о межблочнике Пурист Аудио, 1 м= $1080. Дали послушать на время. О! Этто что-то с чем-то . Я не исследовал, но почти уверен, что напрямую звук будет хуже, чем с этим интеркрннектором. (к слову, у меня подобные подозрения насчёт бумажных конденсаторов Дженсен, начиная с "медь в меди", и выше по линейке стоимости) Жаль, что ЮАМ не любит звучание серебряных проводов. Вот бы как-то можно было посоревноваться с его антифазными колбасами ! Stan Marsh пишет: Никакого секрета, достаточно просто посмотреть на кабели именитых производителей, материал проводника, сечение Станислав, и как это можно посмотреть? Купить дорогущий провод и сделать вскрытие? Больше соглашусь с Ogust. Точно, шаманят. Кстати, Макаров у меня по сему пункту давно на подозрении ЗЫ да, чё далеко ходить? Я сам шаманю, будь здоров!
Stan Marsh: Шаманство - в применении различных металлов и сплавов для проводника, в видах "плетения", типах изоляции и прочее. Летучих мышей, девственниц и магический кристалл производитель не использует.
Джем: Stan Marsh пишет: материал проводника, сечение, конфигурация, изолятор и прочее. Всё просто и банально. Ага, корпуса разъемов из сапфира, изоляция -шерсть альпийских коз постриженная в полнолуние и тд? Что то там ,забыл еще с восточного склона горы фудзияма? А какие такие девственницы?
majordom22: Джем пишет: Что то там ,забыл еще с восточного склона горы фудзияма? Коконы шелкопрядов, отобранные японскими девственницами друг у друга
Stan Marsh: Нет там таких глупостей, есть другие - "бескислородная медь", "чистое серебро", "специальная геометрия", "тефлон" и т.д. А...есть ещё коробочки-диссипаторы - это да, чистое шаманство. Но, это - исключение, обычно производитель пытается обнаучить свои решения, так убедительнее. В магию-то не все верят, а в науку - большинство.
majordom22: Просто про между прочим . Слышал ли кто такое словосочетание: Шакти-стоун?
kozij: Виталий, просветите на счет Шакти. В Ваших проводах поляризация диэлектрика от источника напряжения? Сейчас сам активно шурую в этом направлении, если не секрет поделитесь конструктивными особенностями, можно в ЛС.
majordom22: kozij пишет: Виталий, просветите на счет Шакти. В Ваших проводах поляризация диэлектрика от источника напряжения? Сейчас сам активно шурую в этом направлении, если не секрет поделитесь конструктивными особенностями Насчёт поляризации. Я стянул эту идею у фирмы Аудиокуэст, не помню название модели. Ничего особенного. На пустую медицинскую трубку 4 мм (кажись) мотается двойной спиралью провод 0.35. Конкретно здесь сплав - швейцарское банковское серебро+4% банковского же золота. Потом слой диэлектрика - бумага 0.08, далее слой фторопласта. Потом спиралью с шагом 1.5 см поляризующий проводок в виде провода ПЭЛШО 0.2. Потом опять фторопласт, потом опять бумага. Далее ортогонально такая же серебряная проволока, вдвое (не касаются друг друга). Идея заключалась в том, что витки слоёв геометрически должны располагаться под углом, близким к 90 градусов, для минимальной ёмкости между ними. А общая индуктивность наоборот, должна увеличиваться при подключении к источнику, т.к оба слоя мотались в одну сторону. Хотелось довести погонное волновое сопротивление хотя бы до нескольких килоом . Почему-то думалось, что будет лучшее согласование с входным сопротивлением усилителя . Всё. Экрана нет. Внутренний слой фаза, внешний земля. Поляризующее напряжение 24 В от двух 12 вольтовых батареек от брелоков, через резистор 1.5 МОм "плюсом" подключается к поляризующему проводнику, "минусом" на землю. Сверху термоусадка. Всё. Нарисовать не смогу. Шибко закручено. Решил фотку переместить сюда, ближе к описАнию Один неверующий строгатель акустики попросил сей провод домой послушать. Источник у него - дешёвый одночиповый ДиВиДи, усилитель Орбита (маленький такой, как том Детской Энциклопедии , или даже меньше). Провода к АС - осветительная лапша. Пришёл, чуть не плача, просил раскрыть секрет. Я объяснил. Посчитал по деньгам и сказал, что и так обойдётся Насчёт Шакти-камня. Был свидетелем тестирования. Это в исходнике - субстанция, нарезанная чуть больше площадью, чем ломти хлеба от буханки "кирпич". Один ломоть в 2001-м стоил 300 баков. Мой друг поехал на соревнования по автозвуку, подружился с одним челом с Бэндерштата , и тот ему подарил кубик этого самого Шакти. К сожалению, цвета не было видно, ибо западнянин распилил "ломоть" на кубики, оклеил бумагой и на гранях написАл что-то типа мантров. Единственное свойство, что мы заметили - жуткая плотность. Почти, как у свинца. Ну, мы и спрашиваем Илью, мол, как действует? Он и отвечает: инструкция такова: если положить кубик на любой компонент системы, то все малобюджетные аппараты начинают звучать классом выше. На Хай Энд не влияет. Можете не верить, но эффект есть! Только поставили на кумову Ротель (СиДи), как его транзисторный тракт, до сего времени очень жёстко воспроизводивший "Берёзыньку" в исполнении Шаляпина (тестовый диск), в течении 2-3х секунд стал звучать по ламповому мягко!!! Лично я был в шоке, кое-кто в экстазе. Сверили ощущения, у всех троих совпало! Но, это ещё не всё. Шум шеллачной пластинки, до этого бесформенным пятном болтающийся на фоне ковра и прилично мешающий слушать, постепенно раздвинулся к колонкам, очистив "авансцену". А голос Шаляпина зазвучал совершенно отдельно от шума. Когда кубик сняли, ещё минут 10-15 эффект держался, а потом всё вернулось к первоначальному положению. ЗЫ бумага в шнурке пропитана силиконовой смазкой.
Stan Marsh: Тут такое дело, если в это верить - оно работает. Аудиофилитики - они как дети. Главное - делать всё на глазах, при слепом прослушивание - не работает. Тибет упомянуть, Вестерн электрик, бункер фюрера. Побольше туману и магических пассов. А, чуть не забыл! Кто не покупается на эту туфту, сразу объявляется глухим грубодушевноорганизованным животным. Со всеми, так сказать, вытекающими... Вот уж не думал, что шабаш-форум и здесь догонит.
majordom22: Stan Marsh пишет: Главное - делать всё на глазах, при слепом прослушивание - не работает Где-то читал, что в Эбби Роуд, записывающей фирме, эти Шакти лежали на всём оборудовании, сплошь и рядом. Даже их критики ругали, что если бы все бабки, потраченные на Шакти Стоун, потратить на покупку оборудования, можно было бы заменить всю устаревшую технику на современную
Stan Marsh: Коллега, я даже знаю тех, кто придумывал подобные байки.
majordom22: Stan Marsh Неужели же продавцы конртабандного Шакти???
Stan Marsh: Угу, а так же шунгита, красной ртути, циркониевых браслетов, воды от Чумака и воздуха от Кашпировского.
kozij: Виталий, спасибо. Идем схожими тропками Влияние спиралей (проводов закрученных спиралью) тоже изучаю. Тема эта ,правда, не для этого форума. На классикаудио есть мои отчеты и фото. Про поляризацию: я делал так, аудиокабель Puresonic пара в экране, источник 3 батарейки по 12в, тоже минус на земляной провод ,плюс через 1Мом на экран (который более никуда не подключался). Дал другу на прослушку, пока не отдает
kozij: Виталий, я тут подумал как улучшить конструкцию Вашего кабеля. В центральную полую трубку затянуть спиралью закрученный (для большей площади контакта с внутренней поверхностью трубки) голый проводок. От батарейки минус на этот провод. Таким образом охватим поляризацией все слои диэлектрика и источник напряжения будет полностью отвязан от сигнальных проводов. Ну и наверное стоит поднять напряжение.
electrostatic owl: А можно в двух словах зачем поляризовать диэлектрик?
majordom22: kozij Может быть. Вольт 100 прдётся подавать-много воздуха и диэлектрика поляризовать придётся. Вдоль всего провода батарейки . Этот расковыривать ужЕ не стану. Думаю, инициатива наказуема . Сделаете, тогда и отчитаетесь. electrostatic owl А зачем на обкладки электростатов поляризующее напряжение подают? Может, одной переменки было бы достаточно?
electrostatic owl: majordom22, Виталий, я ж серьезно спрашиваю, ну не понимаю я зачем поляризация диэлектрика у межблочников, честно - ни понимаю. Помню давно как-то попадались какие-то фирменные кабели с батарейкой, я тогда подумал что это шутка такая над потребителем-аудиофилом, посмеялся и забыл об этом на несколько лет, и ну никак не ожидал увидеть тут на форуме что кто-то подобную конструкцию всерьез использует. А электростатика, там поляризуется сама пленка а не статоры, на статоры как раз переменка(звуковой сигнал) идет. Зачем - создать силу притяжения/отталкивания, типа как магниты, плюс от плюса отталкивается, плюс к минусу притягивается.
Stan Marsh: Тут впору вспомнить известное произведение Ивана Андреевича. Про оптический прибор и примата. Ответ, вероятно, таков: "Не знаю почему, но это работает".
majordom22: electrostatic owl Технически работа диэлектрика с поляризацией подобна работе магнитопровода в ТВЗ. Считай, без поляризации, это двухтактный режим, с поляризацией - однотактный. То есть, без поляризации диэлектрик постоянно переполюсовывается под действием сигнала, а с поляризацией переполюсовки не наступает. Как кондесатор при переменном напряжении и при постоянном смещении. Если говорить про конденсатор, то он лучше работает при смещении, превышающем напряжение сигнала. При очень большом смещении - наоборот, происходит ухудшение. В ХайФай акустических колонках мне встречались батареи элементов, поляризующих встречно включённые электролиты в кроссоверах. Видать, не зря ленивые и расчётливые производители шли на такое усложнение конструкции? Межблочник - тот же конденсатор. Я отключал один раз батарейки. Вывод поляризующего провода закорачивал. В течение 10-15 секунд звук похужал . Только не спрашивайте, как конкретно, а то придётся писАть, что дымка над нежным образом сгустилась . Делал это только раз, потому, что был в щенячем восторге от звучания , по сравнению с моими хорошими бюджетниками Cable Talk Monitor 3. Причём, из-за более светлого тонального баланса самопалов, есть ощущение, что баса стало меньше. Но, зато стерео - обалдеть! Вокал, струнные, духовые инструменты - всё лучше у самоделки. Как-то боролся с фирменными межблочными проводами за ... и не вспомню. Под 700 баков, кажись. Так, началась голография . Я, как подключальщик, находился в невыгодном положении в КДП, рядом с аппаратурой (стоимость системы была под 100 т. Евро) , и если с родными проводами стерео слышалось мне в плоскости колонок, то при подключении моих, я оказался в середине звуковой картины! Офигеть. Хозяева салона были задумчивы и неразговорчивы Возможно, основной "вкус" блюду придаёт состав металла проводов, ну, а поляризация добавляет щепотку пряностей . Пардон, не удержался . ЗЫ коли жив я только буду, сотворю антифазники по ЮАМ, вот тогда будет интересно . Диэлектрик - лучший в мире, воздух...
