Форум » Лампы » Время задержки анодного напряжения » Ответить
Время задержки анодного напряжения
oleg63: Делаем усилители для себя, так что задержку анодного напряжения считаю обязательной. В паспортах на кинескопы производства СССР указывалось время готовности 17-18 секунд. Поэтому я считаю что 20 секунд то что надо. Что думают по этому поводу коллеги по форуму.
U.L.F.: Время готовности кинескопов может и указывалось... А при этом лампы в телевизорах пахали по десять-двадцать лет без всяких задержек. Вообще, раньше на аппаратуре висел ярлык вот такого содержания: directions to the nearest shell gas station Но это скорей всего имело отношение к мощной связной аппаратуре. На мой взгляд, полезность анодной задержки для наших относительно низковольтных поделок, чрезмерно раздута и преувеличена. Для прямонакальных ламп 2-3 минуты, более чем достаточно. Для косвеннонакальных 20сек.- 1минута хватит. Маломощные усилители на косвеннонакальных лампах можно и вообще без задержки эксплуатировать. Огромное множество брендовых ламповых усилков и телевизоров были сделаны именно без всяких задержек и пахали десятки лет. Никто на быстрый выход из строя ламп не жаловался. Если усилитель на каких-нибудь дорогущих винтажных лампах, то можно не только задержку в 2-3минуты сделать, но и ступенчатую подачу анодного питания.
Jaster: Для 6С4С есть смысл городить?
U.L.F.: Jaster пишет: Для 6С4С есть смысл городить? Конечно, если они Вам дороги. Но если блок питания кенотронный и значение максимально допустимой паспортной мощности для ламп не превышено, то вполне достаточно и задержки от кенотрона.
Бокарёв Александр: В темноте видно, что накал у 6с4с разогревается за 10 секунд, а кенотрон 5ц3с дает анодное через 5 секунд. За что я их не применяю.
oleg63: Пример из жизни телевизоров . В нашем городе производился в прошлом веке телевизор "Каскад". В ламповых телевизорах кинескопы служили десятилетиями, пришло время и выпустили на заводе полупроводниковый телевизор " Каскад 225" а позже " Каскад 230" с импульсным источником питания, в которых задержки анодного питания не стало . У кинескопов срок жизни сократился до 2-5 лет. Я как раз в это время служил в гарантийной мастерской. для меня вывод однозначный задержка анодного напряжения нужна. Позже изобрели АББ (автоматический баланс белого). Который запирал кинескоп пока он не прогреется. С АББ срок жизни кинескопа значительно увеличился.
Кузьмич: U.L.F. пишет: Если усилитель на каких-нибудь дорогущих винтажных лампах, то можно не только задержку в 2-3минуты сделать, но и ступенчатую подачу анодного питания. Пожалуй в этом случае более полезным окажется сначала плавная подача накала. А потом уже анодное.
U.L.F.: oleg63 пишет: В нашем городе производился в прошлом веке телевизор "Каскад". В ламповых телевизорах кинескопы служили десятилетиями, пришло время и выпустили на заводе полупроводниковый телевизор " Каскад 225" а позже " Каскад 230" с импульсным источником питания, в которых задержки анодного питания не стало . У кинескопов срок жизни сократился до 2-5 лет. Я как раз в это время служил в гарантийной мастерской. для меня вывод однозначный задержка анодного напряжения нужна. Кинескоп, это отдельный случай. Условия работы у него сами по себе достаточно экстремальны. Со временем технологии производства улучшались, может ещё и это приводило к увеличению срока эксплуатации. В телевизоре была ведь ещё куча ламп, которые работали без всякой задержки и работали по десять и более лет. Кузьмич пишет: Пожалуй в этом случае более полезным окажется сначала плавная подача накала. А потом уже анодное. Ну если усилитель на каких-нибудь ГМ-70, Гу-72 и т.д., то можно конечно сделать целый сервисный модуль по плавному запуску такого усилителя. Пока запустится, уже и музыку слушать расхочется. И самое интересное, хоть сколько-нибудь увеличенный срок эксплуатации ламп у такого изделия предположить довольно трудно. Может проработают дольше, а может и нет. Скорей всего больше будет зависеть от режима работы ламп, чем от условий их запуска. Да... тема задержек часто штудируется на ламповых форумах. Радиолюбители всегда считают, что они знают всё лучше разработчиков и непременно сделают всё правильней. Но, ещё раз повторюсь, в спецификации практически НИ ОДНОГО электровакуумного прибора нет оговорки про обязательный ступенчатый запуск с задержками. На мой взгляд эта тема на любительских форумах чрезмерно раздута. Как там у того монаха? : "Не создавай сущностей сверх необходимого". К теме чрезмерного увлечения задержками анодного и плавного запуска, это тоже применимо.
