Форум » Лампы » 6Н13С - чемодан разочарований » Ответить
6Н13С - чемодан разочарований
geran2006: Сегодня мучал усил для наушников по схеме лаконика на этих лампах+6н23п, часов 6 убил чтобы попытаться его настроить. Все бесполезно, лампа абсолютно не пригодна для работы в схеме лаконик да и к тому же играет грязно. Постоянно норовит уйти в какие-то "потусторонние" режимы, с конденсатором 0,1мкф вроде играла, поставил 0,47-заткнулась напрочь. Кондер нормальный, новый. Прожорливая, тупая, раскачку требует, разве что выглядит внушительно. Буду переделывать на проверенные 6с19п-чудо а не лампы. В бестрансформаторной схеме легко тянут нагрузку 32ом. Их старшие сестрички 6с41с и 6с33с наверняка потянут 8ом, а может даже и 4 ома.
shost: кривой косой - в смысле, что не "хай енд-ые" общепризнанные-рекламные решения имп бп, кондеры вон x2, а не серебро на платине... журнал же электор полную строку названия пдф-а что я написал, дай гуглю - ссылки на скачку сразу будут
olrum: shost пишет: а не серебро на платине... Этот журнал четыре раза выскакивал на скачивание, только с electronics, без первых слов... только с пятой попытки удалось. А сколько в аноды положили? Этот амплимо что то скрывает данные на 524 транс, но по косвенным сведениям, у него 4-5 ком.
shost: транс немецкое ф-железо 105х105 керн 34 набор 52 первая 503 503 отвод на пит 503 503 пров 0. 45 (всего 2012 вит) - слои взяты из дальних слоев для послед включения (сопротивление что б выровнять у половин) вторая 4 слоя пров 0.92 по 61 вит в пар все мне на 2.5 ома выход нужен был емкости с первой лампы - 0.15, со второй - 0.22 (шибко в оригинале мелкие) на родной тоже есть инфо: primary Raa : 4000 ohm secondary : 0 - 4 - 8 ohm power rating : 40 Watt но он сильно омный получается, мне оно никак, мне столько потерь на обмотках низзя поэтому на ~2500 мотал первую ну и сам транс у меня сильно больше
olrum: Транс 524 на сайте производителя отсутствует, только по запросу. 2,5 к выглядит маловато как-то. Мне ближе 6к.
shost: это же 6н13 а не 300б смысл в пп на 13й, если будет 5вт? для 5вт полно других решений 13й и 1.5к - ничего криминального
olrum: 6н13 обычно Ri=0,5-0,6к, в Вашей раб.точке может и больше. Если АС терпит повышенное выходное ,то и ладно. Мои вот не шибко любят... Нагрузка в 3,5-4 ком при отсутствии ООС ,самое то для меня-все никак не доведу свой УМ на 6н5(13). А 5-6 вт для дома -за глаза. Не жалую особо SE...