Ogust: ЗD стерео однако...)
ГДН: Stan Marsh пишет: Тут такое дело, если в это верить - оно работает. Аудиофилитики - они как дети. Главное - делать всё на глазах, при слепом прослушивание - не работает. Тибет упомянуть, Вестерн электрик, бункер фюрера. Побольше туману и магических пассов. А, чуть не забыл! Кто не покупается на эту туфту, сразу объявляется глухим грубодушевноорганизованным животным. Да уж… А кому охота прослыть глухим, не говоря уже о прочем? Эт сколько ж лет минуло с тех пор, как Ганс наш Христианыч сказку про новое платье короля миру поведал? А воз и ныне там! обычно производитель пытается обнаучить свои решения, так убедительнее. В магию-то не все верят, а в науку - большинство. Да, "бункер фюрера" и "тибетские монахи" как-то уже поднадоели, другое дело - "поляризация диэлектрика" и "влияние цепей с распределенными параметрами на передачу детерминированных сигналов"… majordom22 пишет: Один неверующий строгатель акустики попросил сей провод домой послушать. Источник у него - дешёвый одночиповый ДиВиДи, усилитель Орбита (маленький такой, как том Детской Энциклопедии , или даже меньше). Провода к АС - осветительная лапша. Пришёл, чуть не плача, просил раскрыть секрет. Т.е. система по нынешним понятиям "совсем никакая", а все сработало? Это плохо согласуется с предыдущими высказываниями Виталия, откуда следовало, что система-то как раз нужна класса "мама не горюй"! В свете же последних данных, появляется надежда, что мой оцифровщик от RME (как один из кандидатов) с возложенной задачей справится…
kozij: Виталий, насколько я рассмотрел у Вас левая спираль? В своих экспериментах тоже заметил благотворное влияние левых спиралей. Для интересующихся, попробуйте навить на свой любимый межблок провод 0,8-1 мм, с шагом прим 10мм, никуда не подключайте, послушайте. Не понравится, всегда можно смотать. Воздушным диэлектриком пользуюсь давно , на провод навиваю леску ,поверх - термоусадку. Сейчас мудрю как ввести поляризацию в любимые КСПП.
electrostatic owl: majordom22, Спасибо большое за развернутый ответ!
alexander suhanov: Сергеев Сергей пишет: Межблочники самодельные- витая пара в экране, соединенном с одной стороны. Со стороны приемника сигнала. Интересная конструкция. А , что она дает, просто из любобытства? Всегда думал , что межблочник должен соединяться центральная к центру, экран-оплетка. А тут экран в двух проводниках. Причем почитал сейчас, некоторые наоборот со стороны усилка припаянный экран ставят.
Charm: Прочитайте статью https://cloud.mail.ru/public/R23i/m5kmqutTS
alexander suhanov: Спасибо большое за статью. Сейчас начну изучать.
alexander suhanov: Всё, на днях пойду за микрофонным проводом... Заслуженный радист на работе сказал, что так будет лучше. Единственное, это вопрос точки, где земля, но поступлю как все, на приемник.
юрий 1958: Charm, именно так! Задача и заслуга всех дорогих кабелей не столько сохранённая передача сигнала, сколько борьба с разного рода помехами, которые нас просто ...обложили! Вот поэтому и есть разница в звучании при тестировании там, где ее и не должно быть, если про помехи не знать.
юрий 1958: А навивка провода медного на межблочник , левая или правая, без разницы , наверное снимает ВЧ и СВЧ составляющие помех, от импульсных БП
a139st: kozij пишет:Воздушным диэлектриком пользуюсь давно , на провод навиваю леску ,поверх - термоусадку. Вот интересное решение. А почему привлекло внимание, потому что есть такой готовый провод с навитой леской. Наверняка про него говорили уже, это провод с магистрального телефонного кабеля в свинцовой оболочке. Если одеть термоусадку получается готовое решение. Удалось достать такой, диаметр жилы 1,2мм.
Сергеев Сергей: Экран со стороны приемника сигнала. alexander suhanov пишет: со стороны усилка припаянный экран ставят.Так это одно и то же. А о витой паре известно очень давно. Собственно, это классика помехозащищенных кабелей.
alexander suhanov: Сергеев Сергей пишет: Так это одно и то же. А о витой паре известно очень давно. Собственно это классика помехозащищенных кабелей.Как ни печально, но я об этом не знал. После как прочел, где вы про это написали, прошерстил инет, но сами понимаете, сейчас много дезы. Шарм ссылку скинула, и плюс у своих поинтересовался. И в итоге да действительно Сейчас вот думаю, а не получиться ли применить данный метод к вибродатчику? У нас была проблема, стенд наглухо отказывался включаться. Причину нашли быстро, мощный источник питания создавал наводку, но убрать подальше никак(рабочее место впритык). а у датчика обычный коаксиал, а приемник анализатор. пришлось исхитриться, сначала запустили стенд, а после включили источник. но там такое было на экране, жуть.
Сергеев Сергей: Вполне возможно, что поможет.
Charm: alexander suhanov пишет: Шарм ссылку скинула, и плюс у своих поинтересовался. Charm, и не ссылку скинула, а разместила на "облако@mail.ru"
alexander suhanov: Charm, извините. Без обид.
zzz: Сергеев Сергей пишет:Экран со стороны приемника сигнала. alexander suhanov пишет: цитата: со стороны усилка припаянный экран ставят. Так это одно и то же. А о витой паре известно очень давно. Собственно это классика помехозащищенных кабелей. И антифазная линия, исчо есть. https://www.youtube.com/watch?v=wGDux38i_jw
Бокарёв Александр: если я что-то в чём-то понимаю, то витая пара работает в случае , когда оба провода являются равноценными сигнальными проводами, не заземлены и работают на балансный вход . Экран сверху витой пары защищает кабель от электростатической наводки и не спасает от магнитной. Магнитная наводка на кабель снижается скруткой обоих проводов. Экран заземляется со стороны приёмника сигнала либо им соединяем шасси источника и усилителя сигнала. Все эти эзотерические спирали с левой резьбой поверх халтурных межблочников выглядят смешно и странно. забавы городских сумасшедших.
zzz: Бокарёв Александр пишет:если я что-то в чём-то понимаю, то витая пара работает в случае Да, но экономия на экране. А в антифазе, по моему имхо, то и в материале ииии... в сечении проводника.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет:Все эти эзотерические спирали с левой резьбой поверх халтурных межблочников выглядят смешно и странно. забавы городских сумасшедших.Обычный маркетинг. Я уже говорил, чтобы что-то продать за дорого, нужно окружить изделие ореолом таинственности и эксклюзивности. Здесь это правило выполняется в полной мере.
Бокарёв Александр: Вадим, да я не прочь, купайте меня в вашем ореоле таинственности, скока хотите. Но почему кабель обязательно должен напоминать батон докторской колбасы, а соединить им нужно именно два устройства , стоящие рядом в притык на полке? Я с этой проблемой столкнулся в одном городе, где молятся на антифа. Итогом таких соединений стали вывернутые с кишками гнёзда RCA , потому что эти докторские кабели , снабжённые цанговыми зажимами, всю богатырскую силу хозяина передали гнёздам. Кроме как идиотизмом- я эту страсть не назову. Но есть несогласные со мной. Я глухой и ничего не слышу.... ой, а надо ли?
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет:Но есть несогласные со мной. Я глухой и ничего не слышу.... ой, а надо ли?Знаешь, одно время я часто ездил в Москву (бывало по два раза за неделю), это где-то 2002-2005 годы и посещал всякие музыкальные салоны. Вот там в комнатах прослушивания, а так же у своих друзей, я этих кабелей отслушал сотни. Не шучу, именно столько. Так вот, результатом этого прослушивания стал, в качестве межблочника, Kimber Timbre. А это изделие низшего ценового сегмента, если сравнивать его с другими. Более того, продолжив свои эксперименты, я обнаружил, что моножила ПРППМ звучит ничуть не хуже, а стОит вообще копейки. И так далее и тому подобное. Поэтому я стобой СОГЛАСЕН, что лучше направить свои усилия на схему и на поиск приличных ламп, нежели заниматься шнурковщиной. То же самое могу сказать и про разъёмы папа-мама. Купил для пробы Нойтрик и ВБТ, до этого имелись в наличии Накамичи, Экоссе, Дакс, Ван ден хул и Кимбер. Что ты думаешь, а ведь разницы-то и НЕТ! Отмаза у наших с тобой оппонентов одна, я уже говорил про неё. Они скажут, что разрешение системы низкое, поэтому и разницы не слышно. А дело ведь совсем в другом. Её, на самом деле, нет! Все приличные кабели из нормальной меди, независимо от производителя, будут звучать примерно одинаково хорошо, разница на уровне самовнушения. А слышна она будет сильно, если сравнивать с заведомым дерьмом для звука, ну, типа телефонной сталистой полёвки или куска электропроводки из алюминия. Но, продавать-то провода надо, поэтому придумывают всякие "мульки" для этого. То колбасу сделают, то спираль, то в руку толщиной, то в виде ленты и т.д., и, самое интересное, что это помогает при продаже.
Бокарёв Александр: Вадим, я себе кабели подбираю чтобы удобно было определить, где земля а где сигнал. Идеальный в этом плане оказался какой-то безродный китаец, у него одна жила круглая, вторая квадратная. Страшно удобно.
Бокарёв Александр: Могу привести массу примеров, когда в упор не слышат откровенно дрянной звук усилителя и колонок, , при этом важно рассуждают про кабели. Вот это- по нашему, по- бразильски.
Сергей Торопов: При всём моём уважении к Макарову, как прекрасному человеку и грамотному инженеру - его кабели, не сгибаемые и не подъёмные, ничего, кроме улыбки, не вызывают - лично у меня. Зачем такие трудности для себя, любимого?
