6ж4 и 6ж8 в драйвере с межкаскадным трансом

Форум » Лампы » 6ж4 и 6ж8 в драйвере с межкаскадным трансом » Ответить

6ж4 и 6ж8 в драйвере с межкаскадным трансом

Petr0vich: Господа, чем отличаются в звучании 6ж8 и 6ж4, параметры одинаковые, цоколевка, один в один. Мне нужен трансформаторный драйвер, транс 1/1, для ГУ-50. 6ж8 видимо пентод, усиление нужно большое, у 6ж4 крутизна больше, может и триодное включение прокатит. Нужно пробовать, конечно, но если у кого есть опыт использования, буду благодарен за информацию. Изначально рассчитывал драйвер на 6э5п, но вот задумался. Просто 6ж4, новые, у меня есть в тумБачке, а 6ж8 есть одна.

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

Stan Marsh: Petr0vich пишет: 6ж8 и 6ж4, параметры одинаковые Совершенно разные.

Petr0vich: Совершенно разные - в чём? Электрические параметры одинаковые, а в звуке как? В чем разница?

ALSS: Petr0vich пишет: Электрические параметры одинаковые, Гм, однако... 6Ж4 S=9 мА/В, Ri=1 МОм 6Ж8 S=1,6 мА/В, Ri=2 МОм Так, для начала.

Stan Marsh: Petr0vich пишет: параметры одинаковые Да где ж одинаковы-то?! Посмотрите внимательно: http://shot.qip.ru/00QnwI-513jhipeuM/ http://shot.qip.ru/00QnwI-513jhipeuN/

Serg_AD: Petr0vich, параметры межкаскадного трансформатора озвучьте.

ALSS: Межкаскадный трансформатор от 6Ж4, 6Ж8?! Самоубийца времени. 6Ж8 в триоде, 180 В, 15 мА, минус 3 В (лист 4, февраль 1968, МЭП СССР, Электровакуумные прибоы, справочник, том III, издание третье): мю=(240-120)/6=120/6=20 Ri=(240-120)/(25-6)=120/19=около 6 кОм S=(25-6)/(6-0)=19/6= около 3 мА/В Pa=180х0,015=2,7 Вт - меньше допустимой 2,8 Вт анода и 0,7 Вт второй сетки. Индуктивность первичной обмотки межкаскадного трансформатора без нагрузки не менее 0,159х6000/40=24 Гн для 40 Гц по минус 3 дБ... Выводы? Не буду делать. Расчеты для подумать, не более.

Petr0vich: Железо, по габаритам, примерно 0.1. 4600 пэл 0,23 + 4600 пэлшо 0,1 Секционирование, 4-6-6-6-4 первичка и 6-6-6-6 вторичка. ALSS, по поводу убийства времени. Это занятие - упражнения с такими каскадами - ничуть не хуже любого другого.

ALSS: Трансформатор - достойное изделие по затраченному труду. Измерение индуктивности желательно проводить при токе подмагничивания 5-15 мА. Ну, или хотя бы без подмагничивания, "методом розетки", но не 220 В, а вольт 100, не более, ведь при работе больше на первичку не поступит, не так ли?

aur_100: Хорошо должна подойти 6ж4 в триоде, Ri=3,5-4кОм, К~40, Ia=10mA, делал такую.

Serg_AD: С 6ж8 в триоде как-то не приходилось иметь дело, а 6с5с и 6с2с (как и 6н7с с запаралеленными триодами) в трансформаторном каскаде играют неплохо, но индуктивность первички желательна не менее 100 Гн. http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/949-Межкаскадные-трансформаторы?p=935194&viewfull=1#post935194 http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/949-Межкаскадные-трансформаторы?p=953416&viewfull=1#post953416 6ж4 подинамичней, но и звук на моё ухо ближе к транзисторному.

aur_100: Serg_AD пишет: 6ж4 подинамичней, но и звук на моё ухо ближе к транзисторному.Ну, не скажите... 6ж4 50-х годов вообще отличные лампы. Режим Еа=200в, смещение 3в, Ia=10-12mA.

