Форум » Лампы » Время задержки анодного напряжения » Ответить
Время задержки анодного напряжения
oleg63: Делаем усилители для себя, так что задержку анодного напряжения считаю обязательной. В паспортах на кинескопы производства СССР указывалось время готовности 17-18 секунд. Поэтому я считаю что 20 секунд то что надо. Что думают по этому поводу коллеги по форуму.
U.L.F.: Время готовности кинескопов может и указывалось... А при этом лампы в телевизорах пахали по десять-двадцать лет без всяких задержек. Вообще, раньше на аппаратуре висел ярлык вот такого содержания: directions to the nearest shell gas station Но это скорей всего имело отношение к мощной связной аппаратуре. На мой взгляд, полезность анодной задержки для наших относительно низковольтных поделок, чрезмерно раздута и преувеличена. Для прямонакальных ламп 2-3 минуты, более чем достаточно. Для косвеннонакальных 20сек.- 1минута хватит. Маломощные усилители на косвеннонакальных лампах можно и вообще без задержки эксплуатировать. Огромное множество брендовых ламповых усилков и телевизоров были сделаны именно без всяких задержек и пахали десятки лет. Никто на быстрый выход из строя ламп не жаловался. Если усилитель на каких-нибудь дорогущих винтажных лампах, то можно не только задержку в 2-3минуты сделать, но и ступенчатую подачу анодного питания.
Jaster: Для 6С4С есть смысл городить?
U.L.F.: Jaster пишет: Для 6С4С есть смысл городить? Конечно, если они Вам дороги. Но если блок питания кенотронный и значение максимально допустимой паспортной мощности для ламп не превышено, то вполне достаточно и задержки от кенотрона.
Бокарёв Александр: В темноте видно, что накал у 6с4с разогревается за 10 секунд, а кенотрон 5ц3с дает анодное через 5 секунд. За что я их не применяю.
oleg63: Пример из жизни телевизоров . В нашем городе производился в прошлом веке телевизор "Каскад". В ламповых телевизорах кинескопы служили десятилетиями, пришло время и выпустили на заводе полупроводниковый телевизор " Каскад 225" а позже " Каскад 230" с импульсным источником питания, в которых задержки анодного питания не стало . У кинескопов срок жизни сократился до 2-5 лет. Я как раз в это время служил в гарантийной мастерской. для меня вывод однозначный задержка анодного напряжения нужна. Позже изобрели АББ (автоматический баланс белого). Который запирал кинескоп пока он не прогреется. С АББ срок жизни кинескопа значительно увеличился.
Кузьмич: U.L.F. пишет: Если усилитель на каких-нибудь дорогущих винтажных лампах, то можно не только задержку в 2-3минуты сделать, но и ступенчатую подачу анодного питания. Пожалуй в этом случае более полезным окажется сначала плавная подача накала. А потом уже анодное.
U.L.F.: oleg63 пишет: В нашем городе производился в прошлом веке телевизор "Каскад". В ламповых телевизорах кинескопы служили десятилетиями, пришло время и выпустили на заводе полупроводниковый телевизор " Каскад 225" а позже " Каскад 230" с импульсным источником питания, в которых задержки анодного питания не стало . У кинескопов срок жизни сократился до 2-5 лет. Я как раз в это время служил в гарантийной мастерской. для меня вывод однозначный задержка анодного напряжения нужна. Кинескоп, это отдельный случай. Условия работы у него сами по себе достаточно экстремальны. Со временем технологии производства улучшались, может ещё и это приводило к увеличению срока эксплуатации. В телевизоре была ведь ещё куча ламп, которые работали без всякой задержки и работали по десять и более лет. Кузьмич пишет: Пожалуй в этом случае более полезным окажется сначала плавная подача накала. А потом уже анодное. Ну если усилитель на каких-нибудь ГМ-70, Гу-72 и т.д., то можно конечно сделать целый сервисный модуль по плавному запуску такого усилителя. Пока запустится, уже и музыку слушать расхочется. И самое интересное, хоть сколько-нибудь увеличенный срок эксплуатации ламп у такого изделия предположить довольно трудно. Может проработают дольше, а может и нет. Скорей всего больше будет зависеть от режима работы ламп, чем от условий их запуска. Да... тема задержек часто штудируется на ламповых форумах. Радиолюбители всегда считают, что они знают всё лучше разработчиков и непременно сделают всё правильней. Но, ещё раз повторюсь, в спецификации практически НИ ОДНОГО электровакуумного прибора нет оговорки про обязательный ступенчатый запуск с задержками. На мой взгляд эта тема на любительских форумах чрезмерно раздута. Как там у того монаха? : "Не создавай сущностей сверх необходимого". К теме чрезмерного увлечения задержками анодного и плавного запуска, это тоже применимо.
Кузьмич: Не, не про ГМ70 или ГУ72. Про дорогущие. Что бы уйти от броска тока на холодный накал, подать напругу накала плавно от нуля до Uн за 2-3 секунды. В данном случае это не сущность сверх необходимого. Реально вполне возможен ранний обрыв накала. Не так часто случается, но случается. И на кого выпадет этот случай заранее не известно. А сама схемка не сложная.
Бокарёв Александр: Лучше резистора с броском холодного тока не знаю способа. Хотя, Назар сочинил удачную во многом схему стабилизатора накала , работает безупречно. Бареттеры есть ещё в природе, изучал их свойства- зауважал старинную технику. Ток в цепи с бареттером не меняется в широких пределах подводимого наряжения, диво дивное. А внутри- проволока и все. Ну и водород, конечно, с его огромной теплопроводностью. В свое время занялся вопросом плавного разогрева кинескопа , пришел к резистору 10 Ом и питанию 15 в, разогрев плавный , в конце нагрева по идее срабатывало реле , перекидыая нагретый катод к строчному трансформатору. Но потом забросил, а идея жива и работает. пыхающие накалом импортные ЕСС82 ЕСС81 прекрасно лечатся резистором 27 Ом и скоммутироанным на 6в накалом лампы.
aur_100: Для прямонакальных ламп 6с4с, 2а3, 45 и пр. ВСЕГДА применяю задержку на накал ~1,5-2 мин, на таймере, и никаких эксцессов, уже 15 лет.
Бокарёв Александр: Таймер на 555 и реле- шикарная вещь, а еще вторым контактом реле через мощный резистор разряжаются банки после выключения.
Jaster: aur_100 пишет: задержку на накал на накал? А вообще интересно, "всегда применяю, никаких эксцессов".. это хорошо конечно. Но вот если бы было типа "В одном усилителе применяю, никаких эксцессов, в другом точно таком же не применяю - лампы дохнут каждый год".. А так получается перестраховываемся без оснований. зы. А подача накала на 6С4С, если он выпрямленный с кондером на 10000+ мф, не даст некоторую плавность и задержку? Считай 1в падает на диоде + кондер, это же дает какое-то токо-ограничение? Прикинул в PSUD - получается 0,1 секунды всего с 10000мф.
Кузьмич: aur_100 пишет: Для прямонакальных ламп 6с4с, 2а3, 45 и пр. ВСЕГДА применяю задержку на накал ~1,5-2 мин, на таймере, и никаких эксцессов, уже 15 лет. Это как??? Задумал включить усилитель и 1,5 - 2 минуты ждёшь не включаешь? Или как??? Jaster Я про плавную подачу накала. За 2 - 3 сек. он нарастает от 0 до полного напряжения.
Jaster: Кузьмич ну и я о том же, просто в случае выпрямленного накала он тоже плавно нарастает, только побыстрее, за 0,1-0,2 секунды :)
aur_100: Jaster, Кузьмич, разберитесь между собой сами. А я только так, при включении сразу подается накал, а только через ~1,5-2 мин анод, при выключении разряжается анод. Не смешно самим...
Бокарёв Александр: Плавную подачу тока в нить накала - резистором от избыточного напряжения накала. Задержка анодного напряжения- кенотрон или таймер.
Jaster: Такой вопрос.. Читал когда-то на АП что есть вариант с двумя тумблерами, который позволяет включать накал, а потом отдельно анодное, при этом можно в любом порядке сами тумблеры переключать. Не могу найти, может кто подскажет подробности?