DACKOMP: Нескончаемая тема ............ Сетевой кабель. Он, почему-то , у аудиофилов чуть ли не самый главный в звуке. Описание "афторского" сетевика - ""Кабель выполнен в виде плетеной плоской «косы» из 8-ми многожильных экранированных проводников. Каждый проводник - в отдельном изоляционном рукаве. В качестве проводников применен провод из высококачественной меди МГТФЛЭ в двойной фторопластовой изоляции с экраном из луженой меди. Провод прошел военную приемку (1973 год). Общее сечение кабеля: 0,2 кв. мм x 8 шт = 1,6 кв. мм. Декоративная накладка (антирезонансный демпфер) – сосна (окрашена с эффектом кракелюра, 6-ти слойное лакирование). Свободно перемещается по всей длине кабеля. Сетевые коннекторы - качественная реплика Oyaide P-079E и Oyaide C-079 (с позолоченными контактами). Производство - Тайвань."" Стоимость его , указанная автором - 4700 руб. И покупают же............. И "атслушивают" и ведь "слышат"...................
Бокарёв Александр: Сейчас в почёте ещё Фурукава. Без Фурукавы, тудыть её в качель, какой же звук? Одна кружевная видимость. А вообще, жуть что в головах у людей. Хотя, какое-то объяснение есть этому помешательству. Вера в чудо. Ты, главное, верь. И оно сбудется. Хотя бы для тебя лично. А кто не услышал- так это его проблемы, слушалка у него не того разрешения! Ну и побольше умных терминов. Народу это нравится. Что таблетки продавать, что кабели. Упирай на волновую теорию. В ней вся сила.
Бокарёв Александр: добавлю по поводу кабеля сетевого: " А приёмка-то ваша- просроченная! - 1973 год , а сейчас что на календаре? Уплыли ваши параметры, тю-тю!" Без справки от военпреда - кабель не зазвучит.
DACKOMP: Бокарёв Александр
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет:А вообще, жуть что в головах у людей. Хотя, какое-то объяснение есть этому помешательству. Вера в чудо. Ты, главное, верь. И оно сбудется.Конечно! Ведь грамотно рассчитать схему, грамотно сделать монтаж, да ещё и внешний вид желательно поприличней - это же сколько усилий надо приложить! А тут, купил заветный проводок, и все дела. После того, как любое дело превращается в бизнес, конец объективности. Я уже говорил, что задача маркетологов, подцепить потенциального покупателя за губу. А как это сделать легче всего? Ответ очевиден, воздействовать на эмоции. Что смотреть на сухие цифры параметров изделия, это же разбираться надо, а тут всё проще. Непревзойдённое качество, кристальная чистота, улучшение всех параметров, специальные (секретные, военные) технологии, запатентованная формула и т.д. и т.п. Кто же перед таким напором устоИт? И второй момент. Поддался человек рекламе, купил кабель за бешеные деньги, стал слушать и вдруг понял, что его просто нае...ли. Чтобы прилюдно об этом сказать, предостеречь, так сказать, других от покупки, это же мужество надо иметь во-первых, а во-вторых не хочется в глазах других прослыть тугоухим и ничегонеслышащим. Поэтому его голос вливается в хор таких же обманутых, прославляющих ничего не представляющее из себя изделие.
alexander suhanov: Бокарёв Александр пишет: Без справки от военпреда - кабель не зазвучит.
major: Вадим Пузанов пишет: Непревзойдённое качество, кристальная чистота, улучшение всех параметров, специальные (секретные, военные) технологии, запатентованная формула и т.д. и т.п. Кто же перед таким напором устоИт?Следующий шаг - создание бизнеса - прокладка этой чудо-косы от распредщитка в подъезде до каждой розетки в квартире , с научным же обоснованием этой необходимости.
Бокарёв Александр: Вадим, привет! Слух -дело великое и нужное, но слушать нужно когда в схеме порядок. Тогда и отличия услышать можно , триод от пентода, к примеру. А когда кривую и горбатую схему проводами выправлять- ..... Если провода влияют на звучание системы- значит, в системе что-то не так. На радиорынке рассказали: китайцы стали делать...пластмассовые межблочники с пластмассовыми разъёмами. Металлизация, естественно. Но пару раз ткнул такой разъём- металл стёрся и всё. Привет звуку)))
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет:Если провода влияют на звучание системы- значит, в системе что-то не так.Именно поэтому я и отношусь к контурам Степичева, и к аналогичным изыскам, как к шарлатанству. Мало того, что провода монтажные у них старинные, так как современные, видите ли, не подходят, так они ещё и направление оных слышат и стрелками их рисуют. Когда коту делать нечего, он ... лижет. После того, как некоторые товарищи лет эдак 15 назад, я в том числе, сказали на АП, что это бред воспалённого воображения, то началось такое.., что и до сих пор не затихнет никак. А схему ты видел. Мало того, что на неё без слёз смотреть нельзя, два пентода в триодном включении, дык ещё и батарейки в сетках обоих ламп, скрутки вместо паек, разделительные конденсаторы самодельные (вроде и резисторы), ржавое шасси и т.д... Я это не к тому сейчас, что выступаю против батареек, пентодов там и т.д., а к тому, что ничего там "военного" нет и в помине. Обычная сарайная поделка, времён пионерского лагеря. Короче, настоящий Хай-Энд.
alexander suhanov: Вадим Пузанов пишет: а к тому, что ничего там "военного" нет и в помине Здравствуйте. Не знаю, как на других заводах, у нас много вещей делают жгутовщицы (кабели), и часть покупных идет, но сама по себе 5-я приемка - больше одно название осталось. Металл и тот не соответствует. Сертификаты привозят на то, что нужно, но по факту...
Бокарёв Александр: Вадим, есть у меня добрый приятель, он себе создал не без моего участия крутую систему, да и слухом не обижен. И он приметил одну вещь: больше всех рассуждают о неведомом и учат других люди, у которых никогда нет ничего звучащего, а сплошные мечты и 1001-е переделки . да и денег, как оказывается, на приличные динамики или трансы тоже нет. Вот и остаётся податься в сектанты от аудио. заклинаниями звук добывать. или слушать лежащие на полу рваные 4а32 через унч на 6ф3п и твз1-9. Есть у меня примеры и другого подхода, беспонтового, когда очень состоятельный человек спокойно ставит в колонку наш кондёр к78-19 и ещё заказывает , потому что звучит как надо, а стоит вообще ноль.
Ogust: Люди вообще крайне внушаемы) И на более серьёзных уровнях, к примеру очень многие верят про спид, свинячьи и куриные гриппы... А уж про политику вообще лучше не говорить))
Бокарёв Александр: люди внушаемы по причине условности и относительности всяких истин. Любой результат может оказаться (или показаться) неважным, особенно если вам про него рассказали кучу гадостей. пусть даже из лучших побуждений
U.L.F.: Вообще не понимаю причин разгоревшейся дискуссии... Друзья ,вы хотите себя убедить или другим доказать, что кабели не слышно? Но ведь слышно же... Да, влияние их не столь значительно, как хотелось бы маркетологам. Но, тем не менее их слышно и слышно разницу между ними. Согласен, что, чтоб существенно ухудшить звучание системы, нужно наверное использовать "полуоторванные" китайские шнурочки с жестяными контактами или какие-нибудь откровенно окисленные провода. И конечно никогда не буду спорить, что вся брендовая шумиха вокруг кабельной темы, это полностью маркетинг на уровне продажи БАДов. Но, даже при среднестатистическом слухе и вдумчивом прослушивании разницу ведь СЛЫШНО. Не могу сказать, что эта разница бросается в уши настолько, что можно определить "влёт" какой кабель установлен. Но, опять-таки при непосредственном и последовательном сравнении, разница слышна и тут не поспоришь. Этой разницей и умиляются аудиофилы и, в конце концов, они же делают это за СВОИ деньги. Вам жалко их денег? Мне - нет.
alexander suhanov: Всем добрый вечер! В общем изготовил межблок, как хотел. Завтра начну тестировать Единственно, что слышу очень отчетливо, так это разницу между оптикой , коаксиалом и аналогом. В первых двух больше послезвучий, но у аналога приятней звук. Система: источник сд-маранц 6003, усилитель ав ресивер харман 145(к сожалению он переиграл усилок маранц 6003 и ламповый мюзикал ангел), колонки яма нс 6490( единственные в моей комнате дающие стереоэффект).
odinss20: U.L.F. Хорошо сказано !!! Ясен пень ,что в проводах разница есть (не буду сводить это к аудио теме ,сам пользую кабели от чернов аудио и доволен ) а вот на службе когда по десятку метров сигнальные кабели тут разницу очень хорошо видно на приборах конечно
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет:Вообще не понимаю причин разгоревшейся дискуссии...Дима, а где ты увидел дискуссию? Кабели, и межблочные и акустические, безусловно влияют на звучание. НО, как ты сам совершенно правильно сказал, -влияние их не столь значительно, как хотелось бы маркетологам.- Мы же с Бокарёвым имели ввиду, что не надо пытаться кабелями исправить огрехи и косяки аппаратуры. Безусловно, я это говорил, все кабели должны быть не телефонной полёвкой или алюминевым куском проводки, а вполне себе качественными медными. И ещё, ты чётко сказал - И конечно никогда не буду спорить, что вся брендовая шумиха вокруг кабельной темы, это полностью маркетинг на уровне продажи БАДов. - Поэтому, дискуссии никакой нет, так как спорить не о чем. А уж про направленность монтажных проводов внутри усилителя. я вообще промолчу. так как всем давно всё ясно. Нет её и быть не может, так же, как и нет направленности у разъёмов, резисторов, монтажных лепестков, ламповых панелек и т.д.
U.L.F.: Вадим Пузанов пишет:Дима, а где ты увидел дискуссию? Вадим, ну как где... вторая страница пошла же... Тут вот в очередной раз упомянули Макарова с его "батонами". Но меня лично, и его "батоны" тоже не возмущают. У человека система оттачивалась много лет. Я например даже не сомневаюсь, что он настолько досконально знает звук своей системы, что уверенно слышит улучшения от роста сечения кабелей. Я помню, как мы с Женей Щербиным возили к нему модуль айсик 125-ый и цепляли его к монтанам и левинсону дешёвой китайской лапшой. Звучание конечно очень сильно отличалось от императора с родными "батонами", но при мимолётном прослушивании сказать что-то определённое было трудно. Да, изменилась сцена, изменилась расстановка виртуальных источников звука на сцене, немного тональный баланс... Но сказать, что звучание стало "неприемлемо убитым" я не могу. Юрий Анатольевич очень тактичный человек и он даже не комментировал тогда наши выводы, хотя допускаю, что для него изменения были просто катастрофическими. Я лично равнодушен к кабельной теме. Просто даже из-за-того, что тут без кабелей ещё рыть и рыть в направлении улучшения звучания. До них просто не всегда очередь доходит. Но и крутить пальцем у виска и дебилить аудиофилов, наверное тут тоже неправильно. В конце концов, для них это приятный досуг. О! Ещё вспомнил, как ко мне приезжали парни из славного города Зеленограда забирать мои "оппенбаффлы". С собой привезли полную машину аппаратуры. Подключали только своё... вплоть до сетевого фильтра. Мой кабель антифазник, сделанный из "чернов аудио", забраковали сразу, заменив его на какой-то там "в чемодане деревянном". Подключили и сразу: "О!!!! Совсем другое дело!" Я конечно ни черта не услышал изменений, но молчу, вдруг чего ляпну и колонки не купЮт. Три часа слушали классику... и колонки они купили.Т.е. мне тоже была тогда польза от кабеля... "в деревянном чУмадане". Значит работают кабели то?
alexander suhanov: U.L.F. !, мне тоже напомнило, продажу акустики дали сюиты 1.7. Парень увидел у меня посеребреную плоскую медь (акустические), я заметил, и сказал, что даром отдам. Как же он был доволен! А мне приятно, что не только просто продал, да еще и приятное сделал.