Charm: Petr0vich, а ГУ-50 - не в пентоде? А то хватило бы прекрасной старенькой 6Ф6.

Aleph: Я подобные межкскадники доделываю и тоже обдумываю подобную лампу на вход. Посмотрите в сторону 6н12с. Если я не ошибаюсь у неё внутреннее около 4к и ток покоя будет около 10 мА

Petr0vich: Charm пишет:Petr0vich, а ГУ-50 не в пентоде? ГУ 50 - в триоде, это уже обкатано, выходники на ОСМ 04 уже стоят в колонках, макет работает пару лет, но с конденсаторной связью между каскадами. Решился довести до ума, ну и транс межкаскадный применить, у меня первый опыт применения. Вот и советуюсь с более опытными сопалатниками, нельзя же на все грабли наступать лично...

омельян: Petr0vich, а индуктивность первички какая? Вы так и не ответили ALSS.

Petr0vich: Прибора с таким диапазоном нет, максимально - до 20 Гн. Включил последовательно с катушкой резистор, подал 50 вольт от латра, выровнял напряжения на обмотке и резисторе. Померял резистор. Получилось 25 кОм. 25000х1,732/312 = 138 Гн. Ежели не прав, поправьте.

Пермяк: Petr0vich пишет: выровнял напряжения на обмотке и резисторе. Померял резистор. Получилось 25 кОм.Если R и L соединены м-ду собой последовательно, то через них протекает один и тот же ток. Если при этом напряжения на R и L одинаковы, то и их сопротивления также одинаковы: R = ХL то есть: 25000 = 2п*F*L 25000 = 6,28*50*L 25000 = 314*L отсюда: L = 25000/314 = 79,6 Гн При подмагничивании пост. током анода лампы величина L будет существенно меньше.

aur_100: Petr0vich, для определения требуемой индуктивности есть простая формула L=Ri/(2*3,14*fниж). Для 6ж4 в триодном включении с Ri=3,5кОм, на 20Гц L=28Гн шунтирование вторички немного понизит fниж. Я не думаю, что у вас будет L сильно больше... Сюда же можно применить лампу 6ж51п с Ri=3,5кОм-4кОм, у нее побольше К=65-70.

Petr0vich: Пермяк, это не совсем так. Как известно, напряжения на последовательно соединённых индуктивности и сопротивлении имеют фазовый сдвиг. А именно 90 градусов в случае идеальной индуктивности. Т.е., для вычисления недостающего компонента применимы формулы треугольников. В данном случае, квадрат длины гипотенузы равен сумме квадратов длин катетов. Где гипотенуза - это сетевое напряжение, а катеты - напряжения на катушке и сопротивлении. Примем напряжение сети за 1-цу. По методике, напряжение на резисторе равно 0,5 от сетевого. Длина недостающего катета (напряжения на катушке) может быть найдена как корень(1^2 - 0.5^2) = 0.866. Поскольку через резистор и катушку течёт один и тот же ток, то реактивное сопротивление катушки будет в 0.866 / 0.5 = 1.732 раза больше, чем велиина сопротивления. Это не я, это цитата, я тоэ уже давно и прочно забыл. Но, если это верно, то индуктивность катушки увеличивается в 1,732 раза.

Пермяк: Petr0vich, вторично цитирую Вашу фразу:выровнял напряжения на обмотке и резисторе по-русски это означает, что изменяя R, Вы добились одинаковых напряжений, измеренных вольтметром на L и R, и для вычислений нам неважно, есть там сдвиг фаз м-ду напряжениями или нет. Вы обратили внимание, что я вообще не использовал напряжения в своих вычислениях? aur_100 пишет: ... есть простая формула L=Ri/(2*3,14* fниж) Эта ормула - для ненагруженного на вторичку межкаскадника. То есть, резистор утечки вых.каскада имеет сопротивление много большее, чем Ri драйвера. А если наоборот? В драйвере - пентод? Кстати, я так и не понял, в пентодном или в триодном вкючении собирается применить 6ж4 автор...

aur_100: Пермяк пишет: А если наоборот? В драйвере - пентод?Я применяю только в триодном включении... Леонид, никак не могу найти, где-то в расчетах усилителей на трансформаторах. Я пользуюсь этой формулой давно, для оценки действенна...