shost: у меня выходное сильно - сильно меньше 0.5ома (банально шунтировал до падения уровня вдвое - точные резюки кончились, а вдвое еще не упало, вот был чужой ламповик на 3х в пар 6п44с в триоде se - хоть и на 4 ом, но вых было ок 1 ом а у этого вых напруга что хх, что 2.5, что 2 ом - мало меняется и вообще - все просто шикарно, блин, даже смешно - мп3 с128 битрейтом играются как на транзисторе (lm1875) 44/16 нежатые (яркий звук, чистейшие звонкие верха, сч как стекло прозрачно, мягкий бас) я вообще с ним котрый день ошарашенный, с ас на паре 6гдр1 сросся унч - родней пары не придумать ну и 10вт при 98 дб/вт - громкость ухты-ахты :) (пока первые включения были, в одном канале включена эта пас-эстония, в др - ас на bg20, так тую бг20 не было слушно вообще (я даже думал - чего отвалилось, вход с гдр1 откллючил - не, бг20 играет, и громко, но против гдр-ной - нету ее) кривой косой идеологически неправильный - а в итоге шикарен вот насовал бы "золота-брильянтов" - не факт что сверкало :)
olrum: Так у вас заведена ОС как в прототипе ? Если заведена,то и вых.сопротивление соответственное. Но не это важно,главное ,что УМ спелся с АС и радует слух. Хотя заслуга 6гд (или 6гдр1?) огромная. Кривизна определяется слухом: "Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт) www.diyaudio.org.ua
shost: про ос я написал - две кнопы спереди, одна ос вкл-выкл, др при вкл ос ее через 0.1мкф или прямо сама ос небольшая (раза в ~два уровень с ней падает, типа 300мв без, 700 мв с ней) мне, оно как понизитель чутья собственно... ты что, мои АС на паре 6гдр1 не видел? на сайте у меня же все расписано http://91.201.116.112/acustica/estonia3/estonia3.html
olrum: Ваш язык изложения трудноват для восприятия-как будто с переводчиком.Вот и про ОС мало что понял-что прямо ,что через 0,1мк ... Про Ваш сайт впервые слышу. Ранее общался с Гайдаром по Эстонии,другие со мной по моей с коллегой статье в 80г. о АС с ПАС на 8гд1ррз. Посмотрел-Эстонию видел где то ранее,как в обсуждение ее когда то принимал участие, вроде бы. Не понравилось то ,что и раньше- расположение головок.В изначальной конструкции они осью вертикально ,лежа на боку с двумя саттелитами- была она у меня долгое время-у нее легкое и прозрачное звучание. Кстати на картинке штатное положение оригинала. Поскольку я апологет ПАС со стажем лет так 30,то в принципе мне эта система и другие АПС больше по душе и вызывают предпочтение перед другими видами оформлений. Конечно при повторе расположить 6гдр нужно было вертикально- от этого система только бы выиграла. Но в целом ,судя по всему, изготовлена красиво.Наверное так же красиво и звучит.
shost: я динамики двигал в программе, что б бафл как можно меньше ломал ачх в широком диапазоне - итог, именно это распроложение что и подтвердилось (измерял с микрофоном-шумомером, если горб комнаты 70гц откинуть. то от 35 до 10кГц (потолок микрофона, по паспорту - 8, да и как измерять при раздвоении на вч динамиков - непонятно) - ровняк чуть ли на в +-2дБ у Гайдара (с меня ссылка на него там) 6гдр-1 промерян подробно
olrum: Ссылки на вашем сайте не нашел,в своих закладках есть. Еще работает: http://gajdar.nm.ru/estonia3.htm Обменивались с ним мнениями. Известные мне симуляторы создают впечатление расчетов или делают в первом приближении.Хотя и по некоторым из них можно получить представление о краевом эффекте,и совместной работе пары излучателей. В вашем случае по другому обстоит дело. Никаких измерений АС у Гайдара нет,только самого динамика 6гдр в 21л. Стояки комнаты,как и НЧ на баффле-эффекте не важны. Измерения ничем не отличаются от обычных в камере или в свободном пространстве. Измерения в полусвободном ,тоже дают представление о АС. То,что в голосовом диапазоне будет узкая диаграмма очевидно,но поскольку 6гдр работают как ШП,то скорее всего на АЧХ и волны с горбами будут присутствовать из за такого расположения динамиков. Изготовитель не зря АС устанавливал горизонтально штатно. Отверстий у Вас больше чем в оригинале-почему?Сверла побольше не было?