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: Да, изменилась сцена, изменилась расстановка виртуальных источников звука на сцене, немного тональный баланс.. Но сказать, что звучание стало "неприемлемо убитым" я не могу. Юрий Анатольевич очень тактичный человек и он даже не комментировал тогда наши выводы, хотя допускаю, что для него изменения были просто катастрофическими.Совершенно точно и честно ты сказал, прямо моими словами, смысл которых И ТАК И ЭДАК ХОРОШО! А иными слвами можно сказать вообще просто. Эти изменения звучания из-за смены хороших кабелей (хорошего на хороший). которые слышит гений, скорее всего у него в голове, и, если допустить, что они действительно есть, и значительные, то тогда все остальные люди глухие. Может быть ещё вариант, когда человек обладает эдакими эксклюзивными органами чувств, но таких людей единицы и равняться на них не вижу никакого смысла.
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет:Но и крутить пальцем у виска и дебилить аудиофилов, наверное тут тоже неправильно. В конце концов, для них это приятный досуг.Абсолютно согласен. У меня с тобой, прямо консенсус! Кто-то баб любит, кто-то алкоголь, кому-то горные лыжи подавай, кому-то рыбалку..и т.д., ну, а кому-то кабели.. Приятный досуг, выражаясь твоими словами! Т.е. вещь, ничего общего с необходимостью не имеющая, а тещущая свои хотелки. Хорошо сказано умным человеком, производителем кабелей, кстати: Многие, купив кабели за 5000 долларов, уже подсознательно настроены на то, что система зазвучит лучше. Так ли это в реальности - большой вопрос. Более того, потратив столько денег, никто даже себе самому не признается, что остался в дураках. Д. Хоббс, директор по экспорту компании МONITOR AUDIO
U.L.F.: Вадим Пузанов пишет:Т.е. вещь, ничего общего с необходимостью не имеющая, а тещущая свои хотелки. Вадим, так это и НЕ к кабелям имеет отношение. Фактически всё наше хобби, это лишь хотелки для самоудовлетворения, не имеющие ни малейшего отношения к необходимости. Кому футбол, кому рыбалка, а кому паяльник... я вот слышал, что бухать - тоже интересное времяпровождение.
Бокарёв Александр: Сейчас подумал, что разъём RCA придумал человек, который задолбался паять эти ДИНовские пятишки. Только земля и сигнал . Куда проще воткнуть четыре кабеля, чем прозвонить и пропаять один 5-штырьковый. как вспомню все эти забавы с кабелями.... А кабели к этому простому разъёму придумали ушлые торгаши.
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: Фактически всё наше хобби, это лишь хотелки для самоудовлетворения,Совершенно верно, однако ВАЖНО НЕ ЗАХОДИТЬСЯ в любом хобби. Можно смотреть футбол по телевизору или на стадионе в своём городе, а можно забить на работу и семью, и ездить по всему миру, типа, с любимой командой. Можно ездить на рыбалку по выходным, а можно забить на всё и 24 часа в сутки отдаваться любимому хобби. Можно в праздник или выходной выпить приличного алкоголя, а можно бухать каждый день не просыхая. Почувствуйте, как говорится, разницу! Так и у нас. Лампы по 4000$ за штуку, или кабели из чистого золота, или направленность монтажного провода и т.д. говорят мне лишь о том, что человек "зашёлся", и ему уже нужна помощь психиатра, так как разумного объяснения таким вещам нет.
Бокарёв Александр: Я в разговорах о кабелях и их влиянии на звук сдерживаюсь изо всех сил. чтобы резкостей не наговорить. Потому что недавно имел общение с одним городским сумасшедшим, купившим самоделку на винтажных динамиках от немецких приёмников , всё это в роскошном щите из дуба. звук и ачх - говнище полное. Но первым вопросом ко мне было: а каким припоем вы будете паять мои колонки? Ответил: самым лучшим, что есть на нашем радиорынке, самым дорогим: 50 р за метр. Иначе звук не распахнётся. Подробности про эти динамики - пропущу, а то засветятся фамилии разных гурей из портальского гурятника. и придётся мне всю правду рассказать про их наколенные поделки. Потом этот владелец решил меня удивить проводами, которыми динамики распаяны. Клангфильм , не хухры. Я тут же полез в сундук. достал бухту такого кабеля, зачистил изоляцию. Под ней- чёрная окисленная ржавая медяха. И - прощайте, понты.
Petr0vich: Эффект плацебо никто не отменял, если человек свято верит, что купив килобаксовый шнур питания, он существенно улучшил звучание своей аппаратуры, то это только вопрос веры. Но он верит, радуется, гордится, и слава Богу! Люди готовы и любят обманываться.
Бокарёв Александр: Petr0vich , в начале всякого занятия своих знаний и навыков ноль, поэтому особое внимание к мнению знающих. И если попался такой "знающий" , но с вывихом мозгов- плохо дело. Пока от этой заразы не очистишься- всей этой шизотерики и КИЗофрении- придётся выслушивать и провода и резисторы и кондёры, а поиск доброго звука превращается в шаманство. Мне очень повезло, не слышу я- как ни пытался,- ни проводочки, ни кабели, но резисторы ни кондёры. И каким-то образом ещё удаётся что-то звучащее собрать.
Jaster: Бокарёв Александр есть у меня моточек посеребренного Western Electrics лохматых годов.. так с виду ничего не окислилось. Покупал из штатов.. может от условий хранения зависит еще.
Бокарёв Александр: А я долго пытался услышать эффект подчёркивания высоких серебряным или посеребрённым проводом. Так и не услышал. Одно могу сказать: посеребрённый провод очень хорошо паять, слёту и без залуживаний. А прочие особенные свойства- как-то не заметил. Тот самый Клангфильм, что шёл в комплекте к динамикам KL-L405 , установленным в чемоданы , это обычный медный в ПВХ изоляции и сверху ПВХ трубка. ПВХ выделяет всякую пакость, окисляющую медь и превращающую её в чёрную ржавую грязь. Не стоит грязь того, чтобы на неё молиться. А мне как рассказали про этот провод, что цена у него безумная. 20 долларов за метр, убиться. На что я посоветовал чуваку сходить в магазин электротоваров, там для утюга есть хороший провод, резиновая изоляция и хлопок снаружи. Обиделся.
Jaster: Наткнулся тут недавно на очень правильную мысль:Люди, обладающие МУЗЫКАЛЬНЫМ СЛУХОМ, в основном занимаются тем, что СЛУШАЮТ МУЗЫКУ. А те, кто слушает кабели, обладает КАБЕЛЬНЫМ СЛУХОМ. Но кроме этого слуха, они обладают еще и хорошим зрением, чтобы было хорошо ВИДНО, какой кабель лучше ЗВУЧИТ.Важное замечание насчет зрения.. т.к. ни один любитель послушать сетевые кабели еще ни разу не согласился на слепой тест.. :)
DACKOMP: Давно говорю - у аудиофила глаза , тоже орган слуха.
Ogust: Эффект "плохого кабеля" существует, если он из очень тонких проводников и длина больше 2м. А так...)
Бокарёв Александр: Я в плане звучания деталей абсолютно согласен с мнением одного лампового мастера . Он так говорит: звучат - транс и лампа. Остальное мелочи. Вот оттенки звучания ламп- слышны, думаю, любому , кто диез от бемоля отличает. А уж пентод от триода и подавно. А как резисторы звучат......да фиг его знает.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: КИЗофрения Это слово нужно занести в словарь! Можно даже в медицинский
Бокарёв Александр: Щас прибегут с АПа, рыло мне чистить за такие диагнозы))))
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: И каким-то образом ещё удаётся что-то звучащее собрать. Ну, это тебе жена-музыкант помогает . Если бы не она, ничего бы не получилось. Ты же ничего сам не слышишь. Ни направленности сетевого кабеля, ни монтажного провода, ни припоя, а уж про резисторы и конденсаторы я вообще промолчу.. Кстати её, и всех женщин с праздником! Главное, здоровья им и терпения. Жить с такими , как мы, сложно.
alexander suhanov: Присоединяюсь к словам Александра Сергеевича. Серебро очень хорошо паяется. Его только из-за надежности в основном и применяют(различные УОСи).
Сергей Торопов: http://www.electroclub.info/other/real_skin.htm
Вадим Пузанов: У меня ссылка на эту статью даже на сайте выложена, как полезный материал.
Бокарёв Александр: Ох, какая роскошная статья. Только аудифил -существо непробиваемое, он в ответ не моргнув золотым ухом, отбрешется, что законы Ома- в аудио не работают, и нужно не мерить, а слушать. И уж он-то слышит!!!