Бокарёв Александр: Журнал Вестник АРА, это оттуда. Смысл схемы том. что любой из двух тумблеров сперва включает накальный трансформатор, а анодный силовик включается лишь обоими тумблерами вверх. Для накала- схема ИЛИ, для анода- И.
Jaster: Понял, спасибо. Вот еще наткнулся: Кенотрон и диодный мост работают одинаково. Миф это, что кенотрон прогревается дольше и подаёт анодное на лампы когда они уже прогреются. Кенотрон прогревается всего 2-4 секунды и уже подаёт напряжение. А выходные лампы 30секунд прогреваются и начинают брать ток. Ниже показаны картинки с самописца, где показаны измеренные переходные процессы в кенотронном выпрямителе. Как видно, уже через 2 секунды, анодное напряжение начало расти. Какая тут задержка может быть? Нижняя шкала разбита на секунды от момента включения. Красная линия показывает рост напряжения после включения усилителя на первом электролите фильтра.
Сергеев Сергей: Все верно. Поэтому я применяю УЗФ. Можно задержку таймером. Мне нравится узф потому, что напряжение растет плавно. А не скачком. И время можно задать любое.
aleks8845: Jaster пишет: Такой вопрос.. Можно использовать и два тумблера, а можно и кенотрон таймером «запустить» сек. через 30-60... Вроде нет особых сложностей...., хошь руками, хошь автоматом PS: Фильтр на полевике хорош в отработанной схеме, а в макетах.... дохнут при любой нестыкухе....
Jaster: aleks8845, да я в макет не буду пока ставить фильтр, т.к. уже один раз сгорел ) Но вроде я понял почему. Вот такие случаем никто не пробовал? https://ru.aliexpress.com/item/DC-12-1-NE555/32836651750.html https://ru.aliexpress.com/item/Arsmundi-AC-220-V/32968437534.html
Сергеев Сергей: зачем лишние заморочки? Можно сделать реле времени на одном транзисторе и реле. Например http://radiolamp.net/news/415-sxemy-prostyx-rele-vremeni.html
aleks8845: Jaster пишет: Вот такие случаем никто не пробовал? Похожие, попроще без выпрямителя, шт. 20 в свое время купил, расходуются как семечки
Jaster: aleks8845, смущает реле китайское. Как они в плане надежности?
aleks8845: Jaster пишет: Как они в плане надежности? Каких-то испытаний реле не проводил, туда где ставил пока работают, но их я не нагружаю экстремально..., мне проще купить на али за «копейки» горсть этих готовых плат, чем самому что то колхозить или Лутить... PS: Если нужно коммутировать что-то серьезное по нагрузке, можно как исполнительное устройство подцепить к этой платке любое другое реле, отвечающее Вашим понятиям надежности...
RedStar: Сергеев Сергей пишет: зачем лишние заморочки? Вот правильно сказал! Если аккуратно и внимательно делать, никогда ничего не сгорит. У меня на макетке два УЗФ собрано на разные напряжения. За 2 года не спалил, хотя экспериментов очень много сделал и нагружал иногда серьезно. Внимательность нужна! От спешки и неаккуратности можно выпалить всё.
Petr0vich: Бокарёв Александр пишет: Таймер на 555 и реле- шикарная вещь, а еще вторым контактом реле через мощный резистор разряжаются банки после выключения. Таймер может быть любым, а вот разряд емкостей, это важно! Кстати, питание схем задержки проще всего реализуется от тех же 6.3 вольт. Выпрямитель - удвоитель, и любое 12 вольтовое реле сработает, а таймер из того, что есть в тумБАчке, цифровая логика, операционники, транзисторы полевые и прочие, и разумеется таймер на 555.
U.L.F.: Petr0vich пишет: ... а вот разряд емкостей, это важно... Ну для этого и никаких реле не нужно. Ставите параллельно электролиту в анодном или сеточном(у пентода-тетрода) электролиту резистор 200-500кОм(1-2ватта), и любой конденсатор разряжается через эту "сливалку" в течение 5 минут после выключения. Отрицательного влияния на звук у такого "разрядного слива" нет.
Кузьмич: Petr0vich пишет: а таймер из того, что есть в тумБАчке, цифровая логика, операционники, транзисторы полевые и прочие, и разумеется - таймер на 555. В молодые годы так и делал. Времени было навалом, думал, что живём вечно... А сейчас готовая платка с Али или с Ибея стоит дешевле полевика или релюшки. И время экономится. U.L.F. пишет: резистор 200-500кОм Так и делаю, всегда и везде. Из расчёта 1 кОм на 1 вольт.
aur_100: Нормально-замкнутым контактом реле через резистор ~15-20ком 2вт разряжаю емкости анодного, и быстро, и безопасно.
Кузьмич: aur_100 пишет: ~1,5-2 мин, на таймере... Нормально-замкнутым контактом реле через резистор ~15-20ком 2вт разряжаю емкости анодного И кто что скажет? Я скажу так: Разряжать - да. Напруга падает, ток уменьшается. Но, в момент включения 1,5 - 2 минуты резистор шунтирует напругу 360 вольт. (к примеру для 6С4С). А теперь посчитаем. Ток через резистор будет 360в : 20 кОм = 0,018 А Мощность на резисторе будет 0,018 * 0,018 * 20 000 = 6,48 Ватта. Резистор 15 - 20 кОм за 1,5 - 2 минуты сгорит.
aur_100: В момент вкл нет напряжения, всего то.
Бокарёв Александр: 200 КОМ по питанию - само собой, разрядники. А насчет того, что банки разрядятся этим резистором быстро- это вряд ли. Спасают мощные катоды драйверных ламп, меденно остывающих. А прямонакалы быстренько остыли и вся напруга осталась. Кузьмич, посчитано точно, но мимо смысла. Разрядник отлетает в сторону - в момент сработки реле на подачу. Никто никуда не горит.
Jaster: Petr0vich пишет: Кстати, питание схем задержки проще всего реализуется от тех же 6.3 вольт. А от 220 не стОит вот таким? https://ru.aliexpress.com/item/Arsmundi-AC-220-V/32968437534.html ps нашел реле помощнее.. :) https://ru.aliexpress.com/i/32984598987.html
aleks8845: Jaster пишет: ps нашел реле помощнее.. Весь вопрос в цене: https://ru.aliexpress.com/item/DC-12-NE555/32954810632.html?spm=a2g0v.search0104.3.50.490a2daaQgCaPx&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_54%2CppcSwitch_0&algo_pvid=02408179-6cb6-4c47-ad4f-2657fc4d916a&algo_expid=02408179-6cb6-4c47-ad4f-2657fc4d916a-7 Поставьте свое Реле из тумбочки PS: В любом УМ найдутся 12в, в ламповом - накал; в транзисторном - сервисное питание.....
Jaster: aleks8845, а то, что там 10 секунд - это конденсатором меняется?
aleks8845: Jaster пишет: конденсатором меняется? Да, можно поменять конденсатор на бОльший номинал и макс. время задержки увеличиться... PS: В основном во всех простых конструкциях (кроме процессорных) время задается RC цепями... В УЗФ тоже время задающая цепь RC... А если побольше «насочинять», то запустить ЭД или Кенотрон таким таймером и получиться еще, кроме задержки, и плавное нарастание питания
Сергеев Сергей: aleks8845 пишет: А если побольше «насочинять», то запустить ЭД или Кенотрон таким таймером и получиться еще, кроме задержки, и плавное нарастание питания А вот это, по-моему, лишнее. Достаточно одного УЗФ
Jaster: Сергеев Сергей, это если религия позволяет ставить в питание камни) Я хочу попробовать еще раз, может на этот раз не сгорит.