Petr0vich: Пермяк пишет: я таки не понял, в пентодном или в триодном вкючении собирается применить 6ж4 автор...Сам еще не знаю, прихожу к тому, что сделаю несколько макетов драйвера, на разных лампах, например: 6ж4,6ж8, 6э5п, 6п15п, попробую и EF80, эту я сейчас пользую и интересно сравнить ее в трансформаторном и резистивных каскадах. По поводу формулы. Проще всего проверить формулу применив ее и сравнив с контрольным измерением прибором.

Petr0vich: Это обсуждение методики со стороннего сайта. I_Avals пишет:Василичь написал: «Последовательно с первичкой ТС или ТВЗ или любого дросселя,которые нужно измерить,включаем переменное сопротивление. Подаём на эту цепочку напряжение от сети или понижающего трансформатора любого,с любым напряжением. крутим резистора ось , выставляем на этом резисторе половину напряжения от входного. Отключаем схему. Измеряем номинал получившегося сопротивления резистора в ОМАХ. Делим на число 314 (для частоты 50гц) и получаем индуктивность в Генри. С достаточной для нас точностью». В данной методике предполагается, что получив на резисторе падение в половину сетевого, мы имеем равенство величин индуктивного сопротивления обмотки и потенциометра. Это не совсем так. Как известно, напряжения на последовательно соединённых индуктивности и сопротивлении имеют фазовый сдвиг. А именно 90 градусов в случае идеальной индуктивности. Т.е., для вычисления недостающего компонента применимы формулы треугольников. В данном случае, квадрат длины гипотенузы равен сумме квадратов длин катетов. Где гипотенуза - это сетевое напряжение, а катеты - напряжения на катушке и сопротивлении. Примем напряжение сети за 1-цу. По методике, напряжение на резисторе равно 0,5 от сетевого. Длина недостающего катета (напряжения на катушке) может быть найдена как корень(1^2 - 0.5^2) = 0.866. Поскольку через резистор и катушку течёт один и тот же ток, то реактивное сопротивление катушки будет в 0.866 / 0.5 = 1.732 раза больше, чем велиина сопротивления. По методике Василичь'а (см. пример) индуктивность равна 6000 / 314 = 19,23 Гн, округлено до 19. На самом деле, сопротивление катушки составит 6000 х 1.732 = 10392 Ом, а индуктивность 10392 / 314 = 33,1 Гн. Как видите, разница существенная. Утешает одно - счёт в нашу пользу! Катушка в жизни даже лучше, чем по результатам измерения. Но, всё ли так плохо? Вовсе нет. Методика работоспособно, только коэффициент в формуле Василичь'а надо изменить на 314 / 1.732 = 181 для учёта фазовых соотношений в схеме. Упомянутые явления легко увидеть, измеряв напряжения на катушке и резисторе тестером. Нпряжение сети в момент измерения 223 Вольта. Сопротивление резистора 2600 Ом. Стоит учесть, что на резисторе рассеивается существенная мощность 110^2 / 6000 = 2 Ватта, поэтому он должен быть проволочным. В моём практическом случае на потенциометре рассеивается 107.9^2 / 2600 = 4.5 Ватта!! DSC09492.JPG Тут следует внести небольшое дополнение. Видно, что сумме квадратов длин катетов (168^2 + 107.9^2 = 39866.41) не равно квадрату гипотенузы 223^2 = 49729. С чего бы это? А с того, что катушка наша не идеальная и имеет сопротвление потерь, что приводит к отклонению фазового угла от 90 градусов. Насколько, давайте посчитаем.Воспользуемся соотношениями сторон разносторонненго треугольника Как найти неизвестную сторону треугольника.png Примем a -напряжение сети, b - напряжение на резисторе, с - напряжение на катушке. Альфа - сдвиг фаз иежду последними напряжениями. Немного преобразовав формулу, найдем косинус альфа, а из него угол. Для данного случая он составит 105,8 градусов, т.е., отклоненеи от теоретического угла составляет более 15-ти градусов. Зная величину сопротивления (2600 Ом) и напряжения на катушке, находим полное сопротивление катушки. 2600 х 168 / 107,9 = 4048.2 Ома. Зная фазовый сдвиг, несложно найти индуктивную составляющую - 3895.5 ома и сопротивление потерь - 1101.3 Ома. Из индуктивной составляющей находим величину индуктивности 3895.5 / 314 = 12,4 Гн Сравним с результатом по скорретированной методике Василичь'а 2600 / 181 = 14,36 Гн. Как видите, результат, полученный по упрощённой методике, дал завышение на 15,8%. Много это или мало? Вроде, многовато. Но, не будем забывать, что измерения по методике Василичь'а имеют оценочный характер, да и надо помнить, что манитная проницаемость железа зависит от величины магнитной индукции сердечника, иначе - от напряжения на обмотке. Поэтому, при измерениях нижней границы АЧХ усилителя, мы получим разные результаты, в зависимости от выходной мощности. Вот я и думаю, что у меня индуктивность первичной обмотки сотня Гн, плюс - минус... это не измерения, скорее прикидка.