Jaster: Бокарёв Александр, встречаются и пробиваемые.. :) Мне удавалось пробить изредка.
alexander suhanov: В принципе завершил я тестировать провода. Победил обычный коаксиал подключенный в цифровой вход ресивера. Очень жаль, но ЦАП сидишника проиграл ЦАПу ресивера(теперь со флешки даже слушать не хочется). И провода тут ни при чем.
alexander suhanov: Уже запутался.Сегодня пробовал третий способ. Подключил сидюк к входу 6CH DIRECT, и попеременно переключал пультом ресивера вход коаксиал(цифровой) с этим 6 директ. Естественно убрал все в ноль(при коаксиале). Оказалось с входа 6CH DIRECT звучит громче, не настолько чтоб, но громче и разрешение вроде такое же как по цифре(разницу не уловил). Но вот, что самое интересное, при переводе ресивера в максимум громкости с входа 6CH DIRECT шипения практически нет, есть лишь легкий рычащий звук из нч-динамика , и то если ухо вплотную поднести (естественно сидюк был в паузе), а вот с цифры шипение есть и его слышно. Что же получается , аналоговый вход 6CH DIRECT, дает меньше шумов, чем цифровой?
geran2006: Тема с кабелями самая сложная чтобы не впасть в истерику. Подумалось тут... а что если .. люди и вправду не понимают что такое зук, звучание? Говорят дайте мне параметры..вы улучшили к гармоник с 0,01 до 0,005% ООО- это достижение, поздравляю. А другой говрит я в усилителе стал слышать бочку и наконец понял какой голос у певца, траурный или наоборот. А ему говорят-это все происки аудиофилов, никакого звучания нет есть только параметры. И вот пробило наконец: действительно, многие не понимают что такое звучание, зачем оно нужно, сколько за него платить, стоит ли афишировать на публике что ты платишь за звучание и т.п. Иногда кажется что это какой-то холивар технарей против аудиоманов, но прочитав старе книги, частично весьма, найдено зерно ответа: ЗВУЧАНИЕ не слышат, а если слышат то не верят а если верят то помалкивают. Так, например, в 60-х годах, развитого социализма СЧИТАЛОСЬ ЧТО СТЕРЕОЭФФЕКТ ЭТО ВЗДОР! Придумки буржуинов чтобы лохов нахлобучить. Многие люди всерьез считали что никакого стерео нет. Были конечно интересующиеся которые покупали стерео радиолу, грампластинку и головку и тщательно пытались услышать, рассуждая при этом вслух, есть ли стереоэффект или все таки врут на западе? А пластинка советская а головка тоже и может не совсем исправная ну и в результате опыт не увенчался успехом. Купить стерео-аппаратуру это еще не значит убедиться что стерео существует. Но жизнь сильна практикой, если не услышал то весьма вероятно что соврали буржуазные голоса и стерео это развод лохов на двухканальную систему когда 1-канальной более чем достаточно. Но были светочи, которые несли букву науки в народ и за это получали неплохую зарплату: Такого можно вычитать порой в старых книгах на которые принято держать равнение как на параде. Оказывается способность людей различать направление на источники звука известна..мм.. примерно 40 лет. И как только это стало известно.. СПЕЦИАЛИСТЫ ТУТ ЖЕ ПРИНЯЛИСЬ РЕШАТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ........ Будто бы это проблема и будто бы всех глухих не съели еще в каменном веке. Но ведь пишут же...: Характерна последоватедовательность материалистических открытий: сначала сделали открытие что люди могут различать направление на звук и только тогда стало возможным попробовать разработать систему стереопередачи звука. И вот уже есть настоящая ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО теория стереофонии: стерео можно услышать только в большом зале где играет оркестр, сидя строго посередине зала и не более 2-3 человека а то не услышат. Пытаться услышать стереоэффект для танцевальной музыки или может там рок какой-нибудь типа Dark Side Of The Moon, является обманом ну то есть просто модным явлением, конечно же там нет стерео. Это же ВСЁ БЫЛО, ЭТО ФАКТЫ! Массовка и даже ученые считали стереоэффект в основном просто бредом, разводом на деньги за 2-х канальную аппаратуру. В свете вышесказанного вполне мождет быть что и ЗВУЧАНИЕ КАБЕЛЕЙ ИЛИ КОНДЕНСАТОРОВ ИЛИ МИКРОСХЕМ постиглда та же участь, еще не написали в книгах что способность слышать разницу в конденсаторах стала известна как минимум 20 лет назад. Это же ПРЕЦЕДЕНТ а без него нет никакой науки! Мало ли что там пишут на форуме, чепуху всякую про кабели и конденсаторы, припой аудиофильский... о боже! Но мы же вооружены приборами и если есть разница она должна быть зафиксирована приборами и начинается поиск.. как ранее стереоэффекта. Не нашли? Ну ясно дело, обман, конечно обманули, развели на бапки за кабели. Главное это двойной слепой тест- показывает все. Но как я имел возможность убедиться разницу в звучании кабелей люди слышат ТОЛЬКО когда они не знают что участвуют в эксперименте. То есть..ТРОЙНОЙ СЛЕПОЙ ТЕСТ? Если собрать группу и объявить что счас будем находить разницу в звучании кабелей и начать. Тужатся но не выходит. сели чайку пипоить и вдруг услышали когда вообще не были подготовлены услышать. Реакция чуть ли не нервная- а ты что-нибудь менял? -нет,только кабель. .мляяяя..фигасе! И так, купить и применить измерительные приборы для поиска факторов звучания еще не значит найти это самое звучание. Можно и не найти! Но как же радует способность любителей измерений отвергать уши как инструмент познания. Радует в смысле-истериченого веселья покатываясь.. Заяц выжил имея уши и различая направление на звук, лисица накормилась имея уши и определяя направление на звук и только генерация измерителей параметров додумалась наконец объявить уши абсолютно не важным инструментом, вообще не нужным. А то что динамический диапазон слуха составляет более 120дб это им и ломом не втемяшить. Ну покажите мне прибор измерительный с диапазоном значений в 120дб!??? БЕСПОЛЕЗНО. Аудиофилы это больные такие дятлы которые самовнушением занимаются... НИЧО. Как грица ВРЕМЯ ЛЕЧИТ как этих пейсателей о стереоэфектах.
geran2006: DACKOMP пишет: Давно говорю - у аудиофила глаза , тоже орган слуха. Насколько давно? Специально для таких как вы ищу материалы, буду делать исследование- зачем глаза, обоняние, тактильность? Уши вроде как уже сдали на склад. Бокарёв Александр пишет: оттенки звучания ламп- слышны, думаю, любому , кто диез от бемоля отличает. Ну, и как вы отличите фа-диез от соль бемоля? Только по начертанию. А музыканты вам плешь проедят, что это разные вещи. Сейчас подумал, что разъём RCA придумал человек, который задолбался паять эти ДИНовские пятишки. Только земля и сигнал . Куда проще воткнуть четыре кабеля, чем прозвонить и пропаять один 5-штырьковый. Странный сарказм. DIN 5-ти штырьковый имеет меньшую площадь контакта и худший контакт. RCA могут иметь цанговые обжимы и на корпусе и на центре. Странно что это до сих пор обсуждается. Качественный кабель заделать в DIN невозможно, он просто не влезет по габаритам.А как резисторы звучат......да фиг его знает. А вот соберите схему где 50 резисторов на SMD и на угольных 0,5вт и услышите, всего делов..Если провода влияют на звучание системы- значит, в системе что-то не так. Я знаю что не так. Вот выше подобное заявление и есть "не так"
DACKOMP: Эка понесло товарища........
Бокарёв Александр: geran2006 , в начале путя я верил в завывания аудифилов и их закатывание глаз к небу при упоминании марок кабелей, конденсаторов , резисторов , позже понял, что правды там и на пятак нет, чистая психика, саморазвод. Любая схема после влезания туда с паялом звучит более нервно и как бы свежо, но потом всё утихает и звук снова засыпает. Аудифил это явление воспринимает как призыв к апгрейду и кидается все "ператрахивать" . Позже убедился в их полной неспособности в условиях простого физического опыта на слух выявить разницу в звучании алюминиевых, медных и серебряных конденсаторов, звучание трансов на никелевом железе и аморфе. Хотя до этого они пылко читали лекции о превосходстве разных марок деталей над "дешёвым говном с базара" Но.....не убедили-с.
Бокарёв Александр: А насчёт стерео - кто бы вякал у нас в 60-х, когда стереопластинки появились лет через 10 и то не факт. Значит, нужно пригномить явление, чтобы народ не тянулся к западной диковине и не отвлекался от .....скажем, классовой борьбы. Или борьбы за дело коммунизма.
Пермяк: Александр Сергеевич, по моим сведениям, выпуск стереопластинок в СССР начался малыми тиражами в 1960, еще по ТУ, ГОСТ 5289-61 пошел с 1962 года. Мы тогда полёт Ю.Гагарина в космос осуществили, "в рамках классовой борьбы"...
Бокарёв Александр: Леонид, со стереопрластинками такая история: они и были, да стереорадиолу первую я классе в 8 услышал, позвали чудо послушать. Это 1970-й. Звук, кстати, не впечатлил.ожидал большего
Пермяк: Была радиола Беларусь-62-стерео у моего друга. Году в 65-м. http://rw6ase.narod.ru/00/rl_l/belarus62s.html
Бокарёв Александр: Леонид, похоже, именно такую радиолу меня и пригласили послушать , как первое стерео. Ножки в колонках такие же. Хотя, в памяти какое-то другое название, то ли Латвия то ли Эстония, вида такого же. Я приехал в Ростов (вернулся) из Казахстанской Целины, там прожили в совхозе, радио осваивал сам, на бегу, про стерео услышал случайно, ну и из журналов. А чтобы реально услышать- у нас даже телека не было, магнитола была Неринга , а там УКВ . Маяк. Стерео было параллельной или скорее перпендикулярной реальностью. Своё стерео я сделал сам, из вертушки Молодёжный, головки ГЗКУ-631Р и дополнительного транзисторного унча с динамиком. Сосед студент универа купил в складчину с другом четвёртый Цеппелин, это 1973 кажется год , и мы все охренели от звука диска Атлантик Рекорд , ну а Лестница в небо- вечная любовь.
aur_100: Беларусь-62-стерео, Ригонда-стерео и Симфония с Эстонией, больше ничего и не было. А у меня друг жил в совхозе Краснодон, из Казахстанской Целины. А познакомились в Свердловске студенами. Головка ГЗКУ-631Р тоже первой была, ох и давно было...