Сергеев Сергей: Камни находятся до конденсатора. И их влияние (если допустить, что оно есть) минимально. Впрочем дело религии... Во все свои конструкции ставлю УЗФ. Делал много на заказ. И ничего не горит, если конечно не замыкать выход.
aleks8845: Сергеев Сергей пишет: А вот это по-моему лишнее. Достаточно одного УЗФ В одной из конструкций ( не религия, но хочу ) , поставить 5UG4, в макетах все обкатано, НО он прогревается 4-5 сек, что очень мало, поэтому буду его запускать через таймер..ничего не горит, если конечно не замыкать выход. К сожалению, иногда впопыхах, случается что-нибудь коротнуть, зацепить..., поэтому и вылетает полевик, а так - да.
aur_100: Вот и говорю, также и с 5Ц3С и 5UG4, обязательно таймер, и обязательно разряжаю конденсаторы. Реле РЭН33, РЭН34, РЭС6, РЭС22 и пр.
Бокарёв Александр: дались вам эти дрянные 5U4 и 5Ц3С с лошадиным током накала и огромным падением на кенотроне. Отрыжка древности
aleks8845: Бокарёв Александр пишет: дались вам эти дрянные 5U4 и 5Ц3С Концепция, тудыть её в качель Отрыжка древностиСобственно, как и все электровакуумные приборы
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет: К сожалению, иногда в попыхах, случается ченть коротнуть, зацепить..., поэтому и вылетает полевик, а так ,да. У меня подобные БП на 300 и 400вольт в макетном шасси стоят. Частенько вылетают полевики на хорошей вых.мощности каскада и на очень низких частотах . Потому имею некий запас полевиков:)). Для готовой конструкции БП отличный. Надо только полевик на радиатор ставить, может даже с принуд.охлаждкнием
U.L.F.: Buran81@inbox.ru пишет: Надо только полевик на радиатор ставить, может даже с принуд.охлаждкнием Да он там холодный почти...
ltc: Бокарёв Александр пишет: что любой из двух тумблеров сперва включает накальный трансформатор, а анодный силовик включается лишь обоими тумблерами вверх. вот интересно при разогретом накале когда подаёшь анодное гиганский бросок тока происходит раза в 3-4 больше номинала как вы с этим боретесь или не смотрите на ток в момент вклюения анода? ну это если пп диоды если кен то понятно он даёт задержку и плавную подачу
RedStar: Вам уже не раз говорили: Сергеев Сергей пишет: Впрочем дело религии... Во все свои конструкции ставлю УЗФ. Делал много на заказ. И ничего не горит, если конечно не замыкать выход. Может проблема в не правильно выбранных значениях элементов? Пересчитать под новое напряжение никак? Работает прекрасно и справляется практически с любой нагрузкой.
Buran81@inbox.ru: U.L.F. пишет: Да он там холодный почти Кто холодный? Транзистор ?
U.L.F.: Buran81@inbox.ru пишет: Кто холодный? Транзистор ? Рома не тупи. Ты написал про принудительное охлаждение для полевика в т.н. "электронном дросселе" или, как его тут называют "УЗФ". Для чего там ещё какое-то принудительное охлаждение, если там радиатора размером со спичечный коробок - выше крыши всегда хватает? ltc пишет: вот интересно при разогретом накале когда подаёшь анодное гиганский бросок тока происходит раза в 3-4 больше номинала как вы с этим боретесь или не смотрите на ток в момент вклюения анода? ну это если пп диоды Ну и что диодам от этого броска тока в три-четыре раза? Они и так всегда с огромным запасом по току ставятся. Где там ещё бросок тока-то? Опять форумные байки какие-то...
Buran81@inbox.ru: U.L.F. пишет: Рома не тупи. Ты написал про принудительное охлаждение для полевика в т.н. "электронном дросселе" или, как его тут называют "УЗФ". Нафига там ещё какое-то принудительное охлаждение, если там радиатора размером со спичечный коробок выше крыши всегда хватает? Дима,не тупи! Я говорю не про питание входных каскадов или даже цепей смещения (где радиатор нужен либо маленький ,либо не нужен совсем). А про каскады УМ, где мощность отдаваемая БП - десятки и даже сотни ватт. Что ты там собрался охлаждать "спичечным коробком"?
U.L.F.: Buran81@inbox.ru пишет: Дима,не тупи! Я говорю не про питание входных каскадов или даже цепей смещения ( где радиатор нужен либо маленький ,либо не нужен совсем). А про каскады УМ,где мощность отдаваемая БП десятки и даже сотни ватт. Что ты там собрался охлаждать "спичечным коробком"? Где ты тут такие усилители видел? В мощные РР усилители АВ класса не ставят фильтры на полевике по ряду причин. А для однотактников с их потреблением 80-120мА полевик в УЗФ работает на мизере своих возможностей, только отвёрткой коротить не надо. Какие "сотни ватт"???! Не позорься! На полевом транзисторе там падает какой-то десяток-другой вольт при токе потребления вых. каскада. Т.е. если даже один фильтр стоит на оба канала, и будет суммарный ток покоя вых. каскадов к примеру 200мА в сумме, то на полевике будет рассеиваться ну максимум ватт 5. Это максимум. Но обычно один фильтр на два канала никто не ставит. Что ты там обдувать собрался? Ты вообще принцип работы этого фильтра не знаешь что ли? Но... если честно, я не использую в своих усилителях эти фильтры. Мне дроссель больше нравится. Вкусовщина...
Buran81@inbox.ru: Ты реально трудный тип. Ладно , будет время измерю температуру радиатора и расскажу специально тебе какая у него температура. О.к?
aleks8845: U.L.F. пишет: в мощные РР усилители АВ класса не ставят фильтры на полевике по ряду причин. Именно, он (ЭД) там и не нужен вовсе....
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет: будет время измерю температуру радиатора Даже не обязательно мерить, достаточно простой математики, в момент старта ЭД ( когда U поднимается от 0 до U макс) на полевике будет рассеиваться большая мощность, радиатор нужен, а потом, в установившемся режиме от 2х до 5 ти ватт....
U.L.F.: Buran81@inbox.ru пишет: Ты реально трудный тип. Ладно , будет время измерю температуру радиатора и расскажу специально тебе какая у него температура. О.к? Окей. Только перепроверь схему, правильно ли он у тебя собран. А то на АП ходила схема с ошибкой. aleks8845 пишет: Именно, он (ЭД) там и не нужен вовсе.... Ну так... я и написал "по ряду причин не ставят". Кому хочется узнать этот "ряд причин" читаем статейку Карпова.
aur_100: Естественно, полевик греется, даже в прилично мощном СЕ, скажем 200мА на 2 канала, а на полевике 40в, а меньше 30в брать не следует, иначе он не ЭД... Что видим, 0,2А*40в=8 Вт, или 6 Вт, если 30в. Радиатор обязательно НУЖЕН. Я ставлю даже на ЭД для корректоров, ~50мА, а там 40в на полевик точно надо, чтоб он никогда не выходил из режима фильтрации, и не гадать, из-за чего...
U.L.F.: aur_100 пишет: меньше 30в брать не следует, иначе он не ЭД... Опять бредите. С какого это хрена он "выйдет из режима фильтрации"? Дедушка, не несите чушь.
Бокарёв Александр: Все верно. Перепад на полевике нужен не менее 40 вольт, иначе пульсация пролезет на выход. Неспроста в фильтре на полевике затвор привязан к делителю входного напряжения, процентов на 10 меньше от входного , иначе провалы по выходу и гул от пульсаций обеспечены. В этом плане большая часть гуляющих в сети схем УЗФ - кривые.
U.L.F.: Ну-ну один сказал, другой подхватил. По 40 вольт на полевике высаживать... Какие же у вас там пульсации то , господа хорошие? Да нафига такой фильтр нужен на полевике, если на нём полсотни вольт на отопление комнаты высаживать? У меня на BUZ91 садилось 20в и это для 6с33с с её 300мА потребления. Правда потом отказался от этих фильтров, не очень то они и нужны к лампам.
Бокарёв Александр: теория электронного фильтра несложна, схема на полевике ничуть не отличается от схемы на биполяре, пролезание пульсаций на выход давится хуже чем в компенсационном стабилизаторе, отсюда запас на перепад . у такой схемы больше, всего делов. И чего пыль поднимать....