Serg_AD: aur_100 пишет: ...никак не могу найти, где-то в расчетах усилителей на трансформаторах По поводу пентодного драйвера с трансформаторной связью: кто-нибудь может привести пример успешной реализации? А величина индуктивности – параметр, конечно, нужный, но малоинформативный. Важнее полоса пропускания в конкретном каскаде.

aur_100: Спасибо, Serg_AD. Я не слышал ничего путного про пентодный драйвер. Petr0vich, вам для ГУ-50 надо усил. драйвера мин. 40, пойдут 6ж4, 6ж51п... Лампы с Ri более 8кОм потребуют L больше 100Гн, и не от сети.

Stan Marsh: Serg_AD пишет: По поводу пентодного драйвера с трансформаторной связью - кто-нибудь может привести пример успешной реализации? Пара вариантов имеется: КП или понижающий трансформатор, но нас они не устроят, не правда ли?

Petr0vich: Не выдержал, взял какой то транс, померял его вот таким прибором. 13 Гн. Пермяк, Ваша методика дала 16 Гн, пожалуй на том форуме ребята заумничались. Конечно все это не метрология, но представление дает.

Petr0vich: С трансом разобрались, осталось поженить его с лампочкой подходящей...

Serg_AD: Если искать среди ламп с высокой крутизной – стоит обратить внимание на 6ж43п. http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6Zh/6Zh43P

aur_100: Лучше 6ж11п-Е, она подходит с цоколевкой с 6ж43п(в триоде), по звучанию интересней, тоже К~40.

Petr0vich: Спасибо, я уже помучал несколько ламп, оказалось, что далеко не все лампы могут работать на индуктивную нагрузку. Пока лидирует 6ж4п, в спину ей дышит 6э5п, остальные безнадежно отстали. Как ни странно, неплохо ведет себя 6ж8, но каскад на ней имееет усиление 20. По частотке трансформатор с разными лампами работает немного по разному, но в среднем, по уровню -3 дб - от 5-10 Гц до 150-170 кГц. Сегодня постараюсь разжиться еще некоторыми лампами. 6п15п, 6п9, 6ж43, 6ж51, 6с15, может еще какими. Буду пробовать, пока не слушаю, только режимы, генератор, осциллограф, синус, прямоугольник, пила.

oleg_s: Еще есть 6ж52п - в триоде почти 6с45п

aur_100: Лучшую из октальных 6ж4 так и не попробовли... а зря.

Petr0vich: Наоборот, она у меня и лидирует, пока, это я просто описался, обозвав ее 6ж4п. Нет, именно октальная 6ж4 пока оказалось лучшей. Сегодня разжился 6п15п, 6п9, 6ж51п, 6ж11п, 6ж43п. Конкурс продолжается.

aur_100: 6п9, 6п15п в триоде усиление малО, да еще и ток вашего трансформатора вряд ли будет ~30мА. Мои лидеры из этих ламп - 6ж4 и 6ж11п-Е, обе К~40, Ia=10-12мА, 6ж11п-Е ток можно и больше, если транс позволяет...

