Форум » Лампы » 6п31с триод » Ответить

6п31с триод

андрей: Здравствуйте, форумчане, подскажите триодные параметры 6п31с, особенно мю нужно. Для пентода умею рассчитывать по вах , а для триода туплю что-то. Заранее благодарен.

Ответов - 39, стр: 1 2 All

Бокарёв Александр: в триоде лампочка очень удачная и по внутреннему, и по смещению, и по благородному звуку. Внутреннее у неё, дай бог память- Ом 500, смещение что-то там... 40-50 в. Ещё советик сразу: ищите те, у которых анод не серый шершавый, а похож на графит: чёрный с блеском. Это цирконированный анод, резко лучше в плане звука. Так сказали мне аксакалы ))))))

aur_100: Все верно, только внутреннее ~700 Ом...

Бокарёв Александр: 700- тоже неплохо.


U.L.F.: По электрическим параметрам они практически идентичны 6С4С (даже цоколёвка близка). Т.е. можно строить усилитель под 6С4С и временно устанавливать в него 6П31С триодом, а потом поменять со временем. А может и менять не захочется. На мой вкус они лучше звучат. Помню, у меня дома товарищи сравнивали и из трёх человек двое однозначно указали на преимущество 6П31С, а один сомневался что выбрать...

aur_100: Лампа 6п31с в триоде оч. хороша, лучшие "Светлана" с циркониевымы анодами, про них говорил Александр Бокарёв. Но я перешел на 6с4с, это классика, и драйвер триод, с 2010года...

андрей: Форумчане, благодарю за ответы, но мне важно знать коэффициент усиления по напряжению, так как это будет драйвер.

Вадим Пузанов: андрей пишет: но мне важно знать коэффициент усиления по напряжению , так как это будет драйвер. Упс... А к чему драйвер?

U.L.F.: Ах вот оно что... Был у меня такой "драйвер" для раскачки 300В. http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/konstrukcii/1-1-0-3 Нагружать на резистор такой драйвер конечно бессмысленно, получится огромный кипятильник и звук "гофно". Только межкаскадный транс... Коэффициент усиления в триоде около 4-4,5 раз в зависимости от режима и от величины нагрузки.

андрей: Качать буду через межкаскадный транс, кандидаты на раскачку: ГУ-81, ГК-71, 6c41c.

юрий 1958: андрей а почему бы не гм 70?

андрей: С удовольствием и гм70 заюзал бы, но указанные мной лампы у меня есть, а гм70 нету, да и с анодным 1500в связываться неохота из-за отсутствия конденсаторов нужных, а на 1000в кбг мп навалом.

major: aur_100 пишет: Все верно, только внутреннее ~700 Ом... А если в РР в триоде (раскачка 6Н8С) - Ra 3,3К на 8 Ом - нормально будет?

Бокарёв Александр: две лампы в РР- это полтора кила анод-анод. И нагрузка 3,3 кома на 8 ом (Ктр=20 , Ктр2=400) выльется вам в выходное сопротивление ома этак в 4. Со всеми грустно вытекающими.

major: Значит нужно брать ~1500 приведенку одного плеча выходника? Есть схема, там первичка 1000+1000, вторичка на 8 Ом 76 витков (т.е Ra=1385 , как я понимаю)- и это вся ниформация про выходной транс. Просто есть желание сделать транс, чтобы простым перетыком (с подстройкой режимов) можно было поменять 6П3С на 6П31С. А для 6П3С в триоде Ra берут 3,3К...