Buran81@inbox.ru: U.L.F. пишет: Ну-ну один сказал, другой подхватил. По 40 вольт на полевике высаживать... Какие же у вас там пульсации то , господа хорошие? Да нафига такой фильтр нужен на полевике, когда пишешь что полевой транзистор в подобном БП почти не греется.! Тебе обясняют что это не так и для УМЗЧ нужен радиатор(возможно даже винтелятор). С чем ты споришь мне не понятно..... https://youtu.be/7vdWA4pH8jc Хорош он тем что 1)НЕ надо мотать дроссель. 2)Плавно поднимает напряжениие. 3) позволяет сделать простую регулировку вых.напряжкния. ИМХО. в нормальном ламповом УЗЧ , он по большому счету нафиг не нужен
Сергеев Сергей: Работают много лет на лампах 6с33с на небольшом радиаторе. Примерно 5*5 см с ребрами. Радиатор холодный в процессе работы. Наибольшее потребление при включении. А гасить на нем можно и 10 и 50 вольт, кому что...
U.L.F.: Рома ведь не делал наверняка, а туда же, потяфкать. К башке своей вентилятор прикрути, чтоб не кипела. Учи закон Ома.
Buran81@inbox.ru: U.L.F. пишет: Рома ведь не делал наверняка, а туда же, потяфкать. К башке своей вентилятор прикрути, чтоб не кипела. Учи закон Ома. Какой же ты забавный клоун, Дима. Как было бы скучно без тебя на форумах
aur_100: Не зря раньше говорили, не знаешь, читай книжки... по стабилизаторам, электр. фильтрам. При мин вх. напряжении за счет ГОСТовского, мин 187в должен обеспечивать свои характеристии. А не выходили рег. элементы подряд...
U.L.F.: Buran81@inbox.ru пишет: акой же ты забавный клоун, Дима. Как было бы скучно без тебя на форумах Вот читай и учись, а то так и останешся навсегда неграмотным сварщиком - бураном.
Jaster: Стаб одно, фильтр другое. У Стаба есть предел ниже которого он перестает фильтровать, а для простого фильтра не важно, 200 на входе или 240.. Поэтому падение 20в на простом фильтре достаточно. Верно я понимаю?
U.L.F.: aur_100 пишет: Не зря раньше говорили, не знаешь, читай книжки... по стабилизаторам, электр. фильтрам. При мин вх. напряжении за счет ГОСТовского, мин 187в должен обеспечивать свои характеристии. А не выходили рег. элементы подряд... Дедушка, а Вы по какой теме тут склерозите? Какой ГОСТ, какие 187вольт? Речь не о стабилизаторах напряжения, а о электронном фильтре(т.н. электронный дроссель), ему падение сетевого напряжения по барабану. Упадёт в сети, упадёт и у него на выходе? Или у Вас в сети напряжение каждую секунду вытанцовывает от 187 до 270в? На электронный фильтр напряжение приходит уже после конденсатора, там пульсации милливольтами измеряются.
Buran81@inbox.ru: U.L.F. пишет: Вот читай и учись, а то так и останешся навсегда неграмотным . Не переживай за меня . Судя по некоторым твоим перлам, я точно не тупея тебя. Учится будем вместе
Buran81@inbox.ru: U.L.F. пишет: Дедушка, а Вы по какой теме тут склерозите? Я смотрю ты не в силах в себе успокоить хамоватого Индида.
U.L.F.: Jaster пишет: Стаб одно, фильтр другое. У Стаба есть предел ниже которого он перестает фильтровать, а для простого фильтра не важно, 200 на входе или 240.. Поэтому падение 20в на простом фильтре достаточно. Верно я понимаю Всё именно так. В стабе мы вынуждены задавать некоторый запас по падению напряжения на случай снижения напряжения в сети и , как следствие, снижения напряжения на входе стабилизатора. А здесь это падение скорей паразитная величина самой конструкции, как например активное сопротивление проволочного дросселя.
U.L.F.: Buran81@inbox.ru пишет: Я смотрю ты не в силах в себе успокоить хамоватого Индида. Рома не демонстрируй в очередной раз свою дебильность. Обратись к администрации сундука и они тебе подтвердят, что Индид не имеет ко мне никакого отношения. Или у тебя даже на это ума не хватает? Совсем больной что ли...
U.L.F.: Buran81@inbox.ru пишет: Судя по некоторым твоим перлам, я точно не тупея тебя. А судя по твоим , тупеЯ и намного. Молчи больше и умней будешь казаться. А то " блеснул эрудицией" про вентилятор к электронному дросселю и в очередной раз сидишь в луже, ругаешья и пузыри пускаешь.
aur_100: Внучек, не переживай за меня. Если меня, то ПРОСТО НАДОЕЛО...
RedStar: Кому - что. Такой сыр-бор на форуме, непостижимо. Сам пользуюсь УЗФ и стабами. Но что бы так распаляться!? Абсолютно подтверждаю слова: Сергеев Сергей пишет: Работают много лет на лампах 6с33с на небольшом радиаторе. Примерно 5*5 см с ребрами. Радиатор холодный в процессе работы. Наибольшее потребление при включении. А гасить на нем можно и 10 и 50 вольт, кому что... Единственное, если не в режиме, то греется действительно не по-детски.
U.L.F.: RedStar пишет: Единственное, если не в режиме, то греется действительно не по-детски. Всё так и есть. Ещё можно так накосячить, если неумеючи, что и радиопомеху будет генерировать.
U.L.F.: aur_100 пишет: Внучек, не переживай за меня. Если меня, то ПРОСТО НАДОЕЛО... Предлагаю мир. Даже готов признать, что ТВЗ1-1, это круть!
Jaster: Кстати у меня радиатор был мелковатый.. 1,5х2см игольчатый. И грелся он сильно. руку не удержать. Мож из-за этого и сгорел? зы. Убирался в гараже в выхи, нашел коробку от предыдущего хозяина гаража, а в ней радиаторов полпакета.. :) Сильно больших нету, но для фильтров то точно на мой век теперь хватит..
Shef: Я всегда не понимал: зачем сраться? выскажись по точке зрения, но персональная дуэль на утюгах. .. зачем? На западных форумах этого почти не наблюдается. .. это только в бывшем сов.. (оопсь!) пост-советском пространстве популярна парадигма "обосрал ближнего - возвысился сам". И наооборот, у западников в адрес _какой-нить_глупости_ можно получить весьма саркастичные тонко-юморные каменты, обсирающие гораздее чем персонально, бывает даже поржёшь )) сам над собой. Кстати, на работе в моём офисе я один из двух "старейшин" )) Хай-Тек, молодеШь без жизненного опыта. Попытки как-то обсирать кого-то персонально я жёстко пресекал (я один из манагеров компании) и говорил, что "каждый пианист (работник) играет как может". Приучил. Обсирание счас практически не наблюдается. Вместо этого я всегда предлагал: ок, накосячили, как мы можем это исправить? Работает )) бизнес растёт, и, как следствие, благосостояние. = = = По своему жизненному опыту скажу так: есть, есть "сварщики", реально понимающие, но не все, не все, далеко не все. .. я видел только одного. Точнее )) он не сварщик был, а оператор котельной. Но в звуке понимал гораздее, сравнительно на тот момент, и советы дал весьма дельные и конкретно помогло. Тогда. = = = Ну а по теме, да, задежка более чем полминуты раздражет. Я в Лаксман сделал предпрогрев накала и задержку подачи анодного 40 секунд, всего почти минута - нуевонафик, уберу. Прогрев сделан на релюшке, временно подключающей 2 + 2 КТ-88 последовательно-параллельно на ~15 секунд. В следующей переделке прогрев уменьшу до 10 с, и потом от этого же (полного) напряжения накала, через оптопару отпирать тиристор с отдельным небольшим накальным трансом GZ34 на высокое. В сумме думаю будет ~20-25 секунд. Т.е. до прогрева КТ-88 анодное в принципе не подаётся. По поводу 555х замечу, что у них весьма неприятная фишка случайного состояния от помехи при срабатывании релюшки, погуглив нашёл отклики на энто дело, там всё не так просто. После траблов с 555 таймеры на небольшое время делаю на TL431. Во избежание. Полевики сдохли 3 шт по разным причинам, от статики, короткого, и ещё хер знает от чего - больше их НЕ СТАВЛЮ. Я неслучайно где-то уже упоминал E13009, при падении до 12V рассеивает чуть более ватта, горячий но пашет, закорачивал раза три, всё обошлось, мосфеты идут лесом. С ёмкостью в базе 47 мкФ - фона в оконечном каскаде ноль. При подключении драйвера немного появляется, но тут уже вопрос доп развязки и разводки земли.