geran2006: Бокарёв Александр пишет: начит, нужно пригномить явление, чтобы народ не тянулся к западной диковине и не отвлекался от .....скажем, классовой борьбы. Ну это чепуха. Вы считаете что все всё знали, но сознательно ограждали народ от технологий? А что тогда такая техника г-но была в сср? Нет, вы ошибаетесь, классовая борьба тут не причем. МЫ НЕ ЗНАЛИ - это правда. Раньше много чего не знали того что сегодня привычное. Антибиотиков и пенициллина, помидоры считались ядовитыми и не пригодными в пищу, картофеля в России НЕ ЗНАЛИ и только на опыте немцев стали его готовить при дворе. Ну дык РАДИО не знали не так уж давно. И сегодня не знают некоторые вещи которые другие чувствуют и спорят, что ничего такого нет, звучание какое-то чепуха мол все, главное как следует пропаять схему. ага. До 1 марта с.г. тоже многое не знали а теперь запад обоссался кипятком. В США независимые производители производят радиодетали такие, какие считают нужным, дорогие очень, и ищут своего "лоха" и находят. Там у них конкуренция и свобода, всегда можно выбрать подешевле и не покупать дорогие провода и конденсаторы. Но в России то другое дело, здесь привыкли всех строить и стричь одинаково да и чтобы потребляли одно и то же, миллион километров дешевого провода 1 марки и 500тыс интерконнектов по 2 метра- стандарт. Продали всем и обхявили что партия отлично справляется с задачами. А конкуренция, выбор сортов кабеля? Что за чепуха-не полдожено. И это по инерции все еще действует. Мы приучены все нивелировать до единообразия и минимальной стоимости а на западе нет. Есть 2 категории потребителей, одни хотят покупать подешевле и их много, другие хотят покупать подороже и их меньше, несмотря на то что первые все время экономят у них нет денег ни на что, вторые тратят много и у них постоянно есть деньги на все. Это зависимость или нет? Именно что это идеология, ее последствия. Если жить по средствам и экорномить то денег не будет никогда, чтобы они были надо ломать прежние представления о социальной сути групп. Вероятно вторую группу уничтожали с пристрастием в СССР и формально уничтожили но периодически она пополнялась и возрождалась. Считалось что трудолюбивый человек всегда заработает достаточно денег. Это не правда. Наукой доказано что своим трудом разбогатеть нельзя. Вот отменили рынок, коммерцию, деньги и все стали работать. Будут они жить богато? НЕТ. Это медицинский факт. Они будут жить одинаково нищими или почти одинаково-это тоже факт. Если угодно, закон Мерфи. Не хочется выходить за пределы темы, но узость мышления тоже мешает. Еще деталь: есть высшие классы аппаратуры для нищих и для богатых. Рзличаются ценой на порядок, но кто-то думает а есть ли там смысл,: Просто платят больше и все а так техника одинаковая. Это тоже не правда и техника не одинаковая и детали разные и провода монтажные другие и припой. Все другое. Это как будто оскорбление для первой группы потребителей дешевого, над нами типа издеваются. На самом деле нет, просто эта техника не для нас. Мы сами себе создаем препятствия которые не можем преодолеть. Снобизм относительно звучания дорогих конденсаторов и провода никогда не позволит перейти из группы 1 в группу 2. Или это возможно с тяжелой психологической ломкой а после наоборот эйфория. Отсюда есть вывод: переходы возможны только там где есть конкуренция и рынок, а именно множество сделок купли-продажи, чем больше транзакций купли-продажи тем больше оборот денег и выше капитализация и уровень жизни и потребления. На это есть своя установка у советских: вот, все торгуют никак не нагребут злата... Именно так. Нагребать злато это при накоплении под матрацем а торгаши они все в оборот запускают и поднимают тем самым количество транзакций, снижают цены, создают конкуренцию и производят очень разные комплектующие и провода. Нет смысла обсждать развод это и ли нет, этот товар, дорогие провода, не для вас. Дорогие конденсаторы BG и Multicap-это не для нас. Впрочем ничто вам не помешает потратить все свои накопления на 1 конденсатор. Глупо? На первый взгляд да, но только так можно начать перемещаться в группу 2. Если кто-то устал читать то не читайте, сделайте такое одолжение. Не читайте, не покупайте, не обсуждайте, согласитесь что всё давно уже обсуждено и известно до скуки и останется только коматозить и ждать своего счастья. Иногда надоедает такая фигня и люди берутся за паяльники, ищут в старых книгах крупицу знаний, а ее там нет, покупают, продают и незаметно поднимают вопрос на новый уровень. Если раньше с удовольствием покупали Jamicon то сегодня это как бы марка для нищих, идем и покупаем Nichicon в т.ч. звуковые серия MUSE хотя мы и есть нищие. Дорого? Да чепуха, гораздо больше тратим на бестолковщину. И их стали возить а раньше не было, говорят даже Nichicon запрещают продавать в России, американские кондеры. Есть и лучше кондеры но и такие неплохо уже. Но тут я упустил важную деталь: научиться покупать детали в магазине/на рынке надо еще уметь, а то ведь по советской традиции все детали выпаиваются из ненужных выброшенных плат. Это уже последняя стадия нищенства- бушные детали. Ими даже можно торговать и торговали на рынке. Только покупать их нельзя, запорете все свои проекты, ничего не получится, все сожжете. Скандалы, повторы.. потеря имиджа. Однако речка бу не иссякает. Некоторые ремонтники только под конец жизни понимают что использовать БУ детали в ремонте нельзя. Это ведь сразу не очевидно. Но привыкнуть покупать конденсаторы в магазине а не выпаивать очень сложно, как бросить курить.
geran2006: Бокарёв Александр пишет:со стерео пластинками такая история: они и были, да стереорадиолу первую я классе в 8 услышал, позвали чудо послушать. Это 1970-й. Звук, кстати, не впечатлил.ожидал большегоконечно... стерео-пластинки были.. мы просто их не замечали. И звук всегда был стерео но нас он не впечатлял пока нам не продали буржуйское стерео. Вот это то самое заблуждение.. что все было или все есть а все новое это хорошо забытое старое. Только это не правда. Новое это новое, то чего не было.Позже убедился в их полной неспособности в условиях простого физического опыта на слух выявить разницу в звучании алюминиевых, медных и серебряных конденсаторов, звучание трансов на никелевом железе и аморфе. Хотя до этого они пылко читали лекции о превосходстве разных марок деталей над "дешёвым говном с базара" Вы не забывайте что любой аудиофил он только на часть аудиофил а на вторую часть он с прежними тараканами и эти тараканы у него внутри борются! Так что все в порядке, пусть перетряхивают, это стиль жизни такой. Найти настоящего аудиофила сложно, который вообще не приемлет прежние подходы и это у него возведено в правило.
Бокарёв Александр: geran2006 , я дивлюсь вашему непониманию читать иронию в моих строках и отвечать , проповедуя то же самое, но в виде огромных простыней, когда смысл сказанного тонет в шелухе слов. Можно было сказать короче: нет у тебя бабок на дорогие фирменные кондёры- нечего соваться в хаенд или как там у вас, второй уровень.И все с вами ясно. А то, что первые стереорадиолы были убогие и скорее дискредитировали идею, особенно на виниле- так для меня это факт. Равно, как и поздние поделки в виде Аккордов-стерео, ВЕГА-101 , бульдозер с мутным мычащим звуком. Вспомнить что-то действительно впечатляющее не получается, убогая техника, убогий звук. Хотя, диски , выпущенные тогда. сегодня слушаю с удовольствием, с записью там порядок. Но воспроизвести -было просто не на чем, до появления польских вертушек с фирменными бошками, и индийских колонок. А наши конструкторы так и не вылезли из той ямы, в которой сидели, удачных конструкций единицы , а колонок и того меньше. Мрак. Поэтому про наше отечественное стерео лучше молчать. Не говоря у же про махровое враньё о преимуществах отечественной полярной модуляции над американской с пилот-тоном.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: Поэтому про наше отечественное стерео лучше молчать К сожалению, ещё очень часто встречаются такие заявления, что мол вот советские проигрыватели звучали классно. А ещё, что АС 90 - самые лучшие в мире. И развеять эту байду не так просто у простого люда. А всего-то, на до бы в аудио салонах, наряду с продаваемой техникой, поставитьи совдеповский проигрыватель с АС 90 для сравнения звучания. Представляю, какая бы физиономия была у восхвалителей советской аудио техники... geran2006 пишет: Найти настоящего аудиофила сложно А ещё есть буйные и не очень аудиофилы. Огромная часть из них не знают сами, что они хотят... geran2006 пишет: Но привыкнуть покупать конденсаторы в магазине а не выпаивать очень сложно, как бросить курить. Подозреваю, что тяга к помойке очень сильна.
geran2006: Проводами я тоже увлекался, конструировал. Сначала меня легко и просто убедили в том что надо заменить проводку внутри АС моих советских 25АС-033. Я влез внутрь и увидел там вполне отчетливые признаки 3,14здеца, тонкие провода, мягкие, распайка к контактным лепесткам на кондерах. Ну и заменил сначала в одной колонке все провода на медную моножилу 1мм, собственно провод из трансформаторов ПЭЛ, обдирал лак. Послушал-хорошо! Но ВЧ мало. Изменил фильтр добавив конденсатор и перевернул полярность включения ВЧ динамика. И стало нормально. Это первый опыт который показал что провода весьма влияют. А потом уже сделал провода от усилителя к АС по типу литцендрата. 20 изолированных жил сечением 0,5 х2. Послушал, небо и земля, с тем что было Покупать на базаре литц не стал, возиться с ним муторно да и он нежный очень. По вкусу пришлось ТПП 10Х2Х0,5 провода получились очень жесткие, зато надежные. С межблочником тоже возня, много раз сравнивал что лучще: с кабелем или накоротко перемычка. С кабелем лучше. Как-то душевнее и наполненно. Выяснилось что в проводе должно быть много металла тогда хорошо проявляется. Делал из провода для сигнализации или из провода UTP 8 жилок изолированных х2. Очень убедительно звучало в сравнении с простым проводом 1 жила в оплетке. В общем выяснил что разница в проводах есть и она значительная. А вопли про самовнушение аудиофилов это просто смешно.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: Поэтому про наше отечественное стерео лучше молчать. Не говоря у же про махровое враньё о преимуществах отечественной полярной модуляции над американской с пилот-тоном. Да можно и сказать что-то. Думается так что у нормального потребителя стерео создает в ушах обстановку комфорта и объема, это призвано доставлять удовольствие. Но у советского стерео там могло быть черте что- какой-то художественный замысел режиссера усиливающий воспитательный эффект... Печатный станок грампластинок могли купить в США или тайно вывезти, но фонограммы свои готовили сами и так себе готовили. Поэтому первые опыты со стерео обычно проваливались. Ощутить разделение каналов было непросто, особенно если оно низкое изначально и аппаратура еще портит. в СССР еще производили приставки бинаурального звучания из моно делавшие какой-то эффект. Чушь конечно, но занимательная. Насчет ПТ и ПМ, если взять метод разделения переключением каналов то есть временное разделение то системы похожи и различаются поднесущей и ее уровнем. В ПМ полу-подавлена, в ПТ отсутствует но восстанавливается Пилот-тоном. Для системы ПМ разделение может быть хуже из-за более узкой полосы разностного сигнала. Советское стерео реализовывалось паршиво схемами с разделением спектров. Много деталей, все это искажает звук, на выходе получаем не очень большое разделение с уже испохабленным звуком советскими деталями. Это если все исправно а если не исправно (что почти норма) то будет вообще кое-как. В 1987г я вообще не знал что конденсаторы-электролиты могут сохнуть и не проводить. Не знал что такое звучание и как его портят керамические кондеры, что такое советский ОУ и чего от него ожидать. Распространенно было К553УД1, УД2, позже появились К157УД2 и вообще редко когда можно было пощупать КР544УД2. О том как они звучат вообще невозможно было догадаться. Потому мнение было единое- они передают точно что пришло то и ушло но усиленное. Ну и куча деталей в схеме, каждая портит звук а в общем выходит не поглощение лучшего плохим а сложение плохого с лучшим со знаком минус так что общая сумма будет меньше. Я вообще не увлекался стереоприемом до случая- попал ко мне надолго приемник Ленинград-006 и я его пытался слушать. Не понравилось. Стерео очень убогое. Но к тому времени уже работал на ремонте и решил исправить это дело, скопировал стереодекодер тюнера Ласпи-005, даже не стал заморачиваться с точным восстановлением уровня поднесущей настройкой умножителя добротности. Это узел не получился и не работал, хотя был скопирован. Скорее всего фазировка обмоток не так. Но не важно, контур был настроен на 31,25 кгц и кое-как выделял этот сигнал. А дальше стояла микросхема К174УР3 которая усиливала-ограничивала сигнал 31,25 и отдлавала импульсы на 2 транзистора которые тупо переключали каналы методом замыкания одного из них на общий. И вот тут я очень удивился какой звук. Можно сказать впервые услышал что стерео в радио-приеме есть! Выжал что смог из той схемы и много записал на магнитофон. Потом обсуждал это и прослушивали запись, приходили к выводу что записи с радио звучат лучше винила. Вот так! Ну разумеется лучше того, совкового винила. То был асинхронный стереодекодер с временным разделением, то же самое применимо для ПТ но снаала надо буйт выделить ПТ, умножить его на 2 и сформировать импульсы переключения. Про ФАПЧ тогда и в мыслях не было. В самом деле, асинхронники если их настройть хорошо и качественные схемы+детали применять, они работают отлично. Хочу собрать асинхронник на ПТ на рассыпухе с временным переключением и сравнить с уже собранным ФАПЧ декодером. Если рассматривть системы ПТ и ПМ в реализации на 1985г то схема с ПМ выглядит проще и потому лучше а по звучанию они могли быть одинаковы. ПТ получает преимущество только в реализации с ФАПЧ. А вот что такое система ПМ с ФАПЧ мы вообще не знали, такого просто не водилось. Микросхему IR3R42 производства SHARP достать было просто невозможно, впрочем как и узнать о ее существовании.