Бокарёв Александр: Простым перетыком - не получается из-за большой разницы во внутреннем сопротивлении ламп. звук будет сильно не в пользу 6П3С. Печальный тому пример- усилитель одного знакомого. Он - фирменный,дорогущий, схема - пушпулл на 6п3с в триоде без ООС . Трансформатор с отводами на нагрузку 4 и 8 ом, но выходное сопротивление на всех клеммах просто дикое, акустика играет в никуда, звук - барахло. Сейчас гляну в тетрадку, там цифры замеров. Ага, вот. Инд-ть первички 63 генри(!!!) это 7,5 ком на 20 Гц. Ктр для 8 Ом равен 24. Для 4 ом =33. Выходное сопротивление на клеммах 8 Ом равно 5,1 Ома. Ничего? На клеммах 4 ома вых сопр 2,8 Ом, больше половины нагрузочного. Круто? На клеммах 8 ом неискаженное напр 9,5 вольт(10,6 ватта. Питание там 400 вольт, учтите. Как временный выход из ситуации, померил клеммы 4-8 Ом, там между ними Ктр =80, выходное менее ома, и хотя мощность ватта два, звук неплохой. Так и слушают его сейчас, по моему совету. 6п-тройка продует 31-ой лампе однозначно, жаль, дурацкая пипка всё портит. Но есть 6п41с, они станут вместо 6п31с и без пипки они.

aur_100: Все правильно..., для 6п31с в РР нагрузка 2*3,3к=6,6к, и Манаков такую же рекомендовал. 6п41с бывают очень разные, для выбирать много надо...

major: Бокарёв Александр пишет: 6п-тройка продует 31-й лампе однозначно, Потому и заказываю 6П31С . Очень её хвалят везде в триодном режиме. Вид конечно у неё не айс, возможно придется делать в ЗЯ, но мне вид уже становится вторичным... Да и лежит у меня корпус от старого советского прибора довольно вместительный. В первом посту не правильно написал - раскачка ФИ на 6Н9С - опять же по Манакову. Но это всё пока планы... Мне бы Вильямсона домучить. Опять весь монтаж переделываю на десятый раз. На этот раз без ТБ и т.д. - в чистом виде, но в триоде.Но есть 6п41с, они станут вместо 6п31с и без пипки они. Эх, когда всё попробовать? Нет 41-х, но есть 36-е... Тоже вроде гут.

Бокарёв Александр: у 36-х внутреннее 750 ом и красивый звук напоминающий 6с4с. Но дурацкая пимпа всё портит. На октале- ей цены бы не было. В моём унче сегодня пашут примерно такие лампы, 12AV5, ДЛЯ ТЕЛЕКОВ, на октале и без пипки, красивые и с офигенным звуком. бывает и 6-вольтовый их вариант, 6AV5 Это драйвер на 6н8с, лучший по всем качествам, выбран после долгих поисков. И другого - не надо. Единственное улучшение - в сетке второго триода сейчас 200к а не 120. И с басом стало получше вроде бы. 47нф был в коробке, на 400в пропиленовый, хотя просится 68 нф или 0,1мк

aur_100: У меня есть две подобранные пары EL36, на АП надоело ждать, 2 месяца в резерве... Если нужно, пишите. 6п36с с раскачкой 6н9с не очень, великО Свх 6п36с. Я бы сделал СЕ на 6н7с_6п36с.

Бокарёв Александр: У 6н7с не хватает усиления продавить минус 60 в смещения . Пробовал, отбросил этот вариант. Хотя звук - нет слов, какой классный. СРПП на девятке - там выходное 15 килоом, впритык хватает для 6П36С.

major: Меня на 6П31С в триоде заклинило. Посылка уже почти в пути. Буду пробовать. Пока нужно с выходниками определяться. Макет-то собрать не долго, когда есть чем нагрузить. Есть 2шт. Ш-32Х70. Окна огромные. Лежат уже лет 12. Так и напрашиваются к этому варианту. Бокарёв Александр пишет: В моём унче сегодня пашут примерно такие лампы, 12AV5, ДЛЯ ТЕЛЕКОВ, на октале и без пипки, красивые и с офигенным звуком Слов нет, Александр, эта лампа внешне по крайней мере посимпатишнее. Глянул цену на Авито. Пара стоит как 1 кг. 6П31С. Маленько не мой ценовой коридор .

aur_100: Да, с 6н7с чувствит. ~2в, но звук класс! Поставил 6ж4 в триоде, у сына работает. Владимир, с проекта на 6п3с выходники как раз для 6п31с. 6п13с тоже можно, хорошая лампа.