Сергеев Сергей: Shef пишет: Я всегда не понимал: зачем сраться? выскажись по точке зрения, но персональная дуэль на утюгах. .. зачем? Поддерживаю! А насчет случайного замыкания- Советую- ПРИ НАСТРОЙКЕ СТАВЬТЕ РЕЗИСТОР ВМЕСТО УЗФ с одинаковым падением напряжения.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: Кому - что. Такой сыр-бор на форуме, непостижимо. Сам пользуюсь УЗФ и стабами. Но что бы так распаляться!? Да никакого сыр-бора бы и не было, если бы не Ульф с его патологической ненависть ко мне лично. Он наверное даже кушать не может , когда я что то пишу. Может болеет даже.. . Выше я написал что подобный БП действительно хороший, но только для ГОТОВОЙ конструкции , где не надо много экспериментировать рискуя закоротить схему , сжечь транзистор на испытаниях большим сигналом и.т.д... Добавил что нужен обязательно радиатор и возможно даже прин.охлаждение.. Например захочет человек мощный РР от одного БП питать и т.д..... Ну а дальше Ульфа порвало про "холодный транзистор " ,"закон ома" и "сварщика бурана" ......
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: ...подобный БП действительно хороший, но только для ГОТОВОЙ конструкции , где не надо много экспериментировать рискуя закоротить схему , сжечь транзистор на испытаниях большим сигналом и.т.д... Уже 3-й год на макетке при различных экспериментах. Ни разу не спалил транзисторы. Остальным сомневающимся. Эх, где же ваша аккуратность, и с проверкой режимов для соблюдения требуемой нагрузки?
U.L.F.: Buran81@inbox.ru пишет: Да никакого сыр-бора бы и не было, если бы не Ульф с его патологической ненависть ко мне лично. ............................ Ну а дальше Ульфа порвало про "холодный транзистор " ,"закон ома" и "сварщика бурана" Даже и внимания не обратил бы , если бы не твоя вопиющая демонстрация собственной безграмотности. Лезешь с советами и поучениями абсолютно не разбираясь в вопросе и даже не сделав правильно ни одного этого самого электронного дросселя. Иначе не устраивал бы тут камедиклаб с вентиляторным охлаждением для полевика в ЭД. Иди уж болезный назад, на сундук , там твоя дурь не так заметна. Мотай себе дальше силовички и втюхивай их местной братве под видом звуковых трансов.
oleg63: Почитал, и пришел к выводу . Как делал раньше 20 секунд. так и буду делать. Не зря писали в паспортах на кинескоп время готовности 17 секунд. Делаю на УЗФ . От релюшки идет щелчок в динамиках. А кинескоп та-же самая электронно вакуумная лампа.
Кузьмич: Мне больше по душе "железный" дроссель. Железо ШЛ 16 х 32 или 20 х 32. Но не отказываюсь вовсе и от электронного. В затворе обязательно делаю R-С фильтр. Падение на Сток - Исток как правило 15 вольт. При токе до 100 ма мощность до 1,5 ватта. Радиатор не большой, заставить его сильно греться трудно. Полевики в пластмассовом корпусе, со встроенным демпфером и стабом. Мухи в руках не @бутся , поэтому полевики живут долго и не вылетают. Ну а если на полевике высадить 6 ватт (20 вольт 300 ма, например), то радиатор надо примерно с пачку сигарет, иначе кипятильник... Не люблю, когда что-то нагревается до горячего. А вот вентилятор в лампач ставить - считаю Юродством...
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: же 3-й год на макетке при различных экспериментах. Ни разу не спалил транзисторы. Ну вы молодец, никаких сомнений. А вот у меня бывало за 10 лет и транзисторы вылетали и даже конденсатор как то раз на выходе БП взрывался. Поэтой причине я имею запасные и транзисторы и конденсаторы . И даже скажу вам страшное, в готовых конструкциях я себе не ставлю ЭД, и прекрасно обхожусь классикой с кенотронами и доп.тумблером:))))))
RedStar: Самое интересное то, что за неимением доп. фин. средств научишься быть внимательным. Кенотроны - увы, не интересно. Лишние затраты в силовик и прочее.
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет: бывало за 10 лет и транзисторы вылетали и даже конденсатор как то раз на выходе БП взрывался Ну, у меня за 50 лет чего только не бывало... Например керамический кондёр на 30 киловольт в БП... Вечного ещё ничего не придумали. Речь как я понял не об этом. Тыкать при настройке надо не как попало...
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: Самое интересное то, что за неимением доп. фин. средств научишься быть внимательным. Кенотроны - увы, не интересно. Лишние затраты в силовик и прочее. Дело не во внимании а в рекуперации энергии в БП. Для меня нужный трансформатор или дроссель вообще как бы не проблема . Потому все стараюсь делать по феншую, т.е без полупроводников
Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет: Ну а если на полевике высадить 6 ватт (20 вольт 300 ма, например), то радиатор надо примерно с пачку сигарет, иначе кипятильник. А гражданин Ульф нам тут писал что полевик почти холодный
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет: А гражданин Ульф нам тут писал что полевик почти холодный Каждый по своему усмотрению считает. Для полевика 60 - 70о это нормально по ТТД. Но мне не нравится. Не люблю когда внутри горячо. И вентилятор ставить для этого - несуразно.
U.L.F.: Кузьмич пишет: И вентилятор ставить для этого - несуразно. Да он не делал никогда этот электронный дроссель. Ляпнул чухню про охлаждение полевика в ЭД вентилятором, теперь не желая признать свой косяк извивается как червяк на крючке.
Кузьмич: U.L.F. Очень даже возможно.
RedStar: Люди, очнитесь!!! Перестаньте "гнать пургу" друг на друга. Ведь если серьезно подойти к теме, то полевик холодный - это нагрев до 30-40 градусов. Никакое доп охлаждение не требуется в виде вентилятора! Ставьте в режим с радиатором под мощность и будет счастье! Сколько то можно читать эту перепалку? Всем хорошего вечера!
Кузьмич: Всё зависит от того, сколько желаешь оставить на полевике. Если типа для 6П14П "погасим" 15 вольт с током 50 ма, то мощность на тепло будет всего 0,75 ватта. Радиатор вообще не нужен. Или чисто символическая пластинка, что бы транзистор не "гнулся". Ну а для 6 ватт всё таки радиатор нужен и не самый маленький. Я не люблю какого-либо нагрева как такового. А вообще есть формулы и расчёт для этого дела. Какая площадь, для какой температуры понадобится.
U.L.F.: Кузьмич пишет: Всё зависит от того, сколько желаешь оставить на полевике. Если типа для 6П14П "погасим" 15 вольт с током 50 ма, то мощность на тепло будет всего 0,75 ватта. Радиатор вообще не нужен. Всё так и есть. Но я для примера взял и так экстремальный вариант, который у себя опробовал под 6С33С, на полевике BUZ91, при токе почти 300мА.
aur_100: Таймер всегда делаю на TL431, про 555 знал еще в конце 80-х годов. TL431 реле ток до 100мА спокойно тянет в 3-ногой ТО-226, надо больше, ставлю еще транзюк, делов то...
ltc: U.L.F. пишет: паразитная величина самой конструкции, как например активное сопротивление проволочного дросселя. Стремящееся к нулю у хорошего дросселя
ltc: U.L.F. пишет: Правда потом отказался от этих фильтров, не очень-то они и нужны к лампам. Всё верно говорите, я даже и делать не стал , намотал на железе от кинаповского транса и забыл про фон.
aur_100: Неправильно, корпус ТО92...