Petr0vich: Согласен, 6ж4 лидер, по мере убывания, 6э5п, 6п15п, 6п11п, 6ж51п. Я не очень глубоко копал, но вот две последние, 6ж51 сильно корежит синус на низких частотах, при 10 герцах выглядит ужасно, 6ж11 плохо справляется с прямоугольником на частотах выше нескольких килогерц и падение амплитуды заметно уже на 20 килогерцах. Но усиление порядка 50. Это я еще не слушал... Но судя по всему буду делать на 6ж4, правда дырки в корпусе уже под пальчиковые лампы вырезаны, ничего, переделаю. Так работает 6ж51.

ALSS: Petr0vich пишет: 6ж51 сильно корежит синус на низких частотах, при 10 герцах выглядит ужасно, Ну, понятно, что это трансформатор "корежит" из-за насыщения сердечника (действительно 500V в клетке или установлен режим "probe10X"?) - зазор маловат для её тока. Или индуктивности при данном токе не хватает. Лампа-то не может так себя вести, не так ли?6ж11 плохо справляется с прямоугольником на частотах выше нескольких килогерц Тока не хватает перезаряжать емкости нагрузки. Насколько помню, пример от Макарова Ю. А. (wizard)

aur_100: Petr0vich, 6ж11п-Е хорошо работает с Ia~20мА. Сколько у вашего транса мах. ток?

Petr0vich: aur_100 пишет: 6ж11п-Е хорошо работает с Ia~20мА. Сколько у вашего транса мах. ток? Честно, не знаю, не мерял, но при 30 ма в насыщение не входит. Очень доволен, что посмотрел много ламп, какие же они разные, лучше - хуже, это по звучанию. Это надо слушать, но даже такие аналоги 6п15п и 6п9, в одинаковых режимах, работают по-разному. Это даже не на слух, а очень хорошо видно на осциллоскопе. Причем характер ламп сразу виден, он конечно меняется при выборе рабочей точки, анодного напряжения, но не на столько, как при смене ламп.

Petr0vich: Вот пример, как работают с прямоугольником 20 килогерц разные лампы. Я сделал несколько макетиков, при этом БП один и тот же, генератор, трансфоматор, осцилоскоп, те же. Блох не ловил, примерно, по ВАХам, выставил режимы. 6п9 6п15п 6ж4 6э5п 6ж11п Как говорится, почувствуйте разницу. На размах не смотрите, усиление у ламп разное, только на вид кривулек.

aur_100: Надо при смене лампы менять и РТ... Если у вас просверлена под пальчиковую лампу, не спешите рассверливать. 6ж11п режим: Uc=3v, Ia=20mA, 2 и 3 сетки вместе и на анод, Ua~200v. У меня 6ж11п-Е не нашла себе конкурентов среди отечественных ламп, далеко впереди...

Petr0vich: Вот примерно в таком режиме и по такой схеме у меня работает 6ж11п. Менял ток лампы раза в два, менял анодное напряжение, картинка принципиально не меняется.

aur_100: Ну и что по вашим картинкам можно понять?

Petr0vich: Только то, что лампы разные, то, что 6ж11 не справляется с прямоугольником, совершенно не значит, что она менее благозвучна, чем 6п9. Но то, что скорость нарастания и спада фронтов разная у разных ламп, не может не отразиться на звучании усилителя, как это будет, не знаю. Надо будет слушать, сравнивать. Для начала сравню звучание любой из ламп хорошо отрабатывающих прямоугольник с любой не справляющейся с ним.

aur_100: Как это 6ж11п не может отработать прямоугольные импульсы?!?!? Не может этого быть! Вы можете нарисовать схему, указать режимы, ваши рисунки ничего не дают...