Кузьмич: Не, не про ГМ70 или ГУ72. Про дорогущие. Что бы уйти от броска тока на холодный накал, подать напругу накала плавно от нуля до Uн за 2-3 секунды. В данном случае это не сущность сверх необходимого. Реально вполне возможен ранний обрыв накала. Не так часто случается, но случается. И на кого выпадет этот случай заранее не известно. А сама схемка не сложная.
Бокарёв Александр: Лучше резистора с броском холодного тока не знаю способа. Хотя, Назар сочинил удачную во многом схему стабилизатора накала , работает безупречно. Бареттеры есть ещё в природе, изучал их свойства- зауважал старинную технику. Ток в цепи с бареттером не меняется в широких пределах подводимого наряжения, диво дивное. А внутри- проволока и все. Ну и водород, конечно, с его огромной теплопроводностью. В свое время занялся вопросом плавного разогрева кинескопа , пришел к резистору 10 Ом и питанию 15 в, разогрев плавный , в конце нагрева по идее срабатывало реле , перекидыая нагретый катод к строчному трансформатору. Но потом забросил, а идея жива и работает. пыхающие накалом импортные ЕСС82 ЕСС81 прекрасно лечатся резистором 27 Ом и скоммутироанным на 6в накалом лампы.
aur_100: Для прямонакальных ламп 6с4с, 2а3, 45 и пр. ВСЕГДА применяю задержку на накал ~1,5-2 мин, на таймере, и никаких эксцессов, уже 15 лет.
Бокарёв Александр: Таймер на 555 и реле- шикарная вещь, а еще вторым контактом реле через мощный резистор разряжаются банки после выключения.
Jaster: aur_100 пишет: задержку на накал на накал? А вообще интересно, "всегда применяю, никаких эксцессов".. это хорошо конечно. Но вот если бы было типа "В одном усилителе применяю, никаких эксцессов, в другом точно таком же не применяю - лампы дохнут каждый год".. А так получается перестраховываемся без оснований. зы. А подача накала на 6С4С, если он выпрямленный с кондером на 10000+ мф, не даст некоторую плавность и задержку? Считай 1в падает на диоде + кондер, это же дает какое-то токо-ограничение? Прикинул в PSUD - получается 0,1 секунды всего с 10000мф.
Кузьмич: aur_100 пишет: Для прямонакальных ламп 6с4с, 2а3, 45 и пр. ВСЕГДА применяю задержку на накал ~1,5-2 мин, на таймере, и никаких эксцессов, уже 15 лет. Это как??? Задумал включить усилитель и 1,5 - 2 минуты ждёшь не включаешь? Или как??? Jaster Я про плавную подачу накала. За 2 - 3 сек. он нарастает от 0 до полного напряжения.
Jaster: Кузьмич ну и я о том же, просто в случае выпрямленного накала он тоже плавно нарастает, только побыстрее, за 0,1-0,2 секунды :)
aur_100: Jaster, Кузьмич, разберитесь между собой сами. А я только так, при включении сразу подается накал, а только через ~1,5-2 мин анод, при выключении разряжается анод. Не смешно самим...
Бокарёв Александр: Плавную подачу тока в нить накала - резистором от избыточного напряжения накала. Задержка анодного напряжения- кенотрон или таймер.
Jaster: Такой вопрос.. Читал когда-то на АП что есть вариант с двумя тумблерами, который позволяет включать накал, а потом отдельно анодное, при этом можно в любом порядке сами тумблеры переключать. Не могу найти, может кто подскажет подробности?
Бокарёв Александр: Журнал Вестник АРА, это оттуда. Смысл схемы том. что любой из двух тумблеров сперва включает накальный трансформатор, а анодный силовик включается лишь обоими тумблерами вверх. Для накала- схема ИЛИ, для анода- И.
Jaster: Понял, спасибо. Вот еще наткнулся: Кенотрон и диодный мост работают одинаково. Миф это, что кенотрон прогревается дольше и подаёт анодное на лампы когда они уже прогреются. Кенотрон прогревается всего 2-4 секунды и уже подаёт напряжение. А выходные лампы 30секунд прогреваются и начинают брать ток. Ниже показаны картинки с самописца, где показаны измеренные переходные процессы в кенотронном выпрямителе. Как видно, уже через 2 секунды, анодное напряжение начало расти. Какая тут задержка может быть? Нижняя шкала разбита на секунды от момента включения. Красная линия показывает рост напряжения после включения усилителя на первом электролите фильтра.
Сергеев Сергей: Все верно. Поэтому я применяю УЗФ. Можно задержку таймером. Мне нравится узф потому, что напряжение растет плавно. А не скачком. И время можно задать любое.
полная версия страницы