U.L.F.: Несколько усилителей строил с т.н. сервисным блоком от М.Волобуева на безе релейного регулятора громкости и блока управления к нему. Вот где раздолье... Ставишь любую задержку при предварительном программировании блока. Но дороговато конечно всё это дело обходится. А так , ставлю просто два тумблера: "накал", который включает в сеть первичную обмотку силовика и "анод", который включает уже анодную обмотку. Фиксированное смещение подаётся вместе с накалом. При запуске, включаю тумблеры с задержкой в пару минут(приблизительно), пока сервер запустится или пластинку поставлю, уже и накалы и прогрелись. Выключаю в обратной последовательности. Для разряда анодных конденсаторов параллельно им постоянно впаяны резисторы 200-500кОм(тут Кузьмич давал дельный совет выбирать сопротивление этих резисторов из расчёта 1кОм/1вольт). Никаких реле для разряда емкостей нет, это лишнее, они и так полностью разряжаются в мягком режиме в течение 5-10минут. Если кто-то применяет кенотроны (даже прямонакальные), то задержки от кенотронов вполне достаточно для любых ламп. Вообще, все эти заморочки с задержками и плавным ступенчатым пуском всё-таки чрезмерно раздуты в радиолюбительской среде.
aleks8845: U.L.F. пишет: Если кто-то применяет кенотроны (даже прямонаксальные), то задержки от кенотронов вполне достаточно для любых ламп. Тут есть один момент, иногда самим кенам нужен софт старт, если емкости фильтра большие, чтоб не искрили при их зарядке
U.L.F.: aleks8845 пишет: иногда самим кенам нужен софт старт, если емкости фильтра большие, чтоб не искрили при их зарядке А просто не нужно ставить такие емкости. У любого кена в даташите прописано значение первой емкости в фильтре. У 5ц3с там вроде 4мКф оговорено. Для смягчения пуска кенотрона можно ещё ставить перед первой емкостью последовательный резистор 10-20ом.
Сергеев Сергей: Спор, что лучше - дроссель или УЗФ, бесполезен. Тут уж каждые решает сам, что для него лучше и более приемлемо по деньгам. Я для себя выбрал УЗФ, хотя и не отрицаю обычные дроссели. По фильтрации они могут быть равными. По задержке - Реле или УЗФ? Для меня также УЗФ. Поскольку дают плавное нарастание питания, в отличии от реле. По надежности- кусок медного провода конечно надежнее. Но и без экстрима полевик сам не сгорит. По габаритам- УЗФ даже с радиатором намного меньше. А можно просто прикрутить на корпус.
antony73: А кто-нибудь пробовал мотать дроссели на кольцах из распыленного железа? (желто-белое кольцо от компового бп). Зазор в нем вроде как уже имеется (распределенный). При 500 витках у меня вышла индуктивность под 1 Генри. Следовательно при 1000 должно получиться около 4. Вот на счет насыщения — не знаю. Привлекает в этом во всем прежде всего компактность.
aleks8845: antony73 пишет: Вот на счет насыщения — не знаю В этом весь и ответ, влетит в насышение..., не смотря на распределенный зазор. От такого дросселя требуются мГн, чтоб давить ВЧ от работы ШИМа, а на 50-100Гц бОльшее кол-во витков хоть и дадут индуктивность, но.....дальше наверно сами знаете.
antony73: Догадываюсь:). Очень уж заманчивой казалась идея. На датагоре когда-то была статья о переделке компового бп в регулируемый до 350 вольт. Там автор перематывал дроссель групповой стабилизации от бп. Он мотал 600 витков. Ток переделанного бп был до 0,5 Ампера. Не знаю на сколько эффективно работал дроссель. Опять таки — частота преобразования в комповом бп никак не меньше 45 кгц. Но мысль как говориться закралась...
aleks8845: antony73 пишет: Опять таки — частота преобразования в комповом бп никак не меньше 45 кгц. Сами ответили на свой вопрос, все дело в частоте- 45кГц VS 50-100 Гц.....
Бокарёв Александр: у меня , как самого тупого и отсталого, в схеме корректора анодное питание организовано с кенотроном + вторичка со средней точкой , дальше стабилизатор на полевике. Можно было и без кенотрона, но вторичка намотана с избытком, полевик кипит, а накальных обмоток вагон. почему бы не применить. Анодное нарастает настолько плавно, что нет и намека на хлопки, щелчки при выходе на режим. Накал стабилизирован мощной КРЕНкой типа TL1084 , с перебросом на 6 и 12 вольт, мало ли, захочется применить импорт 12-вольтный. А теперь убедите меня выкинуть все эти дурацкие навороты а снаружи приделать железный дроссель .А я вас послушаю, как он решит все мои проблемы. ПС. Забыл сказать, схема корректора особая , три каскада, связанных по гальванике. В 2000 году, сочиняя схему подобного рода и забыв про осторожность, подал анодное питание на холодные лампы, после чего распрощался с парой редчайших 6с15п.
Jaster: Бокарёв Александр пишет: подал анодное питание на холодные лампы, после чего распрощался с парой редчайших 6с15п. А что с ними произошло?
Бокарёв Александр: Сетки выгорели током драйверного каскада
U.L.F.: У меня 6с15п пахали два года вообще без всяких задержек и при анодном 190в и не сдохли они ни разу, благополучно дожив до апгрейда усилителя. У них в ТТУ вообще ни слова про пуск с задержкой не сказано.
Бокарёв Александр: лофтин . Этим все сказано. А то что лампы нормальные- усилитель на них сделанный в 2007, до сих пор жив.
ltc: Почему то ни кто не обращает внимание на бросок анодного тока до 0,5А убивающего лампы в случае прогретого накала и пп диодов поэтому всегда использую только кены
Бокарёв Александр: Забываете про омическое вторички . Она давит бросок. И заряд банок при включении торички тоже не мгновенный, а нарастающий. другое дело- постоянку коммутировать, спаси и сохрани.Там-да.
aur_100: С простейшей темы устроили целую, цензурного слова не нашел... Надо железный Др, с удовольствием ставлю, но как правило лишних контактов в тумблерах нет, поэтому один и с таймером... пример, в усе СЕ 2п1п-4п1л поставил Др от приемника Саба 40-х годов и кен AZ21. ЭД я ставлю только в корректорах, с пад. напряж. на рег. транзисторе ~40в, а вы как хотите, в УМ и не заметите, если что, падумаешь... в корректоре и др. чувствительных - сразу.
Jaster: Бокарёв Александр пишет: Сетки выгорели током драйверного каскада хм. у товарища на 6С15П уже много лет усилок для наушников пашет, там около 190в анодное на диодах без всяких задержек, стоит дроссель простой. Лет 8 точно уже, почти каждый день пользуется.
aur_100: Пошел я лучше слушать Битлов, на СД фирменных, Apple/Parlophone, это не то что ваш ЦАП...
Jaster: aur_100 пишет: Пошел я лучше слушать Битлов, на СД фирменных, Apple/Parlophone, это не то что ваш ЦАП... Конечно, куда нам с нашим ремастерингом битлов в 24 битах.. пустой бездушный звук же.. зы. Постойте ка, а почему не винил??? pps Я правда не слышу разницы между 16/44.1 и 24/44.1 ремастерингом.
aur_100: Есть время винила, есть и СD... Признаю TDA1540, у меня Филипс-204, причем ЦФ забыл совсем, и пусть мне докажут обратное...
ltc: да, цф и не нужен, согласен.
Бокарёв Александр: Хотел съехидничать по поводу очередного примера живучести 6с15п и моей тупости по отношению к её применению, но понял, что зря. Если лень подняться на пару постов вверх и прочесть слово Лофтин, то оправдания не помогут.
ltc: Бокарёв Александр пишет: Забываете про омическое вторички. Она давит бросок. А я-то думаю: откуда у меня бросок, когда напрямую от сети питал?
U.L.F.: ltc пишет: Почему-то никто не обращает внимание на бросок анодного тока до 0,5А, убивающего лампы в случае прогретого накала и пп диодов, поэтому всегда использую только кены И откуда там взяться этому броску? У меня сейчас усилитель на 300В. Смещение фиксированное и постоянная цифровая индикация тока покоя. При включении тумблера "анод", ток нарстает относительно плавно, примерно в течение 3-5секунд увеличивается от нуля до рабочих 80мА. Блок питания на карбид-кремниевых диодах шоттки. Первая емкость 470мкф, потом дроссель 2,5мГн/80ом. Что-то нет там никакого броска до 0,5А.