Бокарёв Александр: major, цена им - рубля полтора за пару, даже в наше кризисное время. Но за их звук и больше не жалко .

major: Образмерил 10 ламп в триодном включении , Rc2=550 Ом. 1972год Ленинград. Одна пара, одна тройка и одна пара более-менее. Три оставшиеся - вообще разные, ток почти в 2 раза отличается. PS. Нашел в нете ВАХ, не знаю автора, но очень похоже на правду, может кому пригодится:

aur_100: major пишет: Образмерил 10 ламп в триодном включении, Rc2=550 Ом. 1972год Ленинград. Одна пара, одна тройка и одна пара более-менее. Три оставшиеся - вообще разные, ток почти в 2 раза отличается. Это еще нормально, 50% от купленного, учитывая что одна партия. А вот если бы взяли 90-х годов, вообще песец. ВАХи ограниченные, 50в всего...

aluma: Архив с триодными ВАХ 6П13С и 6П31С (EL36) http://wdfiles.ru/d2f1

Charm:

Корвет:

major: aur_100 пишет: ВАХи ограниченные, 50в всего... Ну, да... Другие я тоже видел раньше. Но не забывайте, что там сверху написано EL36/6C5M/PL36/25E5 и т.д. Не думаю. что кто-то в здравом уме подаст на эту лампу (6П31С) больше 300В. Как говорил наш замполит: " ...Башка отлетит!" (с ударением на букве Е). Эти области даны, как я понимаю, для импульсных значений.

aur_100: Нормально они держат, 450в как здрасьте...

major: А я собрался 280 подавать в триоде. А есть смысл поднимать ? Греется она как сварка, а если ещё газу дать... придется водяное охлаждение подводить .

Stan Marsh: major пишет: Греется Греется от мощности, а не от напряжения. Повышаем напряжение, уменьшаем ток.

aur_100: Кстати, ВАХ EL36 Тесла 100% совпадают с триодными EL36/6CM5/PL36/25E5, что не скажешь о 6п31с, ток спокойно может отличаться в 2-3 раза.. Ток зависит от ТВЗ... И не превышать Ра мах=17-18Вт..

major: aur_100 пишет: major, ток зависит от ТВЗ... ТВЗ ещё в проекте. Но провод первички 0,4 по меди. Так что... Stan Marsh пишет: Греется от мощности, а не от напряжения. Она греется зашибись при одном накале. Я в курсе про мощьность. Тут где-то даже ветка есть, как у неё кольцо эбонита с цоколя срезали, чтобы лучше охлаждалась. Система анодов сильно утоплена в этом цоколе - вот и греется. Гонял на испытателе в щадящем режиме (не 17-18 ватт) - я ценю предметы старины и люблю их слушать. После отключение - минут 5 лучше не вытаскивать - обожжёшься. К примеру 6П3С после такого же прогрева можно хоть сразу вынимать ( что, правда, против инструкций).

малай: Корвет, а чем предыдущий пост не устроил? Одна и та же картинка.

Корвет: малай, а мне так удобнее сравнивать ВАХ от Тома Шлангена с ВАХ, выложенных major'ом, не уходя со страницы.

major: И видеть при этом, что они совсем разные .... А ещё точнее - ничего общего.

Charm: Справочник "Приёмно-усилительные лампы повышенной надёжности." И. Г. Бергельсон 62г.

Пермяк: На АП обсуждалось. http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/6566-В-каких-режимах-вы-используете-6п31с-в-РР-каскадах-Вопрос-Манакову-А-И Есть в инете и такая картинка http://lnx.lv/wp-content/uploads/2015/11/6p31s_all1.png Т.е., чем выше Ua, тем значительнее разброс параметров. Усреднённые ВАХ: http://lnx.lv/wp-content/uploads/2015/11/6p31s_avg1.png



полная версия страницы