Бокарёв Александр: Проводам внутри колонок не придавал и не придаю никакого значения. Есть вещи, более надёжно гробящие звук и исправить это уже ничем невозможно, никакими кабелями. Общаясь с разными колонками, фирменными и самоделом, выявил некие общие пороки их создания и настройки, делающие звук некомфортным, убогим , отчего большинство владельцев кидается их улучшать. Правда, ни бельмеса не понимая в этом деле. И все улучшения сводятся к замене проводочков на очень фирменные, деталей фильтра на суперпуперские, ну и оклейка шумкой, это святое. Порно как было так и осталось, но кошелёк приятно опустел. и можно на форумах устало-небрежно брякнуть про распахнутый звук. Нашёл недавно на рынке классные провода наши: 1 мм квадратный, луженая многожила в белой полиэтиленовой изоляции, шикардос. Теперь им и развожу колонки.
Бокарёв Александр: Когда впервые попался фирменный простенький тюнер укв и я его включил в свою ламповую домашку- обомлел, настолько приятный ласковый звук. Не говоря уже про светящуюся шкалу со стрелкй-бегунком и удобную ручку настройки (ненавижу эти цифры дурацкие и кнопки всякие) А вспомная звучание нашего укв, всегда отмечаю какое-то сухое звучание, с пришепётыванием и гулкостью. Не знаю, в чём дело.Но не то. Позже вывел из своего Панасоника -батончика сигнал с выхода приёмника , антенну- (петлевой полноразмерный диполь на 100мгц) подключал через SR50 , в бетонной хрущёвке ловились все без исключения станции укв.
aur_100: Я слушаю ФМ на Самсунг, подключен тоже к усю на 6с4с, антенна - кусок провода, до города рядом, принимаю все, что передают без помех. Наш ЧМ вспонинаю как страшный сон...
Сергеев Сергей: Стараюсь не вступать в споры о кабелях. Но есть физические величины, которые конечно влияют на звук. Это активное сопротивление, емкость и индуктивность. Например замена кабеля на колонки с сечения 0,5 на 2,5 мм.кв. сильно сказывается на отчетливости НЧ. В межблочных большее влияние оказывает емкость кабеля.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: Проводам внутри колонок не придавал и не придаю никакого значения.Не только Вы. Раньше в СССР не придавали значения многим вещам и все еще по инерции не придают. Также по аналогии не придается значения качеству проводов внутри усилителя и соединительным. Все начинается с малого, отрицание влияния последнего метра, далее будут десятки, сотни и километры. Странно что динамикам придают значение, но возможно только диффузорам и катушки и провода можно сделать из чего попало? Есть вещи, более надёжно гробящие звук и исправить это уже ничем невозможно, никакими кабелями. Не предполагается ИСПРАВЛЯТЬ звучание поганых комплектующих, нужно не усугублять хотя бы.И все улучшения сводятся к замене проводочков на очень фирменные, деталей фильтра на суперпуперские, ну и оклейка шумкой, это святое. Потому что это просто и понятно. Но в чем они не правы?Нашёл недавно на рынке классные провода наши: 1 мм квадратный, луженая многожила в белой полиэтиленовой изоляции, шикардос. Теперь им и развожу колонки. По описанию похоже на шлак. Возьмите магнит и проверьте не магнитится ли ваша многожила. А то может она из металлических отходов сделана. Лампочки подключать, электрочайники, пылесосы. Луженкой можно назвать любое дерьмо. Странно вы делаете, отрицаете монтаж проводом ПЭЛ из трансформаторов и пишете что нонейм какой-то используете многожил. Я бы еще понял если провод ВГ но луженка нонейм это перебор. "Наши" вы имеете ввиду российские или советские? Сергеев Сергей пишет: есть физические величины, которые конечно влияют на звук. Это активное сопротивление, емкость и индуктивность. Например замена кабеля на колонки с сечения 0,5 на 2,5 мм.кв. сильно сказывается на отчетливости НЧ. В межблочных большее влияние оказывает емкость кабеля. Это самое простое что можно себе представить. Сложнее описывать влияние материала провода, качества меди если это медь. Китайская желтая проволока не является медью. Сегодня из нее делают множество трансформаторов. ЕЕ просто отличить-она не имеет упругости сравнимой с советской проволокой ПЭЛ. Возможно это покрытый сверху медью сплав отходов. Из такого отхода делают выводы простых конденсаторов в частности Jamicon. Выводы кондеров Nichicon MUSE сделаны из весьма жесткой медной проволоки. Недавно перемонтировал слегка тюнер FISHER, вот так звуковая проволока в разводке, невероятно упругая и жесткая. Это уже и не медь а специальный аудио-сплав. Мы в основном можем отличать хорошие провода от плохих по бренду, по жесткости/упругости и по звучанию. Но некоторые уникумы отрицают эти факторы и тогда вероятно они никак не могут отличать провода по качеству. Замерять сопротивление куска в полметра не стОит, у них истерика начнется. Значит и по сопротивлению не различают. Приборы измерения емкости не у всех имеются да и еще надо сделать над собой усилие и подсоединить прибор, но гораздо проще послать громко аудиофилов на 3 буквы и вообще ничего не мерять. Я измерял емкость своего витого межблочника-2500пф, 4 метра витого провода, индуктивность есть. Этот межблочник играет а вот перемычка накоротко вместо нет не играет. Нужны какие-то новые способы измерения звучания потому что измерение объективных простых параметров ничего не дает, ответов нет.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: А вспоминая звучание нашего укв, всегда отмечаю какое-то сухое звучание, с пришепётыванием и гулкостью. Не знаю, в чём дело.aur_100 пишет: Наш ЧМ вспонинаю как страшный сон... Наш ЧМ это видимо вещание в СССР? Может быть дело в том что модуляция разностного сигнала в системах ПТ и ПМ различается (или различалась) для ПТ амплитудная балансная модуляция с подавлением несущей и частотная модуляция для системы ПМ.Благодаря более низкой частоте поднесущей разностного сигнала (31,25 кГц) советская система имеет более узкий спектр комплексного стереосигнала (165 кГц против 190 кГц у американской), что позволяет в принципе разместить в УКВ-диапазоне большее число станций и улучшить использование мощности передатчика. Однако есть одно важное «но»! В советской системе «зазор» между верхней граничной частотой тональной части спектра 15 кГц и границей нижней боковой полосы модулированной поднесущей 16,25 кГц (31,25 кГц-15 кГц) составляет всего лишь чуть больше 1 кГц, что предъявляет весьма жесткие требования к цепям фильтрации надтонального сигнала. В американской же системе с пилот-сигналом это различие составляет целых 8 кГц, что позволяет без особого труда отфильтровать тональный и надтональный сигналы. Поэтому вероятность возникновения перекрестных искажений в стереодекодерах системы с полярной модуляцией значительно выше. Что мы и наблюдаем на практике.Возможно это дает ответ. Старые, плохие способы декодирования разносного сигнала и перекрестные искажения в системе ПМ.
Бокарёв Александр: geran2006 , шлаком вы назвали отечественный провод , -марку уточню, но то, что он не китайский, это точно. Изоляция, ПЭ, не ПВХ. И в этой лавке трогуют только продукцией нашей оборонки, там и всякие материалы: фторопласт, капролон, текстолит, бронза, латунь и прочая экзотика. И чтобы мне подсунули китайское барахло-трудно предположить, да и я вроде на идиота не похож(как сам про себя думаю, а вот насчет вашего мнения - не уверен) был одно время ПМ, облученный полиэтилен, но нужный диаметр закончился. Насчёт того, правы или нет улучшатели колонок разными проводочками- я таких насмотрелся много и считаю что это просто одураченные и оболваненные несчастные люди. Которые мечутся по форумам, ища совета, а попадают на таких как вы советчиков. И начинают менять провода. Я не отрицаю влияние проводов на звучание, но их замена - дело последнее, когда колонка настроена идеально. А можно и не менять, если устраивает . А насчёт совковых колонок и их убогого звучания- там дело точно не в прводах, потому что собрано из утиля, настроено от балды , динамики - из того что есть, а не того, что надо. Настроенные советские колонки звучат совершенно прилично, им просто ума не дали в те годы, не до этого было, ракеты нужно было делать, а не колонки. И последнее. Я вижу в вас весьма грамотного и умного специалиста по радиоприёмной аппаратуре, с интересом читаю ваши сообщения и мне в голову не придёт подвергать ваш опыт и знания сомнениям дилетанта. Но почему-то вы стараетесь в акустической теме усадить меня на горшок и поучить, как малое дитя, что выглядит совершенно идиотски. Прекращайте заниматься демагогией и держитесь в пределах берегов. Надоело.