U.L.F.: ltc пишет: А я-то думаю: откуда у меня бросок, когда напрямую от сети питал А вот этого лучше не делать. :)
ltc: Я тоже к этому выводу пришёл но не потому что опасно, бить меня било и когда через транс запитано было когда двумя руками лез в усилитель потом взял за правило только одной рукой лазить туда, а если одной рукой и пол сухой я ещё и коврик резиновый кидал то разницы нет от сети или нет, не бьет , а не делаю я так больше потому что хрен сделаешь законченную конструкцию.теперь использую мощные трансы с низким омическим тот же эффект что и от сети в плане повышения качества звука.
Бокарёв Александр: идиотство питать от сети до сих пор выдается за некое откровение. Или откровенная лень / жадность, экономия на анодном трансе , ценой жизни заказчика. И я с вами железно согласен, что нормальный силовик- избавит от беды, не испортив звука.
Иван Иваныч: Не понятно, кем придуман этот миф, что при прогретых накалах и включении андного вылетают из строя дампы? На всех радиостанциях средней и большой мощности, всегда сначала подавался накал со смещением. Потом, через определённое время подавались экранные напряжения. И ещё через какое-то время анодное.
ltc: это не миф достаточно подключить вольтметр паралельно измерительному резистору и посмотреть на бросок анодного тока при прогретом накале , у меня на 6п45с при её токе 150ма бросок был до 0,5А как думаете долго лампа проживет при таких включениях, поэтому я выкинул нах пп диоды и поставил кены. кстати использую дппв и индуктивный вход фильтра кены спасибо говорят.
U.L.F.: Иван Иваныч пишет: Не понятно, кем придуман этот миф, что при прогретых накалах и включении андного вылетают из строя лампы? Радиолюбители придумали, чтоб им жить было веселей. :)
RedStar: U.L.F. пишет: Радиолюбители придумали, чтоб им жить было веселей. :) Точно! ...филизм рулит. По мне кены - устаревшее и забытое. Можно, для прикола, собрать что то этакое. А смысл? Удивлять умудренных и "раздутием" эйфории качества?
Иван Иваныч: ltc пишет: это не миф достаточно подключить вольтметр Этого не достаточно. Нужно иметь хотя бы небольшой опыт с профессиональной апраратурой, в радиостанциях, например, с вых. Мощностью от нескольких десятков ватт до нескольких киловатт.
ltc: ну допустим опыт и что дальше бросок тока то есть всё равно потому что сопротивление первички сетевика всего несколько ом
ltc: RedStar пишет: По мне кены - устаревшее и забытое Ты и про лампы с сеткой такое скажи
RedStar: ltc пишет: Ты и про лампы с сеткой такое скажи Зачем? Про кены уже сказал, есть более совершенные выпрямители, и нечего городить с лишними затратами. С остальными лампами можно еще экспериментировать, как с динозаврами. Достаточно увлекательно, интересный звук, да и теория на ладан дышит.
aur_100: Кены применял, и буду, и даже их применять выгоднее, чем высаживать ватты на резисторах, бывает, сил. транс не тот.
RedStar: Чем же выгоднее применять Кены? Доп. обмотки, лишняя мощность, габариты... Приведите пример выгоды?
ltc: RedStar пишет: С остальными лампами можно еще экспериментировать, как с динозаврами. Достаточно увлекательно, интересный звук, да и теория на ладан дышит. Примерно это я и ожидал услышать, всё ясно с вами, думаю на веге найдёте больше единомышленников, хотя...
RedStar: ltc пишет: всё ясно с вами... Примерно то же. А вы кто, чтобы судить обо мне? Есть работы, которые можете представить?
ltc: А что вы ламповых усилителей не слышали не думаю что мои усилители исклюительные хотя лучше всех слышаных мной транзисторных это бесспорно
Иван Иваныч: ltc пишет: ну допустим опыт и что дальше бросок тока то есть всё равно потому что сопротивление первички сетевика всего несколько ом Какая чушь?! А разве сама лампа не имеет сопротивления постоянному току в рабочей точке??? Вот от таких всяческие мифы и появляются.
Иван Иваныч: RedStar пишет: Про кены уже сказал, есть более совершенные выпрямители, и нечего городить с лишними затратами Так же можно сказать и про лампы. Им более совершенных транзисторов столько уже наклепали! Нельзя так обобщать. Есть много различных объективных и субъективных нюансов, почему люди применяют то или иное решение.
ltc: Иван Иваныч пишет: Какая чушь?! А разве сама лампа не имеет сопротивления постоянному току в рабочей точке??? Вот от таких всяческие мифы и появляются. Откуда вы берётесь теоретики диванные... что, трудно амперметр воткнуть в анод и убедится в броске тока конечно если силовик у тебя с кулак и сопротивление вторички как внутреннее лампы то броска не будет а если как у меня 2ом и у выходника 5ом то у меня есть бросок понимаешь надеюсь.
U.L.F.: ltc пишет: ...бросок тока-то есть всё равно потому что сопротивление первички сетевика всего несколько ом Несколько ом первичка, несколько ом у самих диодов, несколько ом у дросселя, а те несколько ом, что имеет разряженные электролиты в блоке питания уж точно меньше тех "нескольких ом", что у самой холодной лампы.Откуда вы берётесь теоретики диванные... что, трудно амперметр воткнуть в анод... Вы же не читаете, что Вам пишут. У меня в катодах постоянный контроль тока у ламп 300В на цифровых милливольтметрах(в катодах резисторы по 10ом), лампы с фиксированным смещением. При запуске нет никакого броска в пол ампера. Что я делаю не так? p/s: Против кенотронов ничего не имею, хотя и применяю в последнее время всё реже и реже. Просто без них проще и удобней, а звук в большинстве случаев не хуже, а даже наоборот.
RedStar: ltc пишет: Откуда вы берётесь теоретики диванные бля чё трудно амперметр воткнуть в анод и убедится в броске тока По аккуратнее с выражениями, друг мой. Слышали много усилителей, а ваши какие "исключительные"? Вот честно, не замечал броска тока, хотя замерял анодные цепи не раз. Возможно одно. Нагружаете лампу сетевыми мощными трансами с очень малым омическим? Тогда -да. Вполне.
Бокарёв Александр: лампа она что- такая дура , что с подачей анодного теряет сеточное смещение? Сочинить херню и бегать с ней по форумам.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: лампа она что- такая дура , что с подачей анодного теряет сеточное смещение? Как это? Почему теряет?
Бокарёв Александр: У товарисча с подачей анодного - бросок на пол-ампера. такое возможно только с потерей смещения.
Иван Иваныч: Бокарёв Александр пишет: У товарисча с подачей анодного - бросок на пол-ампера.Этот товарисч, как тут модно становится говорить, клоун. Ни одной лампе, если её поогреть, а потом подать анодное, ничего не будет. А вот есть ряд металло-стеклянныых и металло керамических, если им анодное подать вместе с накалом и смещением, их сетки "прилипнут" а аноду. И лампам кирдык. Да и БП может понести потерю.
ltc: А я кажется понял у меня фиксированное смещение может ещё по этому?
RedStar: ltc пишет: А я кажется понял у меня фиксированное смещение может ещё по этому? Если только напряжение смещения от чего то позже анодного. ltc, вас же просил, аккуратнее с выражениями!
ltc: RedStar пишет: ltc, вас же просил, аккуратнее с выражениями! да куда тут разве получится аккуратнее да не позже одновременно подавалось
RedStar: ltc пишет: да не позже, и одновременно подавалось Доли секунды хватит, чтобы появился бросок.
U.L.F.: Бросок... через пупок... Весёлая ветка получилась. То Буран делал из электронного дросселя Карлсона с вентилятором... Теперь броски пошли. Борьба нанайских мальчиков какая-то.
ltc: RedStar пишет: Доли секунды хватит, чтобы появился бросок. Ну может быть кстати, смещение от отдельного источника подаётся но всё включается сразу одним тумблером, но я думаю что влияет малое активное трансов, да кены ставлю и всё проблем нету.