shost: у меня _два_ динамика, непонятно как ачх мерять от 10кГц, когда вблизи каждый динамик сам за себя а вдали и дома - нереально (отражения) тока наши ухи справляются почему то и двоение не замечают дырки - это я экспериментально все гонял, измеряя добротность и меняя число дырок, и скока слоев ткани в э-3 такие же 25мм дырки, но число их 25, у меня получилось - 30 динамики отмоченнные в в смеси спирт-вода (подвес, имеется в виду), и пока мокрые - подавал 10гц резонанс ушел вниз как положено исходным (см описание на 6гдр у авторов их - в ж радио 56г номер 7) 60гц
olrum: Насчет отверстий понятно и очевидно правильно. Изготовитель настраивает под свои вкусы. Тогда легкое подбубнивание было нормой- при отсутствии НЧ в записях тех лет как то компенсировало ощущение нехватки НЧ регистра. При чем тут 2 или более динамиков при сьеме АЧХ. А если бы их было 8-10? Для бОльшей чистоты можно хотя бы Уши наши все замечают,только у них здесь есть нехорошее свойство адаптироваться к кривизне и ее исключать из анализа слухового восприятия пока нет болевых ощущений или грубых артефактов. Поэтому и слух должен быть тренирован соответственно. Речь не идет о вкусах ,о которых не спорят... Кстати, один чудик невероятно расписывал чудесное звучание своего УМ в пентоде без ОООС(о которой он и понятия не имел вообще,как выяснилось) и других мер по снижению вых.сопрот-я ,что невольно поинтересовался его АС.Оказалась S-90... Больше вопросов к нему не было. При вых. сопротивлении около 60 ом ,как у его УМ, какой звук может дать любая АС с ФИ ? Правильно бубнящий. Ко всему у него и Raa меньше было в 2-2,5 раза,так что и искажения обеспечены. Плохо то ,что он сам будучи "слепым",ведет за собой таких же "слепых" на своем форуме,убеждая их в "чудесах" его звука. Что касается снятия АЧХ,то если есть микрофон свыше 10кил,то примерно как в полусвободном пространстве можно получить данные снимая с АС на балконе или в крайнем случае при распахнутом настежь окне,установив АС на подоконник излучателями вне помещения.Микрофон закрепить на 1 метре от АС нетрудно. Да ни к чему это ,впрочем и зачем? Если только для чистоты или понимания картины. Если нравится звук АС то и незачем.
shost: немного унч померил меандр на входе 1кГц: http://91.201.116.112/acustica/6n13s/bn13s-1khz.JPG 110Гц: http://91.201.116.112/acustica/6n13s/6n13s-110hz.JPG 11 Гц: http://91.201.116.112/acustica/6n13s/6n13s-11hz.JPG на 11Гц шибко бегает-мерцает, еле поймал (осцилл самопал давнешний, качество картинки - так себе, но в общем все понятно) полоса по уровню: 11гц - 60кГц полоса по макс мощности: 11Гц 100кГц (весь диапазон моего (самопального тоже) генератора) это все без оос
shost: во как, динамики 55-62гг, лампы триоды 66гг слушаю ДП "loosen my strings", шумомер у правого уха итог: http://91.201.116.112/acustica/6n13s/6n13s-spl.JPG тут все оформил http://91.201.116.112/acustica/6n13s/index.html
Сергеев Сергей: shost ! Поздравляю! Хорошее описание с фото!
Вальдемар: Не доводилось пока пробовать 6Н13С по причине отсутствия этих ламп. Но с 6Н5С экспериментировал. Не знаю, почему ее ругают за "кривые" анодно-сеточные характеристики. Субьективно однотактный УМЗЧ на этих лампах звучал очень хорошо, искажения не чувствовались. Даже разброс по току покоя параллельно включенных триодов не испортил впечатления. Будь тогда по рукой более серьезные выходные трансформаторы ( использовал ТС-180 w1=2000 0.35мм и w2= 2х120 1.0мм, зазор уже не помню, так как много экспериментировал с его толщиной ), то думаю и тяжелый рок потянул бы.
Бокарёв Александр: Да кто ж ругает кривые вахи у 6н5с? Ругают дикий разброс по половинкам баллона. И если из десятка 6н5с можно найти пару ламп с похожими половинами, то 6н13 - не глядя , в мусорку.
shost: 6н13 надо 60гг искать, а не брать первые попавшие из 90х
полная версия страницы