Petr0vich: aur_100 пишет: Как это 6ж11п не может отработать прямоугольные импульсы?!?!? Не может этого быть! Экий вы неверующий... Померял режимы - до смешного похожи на ваши, 200в на аноде, ток 23 ма, смещение 2,4в. Ну, схему рисовать не буду, это не схема, вторая и третья сетки на аноде, в катоде светодиод. Может быть сами убедитесь? У меня, кстати, не рисунки и не произведения симулятора, это фото с экрана осциллографа. Видели бы вы, что делается на экране при использовании лампы EF 80, сейчас она у меня работает в макете, только с резистивной нагрузкой и отлично работает, а вот с индуктивной - совсем никак!

Romm: Петрович, здравствуйте! То, что отображается на осциллографе - не что иное, как различное поведение индуктивности на выходное сопротивление источника сигнала (лампа). Скорость нарастания у каждой лампы может быть разной, однако в любом случае ее хватит для работы практически на радиочастотах, независимо от назначения лампы. Уж точно не этот параметр влияет на форму импульса.

Serg_AD: Petr0vich пишет: ...6ж11 не справляется с прямоугольником Вряд ли дело в лампе. Причина, скорее всего, в некорректном монтаже либо паразитах трансформатора. Лампы с высокой крутизной весьма требовательны к «обвязке».

омельян: Да, 100% трансформатор виноват. Лампы не при чём.

aur_100: Petr0vich пишет: Может быть сами убедитесь? и как я убедюсь??? 1. Уберите из катода светодиоды, сделайте автосмещение под конкретную лампу. 2. Какая у вас нагрузка трансформатора?

Пермяк: омельян пишет: Да, 100% трансформатор виноват. Лампы не при чём. согласен с Вами. Petr0vich сам об этом пишет: EF 80 ... сейчас она у меня работает в макете, только с резистивной нагрузкой и отлично работает, а вот с индуктивной - совсем никак!. т.е., виновата не лампа, а "нагрузка". aur_100 пишет: Какая у вас нагрузка трансформатора? Вот-вот, пусть попробует подключить к вторичке хотя бы 100 кОм, а возможно - потребуется ещё меньше. Плохому межкаскаднику обычно требуется шунт на вторичку. ЗЫ. Не смог найти в инете триодные ВАХ 6ж11п. Хотел убедиться, какое у неё Ri в упомянутом режиме...

Serg_AD: http://www.tubesoundelectronics.de/bilder/kennlinien/6sh11petwax.jpg

Petr0vich: Romm пишет: о, что отображается на осциллографе - не что иное, как различное поведение индуктивности на выходное сопротивление источника сигнала (лампа) Не поспоришь, но при условии, что исходные данные одни и те же, меняются только лампы, со своими режимами разумеется, видно, что не все лампы подходят под данный трансформатор. Кстати, попробовал между анодом лампы 6п15п и трансформатором включить резистор 10 ком. Амплитуда сигнала не изменилась, но прямоугольник сразу превратился в пилу с кривыми зубьями, очень похожую на осциллограммы ламп 6ж11п и 6ж4, ну может быть, чуть поаккуратней. Правда, некоторые товарищи считают, что все эти осциллограммы глупости и ничего не отражают. А говорят они, мне так кажется, что внутреннее сопротивление этих ламп не позволяет эффективно работать на индуктивную нагрузку. Как это у классика, "В одну повозку впрячь не можно, коня и трепетную лань" . Для трансформаторного драйвера, видимо нужен конь!

Petr0vich: И не надо нападать на трансформатор, трансформатор грамотный, с большой индуктивностью, с развитым секционированием, иначе он не работал бы от нескольких герц да 150 килогерц. Вторичка нагружена на резистор 20 ком. И монтажа нет ни какого, а тот, что есть, одинаков для всех макетов. aur_100 спрашивает, как он может проверить, как, как, взять в руки паяльник и соединить несколько деталей. Он же другим не верит. Он просто голословно утверждает. А я два дня потратил на эти эксперименты.

Romm: Петрович, но ведь с тОковыми лампами прямоугольник более-менее? Тогда на переходные процессы на фронтах не обращайте внимания... А с 6п15п и резистором аналогичная ситуация - Вы увеличиваете внутреннее сопротивление тОковой лампы, что и выглядит похоже на измерения слаботочных ламп.