Shef: U.L.F. пишет: Что я делаю не так? Дизаин суровый. .. особенно пусковые тумблеры от ракет СС-20. .. но критиковать рука не поднимается, в принципе всё грамотно, предполагая что хотел сделать аффтар: скромно, но солидно, и лампы заподлицо с корпусом, однозначно всё получилось норм, и по качеству исполнения тож. Я, всё же, убрал бы надпись (а ради прикола приделал бы фирменный шильдик какой-нить Хитачи) и тумблеры заменил бы на подсвечиваемые toggle переключатели, а лучше даже вместо них signal-sensor с уходом в standby через полчаса без музыки, у меня на Лаксмане я так и сделал. Бывает, забудешь выключить, а он через 8 часов принудитльно в standby или через полчаса если нет сигнала, как-то так.
Иван Иваныч: U.L.F. пишет: Весёлая ветка получилась. Закономерная. Чем меньше знаний, тем больше словоблудия и хамства. Попробовал бы он включить ГУ74 или ГУ43Б накал, сеточные и анодное в один момент, сразу же поумнел бы.
ltc: U.L.F. пишет: Вы же не читаете, что Вам пишут. У меня в катодах постоянный контроль тока у ламп 300В на цифровых милливольтметрах(в катодах резисторы по 10ом), лампы с фиксированным смещением. При запуске нет никакого броска в пол ампера. Что я делаю не так пардон не прочитал , скорее я то то делаю не так вообще накал прогревал но из за бросков тока отказался от пп диодов и с кенами в прогреве смысла нет, я думаю что из-за малых активных сопротивлений других причин не вижу,особенно когда от сети питал броски сильные были, контрольный резистор в анод ставлю
Бокарёв Александр: ltc, фиксированное смещение обязано подаваться вместе с накалом, иначе именно так все и будет при подаче анодного. Пока зарядится банка смещения, лампа получает удар тока.
ltc: теперь понятно
Иван Иваныч: Бокарёв Александр пишет: фиксированное смещение обязано подаваться вместе с накалом, иначе именно так все и будет при подаче анодного. Естественно, ведь постоянная времени R-C цепей смещения много больше постоянной времени анодных цепей.
ltc: вспомнил по разному делал и от аккумуляторов в катод смещал и в сетку смещал и сразу с накалом смещение включал и всё равно бросок тока, но я кажется понял уже почему так было ёмкости большие 4700мкф стояли и сопротивление по постоянке мизерное было всех трансов и дросселя фильтра тоже.
antony73: А логично все. При "удачном" стечении обстоятельств, особенно начитавшись темы про "маэстро-гроссо", воткнувши в катод и анод по десятку тыс мкф. вполне можно ускорить кончину какой-нибудь ценной лампехе...
ltc: а у меня не ценные а самые обычные 6п45с и 4700мкф одной банкой при токе 140ма это нормально а вот меньше хуже и кстати никогда не паралелю электролиты только шунтирую кбг-мн и все раньше паралелил сейас ужасаюсь как все слушают этот хор
U.L.F.: antony73 пишет: А логично все. При "удачном" стечении обстоятельств, особенно начитавшись темы про "маэстро-гроссо", воткнувши в катод и анод по десятку тыс мкф. вполне можно ускорить кончину какой-нибудь ценной лампехе... И где тут логика-то? Каким образом это повлияет на скорую кончину ламп? Просто нужна последовательность при запуске. Сначала накалы и смещение, потом уже анод. Так это золотое правило при любом значении емкостей.
ltc: U.L.F. пишет: Так это золотое правило при любом значении емкостей. с одной оговоркой если пп диоды а если демпферы которые я ставлю то можно сразу врубать, мне нравится одной кнопкой включать ламповый усилитель, подумаешь на пару ламп больше
antony73: U.L.F. пишет: И где тут логика-то? Каким образом это повлияет на скорую кончину ламп? Просто нужна последовательность при запуске. Сначала накалы и смещение, потом уже анод. Так это золотое правило при любом значении емкостей. Насчет последовательности запуска как раз понятно все. Я и имею в виду тот скорбный случай, когда какой-нибудь юзер не разобравшись повесит пару килотонн емкостей в катод и анод в поисках "того самого" звука в свой покупной, дорогущий усилитель, где все напряжения подаются скопом. И будет недоумевать, почему лампы так быстро дохнут...
Serg_AD: antony73 пишет: ...случай, когда какой-нибудь юзер не разобравшись повесит пару килотонн емкостей в катод и анод... «Килотонны» ёмкостей в питании как раз сгладят бросок анодного тока. А вот большая ёмкость в катоде – наоборот, на время заряда оставит лампу без смещения
ltc: Serg_AD пишет: Килотонны» ёмкостей в питании как раз сгладят бросок анодного тока. А вот большая ёмкость в катоде – наоборот, на время заряда оставит лампу без смещения И зачем они там не нужны это какими дибилами надо быть чтобы межкаскадным электролит ставить да еще в каждый каскад...
ltc: у меня только в бп конденсаторы но и от них избавлюсь нужны только батареи от электромобилей
antony73: ltc пишет: И зачем они там не нужны это какими дибилами надо быть чтобы межкаскадным электролит ставить да еще в каждый каскад... Да речь то шла совсем не о разделительных конденсаторах. Serg_AD пишет: «Килотонны» ёмкостей в питании как раз сгладят бросок анодного тока. А вот большая ёмкость в катоде – наоборот, на время заряда оставит лампу без смещения Именно это я и хотел сказать. Если прикинуть, скажем, драйверный каскад на какой-нибудь 6н9с с ее 2 миллиамперами на триод. И в катоде у нее скажем влеплено "по-макаровски" 20 тыс микрофарад. Сколько эти 20 тыс. заряжаться будут 2-ми миллиамперами? Ну резистор в аноде конечно не даст лампе сразу сдохнуть, но в 1,5-2 раза режимы будут превышены какое-то время.
ltc: antony73 пишет: Да речь то шла совсем не о разделительных конденсаторах. так и в катоде звук портят, с фиксой неимоверно круче просто многие боятся убегания режимов так вот что бы они не убегали в сеточных цепях должны быть низкие сопротивления по постоянке то есть межкаскадники ,вот и получается что любителям резистивно-емкостной связи между каскадами приходится и в катод лепить конденсаторы, вот такая грустная история
Бокарёв Александр: Я не ставлю конденсаторы в катодах резистивных каскадов, найти нормально звучащий конденсатор- подвиг или фантастика, все они гадят и жестят звучание, делая жесткую лампу вообще наждачной(6Н8С ) Или мажут звук , мыльный получается. Оптимально брать анодный резистор как 5-10 внутренних, питание задрать повыше, сигнал получим огромный, чистый, спектр короткий. А загонять лампу под параболу , открывая её и надеясь на лучший звук- заблуждение.Все .... как-то так......наоборот-с Сказал и вспомнил, что корректор -лофтин без катодных емкостей не пашет. Сразу нашел оправдание: емкости там не абы какие. а кошерные. К примеру, AN Kaisei , Панасоник, накрай недорогие но кайфовые SAMWHA SD Фарады в катоде не признаю, предел есть даже безумию. Наоборот, емкость в катоде часто определяет нижнюю границу , тау-4, что в том же корректоре - норма.
ltc: так а что акумы? я акумуляторы ставлю , резистор в катоде слышно а акум нет Бокарёв Александр пишет: -лофтин без катодных емкостей не пашет. пашет ещё как пашет сам пока не делал но IQ хватает понять что если высоковольтный акум в сетку влепить или в катод то запашет.
ltc: вот упт без катодных емкостей без батарей и без катодных резисторов просто гениально click here надо будет корректор сделать по такой схеме
Serg_AD: ltc пишет: click here вот упт без катодных емкостей без батарей и без катодных резисторов просто гениально. Что-то я не помню усилителя, реально собранного Шабадом по такой схеме. Может быть плохо смотрел? Ссылкой не поделитесь? Или здесь главное – теоретический посыл?
Raven: Пусть модераторы простят меня за ненормативные слова но они видимо не успели увидеть то гавно что из тебя выплеснулось постараюсь держать себя в руках в дальнейшем
полная версия страницы