DACKOMP: geran2006 пишет: Я измерял емкость своего витого межблочника-2500пф, 4 метра витого провода, индуктивность есть. Этот межблочник играет а вот перемычка накоротко вместо нет не играет. Ну что сказать.... круто, по-аудиофильски. 2500 пф провод + ёмкость по входу , ну и набежит в 3 нанофарады. Посчитайте частоту среза получившегося фильтра.Нужны какие-то новые способы измерения звучания потому что измерение объективных простых параметров ничего не дает, ответов нет. Ага. Аудиофиломометр.....
geran2006: Бокарёв Александр пишет: Насчёт того, правы или нет улучшатели колонок разными проводочками- я таких насмотрелся много и считаю что это просто одураченные и оболваненные несчастные люди. Которые мечутся по форумам, ища совета, а попадают на таких как вы советчиков. И начинают менять провода. Это песец... Оболваненые и несчастные.. прям так и рубанул! Несчастный чел это купивший советскую АС изготовления мебельной фабрики с монтажом электрики "как в подъезде", провода оветительные, хотя я бы такие и на лампочку не поставил бы. Люблю противопожарность знаете ли.Я не отрицаю влияние проводов на звучание, но их замена - дело последнее, когда колонка настроена идеально.Настроить фильтры многим не под силу да и не хотят они ничего менять из деталей а вот провода очень даже хотят. И что по вашему изменяется в порядке операций, сделайте настройку фильтра последним делом-какая разница? Но рубанул еще раз! Настроенные советские колонки звучат совершенно прилично Искажение реальности. В СССР любой из профессуры вам скажет что вы студент и должны слушать что взрослые говорят а они утверждают что АС заводом (мебельной фабрикой) настроены и вы проверить это не сможете никогда или доказать обратное. Там даже ГОСТ может стоять. Прилично звучать не может то что сделано в системе УНИФИКАЦИИ МЫШЛЕНИЯ и подходов. Получение звучания АС это ТВОРЧЕСТВО. Ну и никому нельзя запретить ХОТЕТЬ МЕНЯТЬ ПРОВОДА В АС по той причине что они не нравятся обладателю. Это нормальный процесс обмена/замены некачественного с виду товара. Люди обменивающие некачественный товар НЕ БОЛЬНЫЕ, НЕ НЕСЧАСТНЫЕ И НЕ ОБОЛВАНЕНЫЕ. Но почему-то вы стараетесь в акустической теме усадить меня на горшок и поучить, как малое дитя, что выглядит совершенно идиотски. Вовсе нет! Вы наверное не верно меня понимаете, я стараюсь не вылетать из берегов и уважаю ваше мнение, но оно мне кажется не достаточно обоснованным.
geran2006: DACKOMP пишет: Ну что сказать.... круто, по-аудиофильски. 2500 пф провод + ёмкость по входу , ну и набежит в 3 нанофарады. Посчитайте частоту среза получившегося фильтра. Тут главное не частота среза а как звучит. Много металла пошло на межблочник и звучание мощное. Ну уж извиняйте за трудные термины. Меня Макаров научил, берете много-много меди и получаете.Нужны какие-то новые способы измерения звучания потому что измерение объективных простых параметров ничего не дает, ответов нет.Ага. Аудиофиломометр.....Я серьезно! Нужен спец алгоритм измерений и интерпретации полученных результатов. Такие формулы как закон ома не катят, они дают очень тупой результат который никуда не вставишь. Ну разве что для питания электровозов помогает. Возможно скорость движения электронов надо научиться измерять и как она влияет на звучание. на выходе ЦАП стоит ОУ с низким вых сопротивлением но после него стоит резистор 100ом. Достаточно объективная деталь для расчета частоты среза? Итого посчитал: R=0.1ком С= 2,5nF Результат= 636.619773095025 кГц или 637кГц, мне хватает! Если учесть витую конструкцию то надо прибавить индуктивность и будет меньше но я уверено что все равно значительно выше звукового диапазона частот.
DACKOMP: P.S. Вообще , надо учитывать входное сопротивление того, куда кобель воткнут.....
geran2006: Был воткнут в мой ламповый усилитель у которго было Rвх=50ком
Бокарёв Александр: geran2006, я не смею запретить менять провода в колонках. И речь идет не о советских колонках, там проводами точно ничего не улучшить. Речь о дорогих изделиях, фирменных, которые изначально звучат убого и безжизненно. И причина тому- что угодно, только не провода. И человек, потратившись на дорогую акустику и желающий получить достойный звук, вынужден тратиться снова и снова на кабели, разводку, детали, а результат как был нулевой. так и остался . Решиться на правильную доработку колонок способны не многие, но результатом обычно довольны. Причём, есть вариант, когда родные фильтры остаются нетронутыми на случай продажи, а внутрь ставятся доски с новыми фильтрами. макетный вариант настройки владелец колонки отслушивает лично, даёт добро на изготовление фильтров. Вот это я и считаю улучшением звучания, а не демагогию про ГОСТы и умных профессоров с их назиданиями глупым студентам. ПС. Сегодня техника продвинулась так стремительно и далеко, что каждый владелец компа может заняться сложными и точными измерениями у себя дома, что было немыслимо в те годы. Как и доведение колонок до состояния звучания (при наличии опыта, конечно) занимает не годы. а дни. Другое дело, что даже микрофонная измерительная техника не даёт гарантии успешной настройки, если настройщик не потратил часть жизни на изучение этой сверхсложной и многогранной темы. Казалось бы, уже 18 лет как вплотную занят в теме, но каждый день мне дают сверху понять, что ты молод, глуп и начинай всё сначала. А я и не спорю.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: речь идет не о советских колонках, там проводами точно ничего не улучшить. Речь о дорогих изделиях, фирменных, которые изначально звучат убого и безжизненно. А ну так бы и сказали, я-то менял провода в 25АС-033, потом динамик заменил и фильтр переделал. Отлично все вышло. А потом выкинул. Потому что на fostex сделал.Причём, есть вариант, когда родные фильтры остаются нетронутыми на случай продажи, а внутрь ставятся доски с новыми фильтрами. макетный вариант настройки владелец колонки отслушивает лично, даёт добро на изготовление фильтров. Вот это я и считаю улучшением звучанияВопросов нет, всё так.
geran2006: Бокарёв Александр пишет: каждый владелец компа может заняться сложными и точными измерениями у себя дома, что было немыслимо в те годы. Абсолютно. Заняться-то мы можем но нет системы измерений, что за чем и для чего. Обычно можно встреить пояснялово: ищите в интернете там все есть но даже если и найдут то не то. Проблема называется :обрывочность информации. Даже если чел сам не имеет полной картины он всегда вспомнит какое-то зерно и сошлется на интернет, где мол всё есть и так его примут за гуру. А у гуру карманы дырявые. Не стану кривляться, мне помогло бы качественное руководство по измерениям на компе, но не имею.
Бокарёв Александр: geran2006 , буквально на днях я взялся за доработку наших колонок 50АС022 Амфитон. Будучи не знаком с этими изделиями, настроен был крайне негативно. Но первые замеры дали впечатление, что колонки уже настроил грамотный мастер, до меня(хотя это не так, а колонки под пломбами. Основную проблему слздавали уродливые пищалы, которые я заменил на SC10 Визатон. Плюс донастройка фильтров до состояния идеального звучания. Владелец колонок был впечатлён новым звуком, тем более . что усилитель у него очень приличный, Санйо. Колонки делались в Закарпатье, Ивано-Франковске, исполнение качественное, динамики приличные, звук в итоге сказочный. Вот эта тема на сайте Дмитрия LDS http://ldsound.ru/50-as-022-amfiton/#comment-15736 Там же есть и новая схема фильтров моего розлива.
Бокарёв Александр: geran2006 здесь у нас живёт форумчанин Валерий С , автор прекрасной статьи Спектралаб для чайников. Статья в свободном доступе в сети, прочтите. там много полезной информации. нужна качественная звуковая карта, она в сочетании со Спектрой вручает вам роскошный измерительный инструмент с диапазоном 120 и более дБ. ПС. Какие у вас Фостексы, интересно. Я с ними долго и много работал, много про них знаю и смогу подсказать.
ALSS: Бокарёв Александр пишет: Колонки делались в Закарпатье, Ивано-Франковске, Ивано-Франковск (когда-то, но еще при моей памяти, Станислав) - это Прикарпатье; Закарпатье - это Ужгород, Мукачево, Берегово... А колонки эти, когда была возможность, привозили из непрошедших ОТК и после подпайки оторванного провода или заделки дырки в месте ввода провода уходили дальше "на ура". На работе в соседнем отделе стоит пара, мурлыкает на интернет станции с ненавязчивой музыкой, но пищалки, конечно, новые.
Бокарёв Александр: Для меня звук хороших колонок - важнее географических тонкостей Зато теперь не спутаю Закарпатье и Прикарпатье.
geran2006: Я раздобыл на просторах сети среди очень малочисленных филов любопытную теорию что если взять хорошо звучащий аналоговый кабель-мжблочник и подсоединить им цифру (s/p dif coaxial) то его "аналоговое звучание" полностью проявляется и на цифровом входе. То есть те же самые оттенки только по цифре.
DACKOMP: geran2006 пишет: Я раздобыл на просторах сети среди очень малочисленных филов любопытную теорию что если взять хорошо звучащий аналоговый кабель-мжблочник и подсоединить им цифру (s/p dif coaxial) то его "аналоговое звучание" полностью проявляется и на цифровом входе. То есть те же самые оттенки только по цифре. На просторах тырнета можно и не такое вычитать...... Аудиофильствующие меньшинства жгут !
Бокарёв Александр: В книге Горовица-Хилла пишут так: если нужно соединить два устройства с сигналом на выходе в несколько вольт, то берёте два куска провода и соединяете. По непонятной причине этот подход применили и для малосигналки, на линиях в доли милливольта ставятся разъёмы RCA , непригодные для этих дел. Витая пара в экране как правило с лошадиной погонной ёмкостью, не годится для вертушек , нужно самому изобретать. искал кабели, похожие на штатный к Техниксу 1210- вроде бы нашёл, итальянский, Таскер, шикарный, двойной, ёмкость 70 пик на метр, не успел обрадоваться. а кабель уже не продают. Правда, есть надежда на спецкабели AES , у них цифры погонной ёмкости 70 пик на метр и там витая пара. Ещё один сюрпризик от кабелей- я не знал такой проблемы, у меня кабель родной на вертушке - звенят и шуршат провода, которыми соединяют ММ голову с корректором. Микрофонный эффект кабеля.
Бокарёв Александр: Насчёт отслушивания проводов есть много легенд, выдуманных людьми. Не думаю, что этим сказкам стоит внимание уделять. Продавцы лекарств и не такое сочиняют.
odinss20: Вот интересно оставим аудиофилов в покое если кабели не на что не влияют и мы не чего не слышим не в аналоге не в цифре итд Но тогда может кто выскажет предположение к примеру у нас на службе промышленный компьютер так вот у него сила разводится одним кабелем ,управление и сигнальные цепи другими ,а все цифровые сигналы и связь между модулями не смотря на расстояние спец кабелем типа УНИТРОНИК ,вот и нахрен тогда все можно было одной сигналкой сделать проще и дешевле (и не говорите что можно было и сделать ) на куске метров 5 работает простой кабель на цифре а вот дальше хрен сбои начинаются ...............
полная версия страницы