Petr0vich: Совершенно верно, тОковые лампы, такие как, 6п14п, 6п15п, 6э5п, 6п9 вполне прилично справляются с такой нагрузкой, я еще их не отслушивал, только 6э5п пробовал, но видимо мой посыл относительно 6ж4 и 6ж8 был ошибкой. Не зря я время потратил. это 6п15п триодом А это та же лампа, но с резистором 10 кОм, поставленным в разрыв анодной нагрузки, между анодом лампы и трансформатором, дабы показать неверующим, что внутреннее сопротивление лампы имеет значение.

aur_100: Petr0vich пишет: aur_100 спрашивает, как он может проверить, как, как, взять в руки паяльник и соединить несколько деталей. Он же другим не верит. Он просто голословно утверждает. А я два дня потратил на эти эксперименты. А я 10 лет потратил, ну и что? Трансформатор Ваш мне где взять? Короче, занимайтесь сами...

Petr0vich: aur_100 пишет: Короче, занимайтесь сами...

Serg_AD: Petr0vich пишет: ...трансформатор грамотный, с большой индуктивностью Не пробовали проверить по методике, описанной в книге Цыкина Г.С. 'Трансформаторы низкой частоты'?

ALSS: Petr0vich пишет: дабы показать неверующим, что внутреннее сопротивление лампы имеет значение.Да Вам об этом прямым текстом говорят с самого начала. И опыт с добавочным 10 кОм между анодом лампы и трансформатором ну совершенно не был нужен - разве что для убеждения себя самого... Межобмоточную емкость трансформатора измерьте, и попробуйте посчитать по приведенной мною картинке амплитуду тока анода драйвера - интересно же узнать, к какому режиму стремиться.

Petr0vich: ALSS, спасибо за информацию, я конечно не пропустил ее, но уж больно заигрался... Самому интересно стало повозиться с железом, да еще провести небольшую лабораторную работу, а точнее - просто поиграть, много нового для себя узнал. С резистором, ну никак не хотел человек верить, что любимая им лампа не может полноценно работать с трансформаторной нагрузкой. Но ведь наглядно?

ALSS: Наглядно и попутно объясняет, почему следует стремиться к минимальному активному сопротивлению обмоток выходного трансформатора. Это так, к слову.

Petr0vich: Сегодня запустил весь тракт, пока в макете. Драйвер на 6п15п в триоде, трансформатор 1:1, ГУ 50 в триоде. Чувствительность получилась, самое то, 1,2 вольта по входу раскачивает выходную лампу до начала ограничения. Приступаю к покраске корпуса. Всем спасибо, за советы, за помощь, за критику!

пятачок: Petrovich Ваши эксперименты довольно-таки показательны и дают некое представление о применении различных ламп с резистивной и трансформаторной нагрузкой. Опыт не проходит даром Я тоже когда нужно было подобрать лампу в драйвер занимался примерного рода экспериментами..Сначала драйвер стоял с резистивной нагрузкой, потом стал ставить межкаскадный трансформатор, причем, была тройка видов трансформаторов, и бифилярные , и с секционированием, и на ПЛ железе,и тороидальный аморфный..И тоже могу сказать, что не каждая лампа, работающая с резистивной нагрузкой будет отлично звучать с трансформаторной нагрузкой...Особенно долго провозился с лампой E810F, на входе корректора звучала отлично, ни возбуда, ни микрофона, на входе драйвера с резистивной нагрузкой тоже все было хорошо, но как только ни пытался включить ее с межкаскадным трансформатором - ну никак, свистит и все, возбуд...на осциллографе соответственно тоже была видна бяка...И резисторы ставил в сетки, и ферритовые колечки, накал выпрямлял, и кондерчики на накал ставил, и трансформаторы межкаскадные менял....свист можно сказать в каком то варианте почти пропадал, но не исчезал, и звучание соответственно получалось резким...так что не пошла она...Очень результативно показала себя E180F в драйвере - и звучание очень приятное, и прямоугольничек ровненький (это с трансформаторной нагрузкой). Хороша EL84 на выходе корректора с аморфным трансом - и звучание,и на экране осциллографа.

полная версия страницы