Форум » Лампы » Прямонакальная 6П23П в равнении с 6П14П, 6П15П, 6П18П » Ответить
Прямонакальная 6П23П в равнении с 6П14П, 6П15П, 6П18П
RedStar: Решил собрать макетный выходной каскад на 6П23П. Есть пара новых ламп. Так как макетировал с 6П14П, 6П15П, 6П18П, то звучание (на свое предпочтение) было таким: 1. 6П14П - нейтральная лампа, все достаточно ровно. 2. 6П15П - заметно подняты середина и верха. 3. 6П18П - наиболее понравилась по звуку. Есть объем и напористость. Использовал пару одинаковых трансов. На железе от ОСМ1-0,1. Ктр=30. Первичка 2000 вит. вторичка 70 вит. И катодная 200 вит. (1/10 от первички). Лампы включались пентодами и псевдотриодами с катодной обмоткой. Но вот попробовал 6П23П. В звуке остались объем и напористость, как у 6П18П, но и добавилась та глубина сцены, что передает рассмотренная ранее 6Ж2П. Псевдотриодом - есть слабая мягкость, под которую надо слушать блюз. Пентодом зазвучала интересней, как на ранчо в качалке с пивом под кантри. Есть очень слабый фон переменки (вплотную ухом к колонке). Выпрямлением - увеличивается напряжение смещения. Что можно предпринять и посоветуйте для нее режим?
Ответов - 95, стр:
1 2 3 4 5 All
RedStar: Убрал фон. Поставил диодный мост с кондером. А у ламп ноги накала в разнобой были подключены, из-за этого отчего то повышалось напряжение смещения. При включении, пока нагревается лампа, появляется гудение, и, гудение пропадает когда лампа становится в режим. Думаю, надо ставить УЗФ или кенотрон.
ALSS: RedStar, при автоматическом смещении прямонакальные лампы питаются каждая от своей обмотки накала. При фиксированном смещении, когда средняя точка накала соединена с общим проводом, может быть и общая обмотка накала. Лампу с косвенным накалом можно подключить к обмотке накала прямонакальной лампы с автосмещением, причем сразу получается подпорка накала косвенной лампы на напряжение смещения прямонакальной. И, как ни странно, фон иногда получается меньше, если соединять одноименные ножки накала к концам обмотки - пару раз наблюдал.
Кузьмич: RedStar На схеме не правильно расположены начало и концы обмоток, анодной и катодной. Катодная обмотка должна быть как бы продолжением анодной. Т.е. её начало (обозначенное точкой) должно быть внизу. Катодная обмотка
RedStar: Кузьмич пишет: На схеме не правильно расположены начало и концы обмоток, анодной и катодной. Намотано в одну сторону, катодная включена в противофазе анодной, но синфазно входу.
Кузьмич: RedStar пишет: катодная включена в противофазе анодной Лампа должна быть включена "в разрыв" всей обмотки.
RedStar: Кузьмич пишет:Лампа должна быть включена "в разрыв" всей обмотки. Так если катодная будет в фазе с анодной, то неизбежен возбуд.
Кузьмич: RedStar Вам ссылку дали, там всё понятно и доходчиво расписано.
Пермяк: RedStar, на форуме в разделе Теория я открывал тему "Катодная обмотка и ООС", прочтите там топовый пост хотя бы..,
RedStar: Приведите пример по осциллограммам. Вход-катод и анод-катод. У меня (еще не настроен полностью каскад): на входе лампы по первой сетке 10 вольт (большая синусоида), меньшая, чуть более 2 вольт - на катоде. Они синфазны. А когда наоборот - начинает пищать... П.С. Вообще то, здесь не о катодной ОС, а о применении прямонакала 6П23П и ее возможной реализации в каскаде. Об остальном позже. Возможно применю ее без катодной, так как амплитуда сильно гасится на катоде прямонакала, в отличии от пентодов косвенного.
Бокарёв Александр: Какая интересная теория, мы -в восхищении!
Кузьмич: RedStar Вы видимо что-то намудрили с осцилограммами и нам тоже мудрите... КО - является разновидность ООС по напряжению. И если например, коэффициент обратной связи "бетта" пересчитать в глубину обратной связи, предположим она равна 10 дБ = в 3 раза по напряжению (грубо). Это значит, что для получения на выходе того же уровня сигнала, что до её введения, на вход надо подать сигнал по амплитуде в 3 раза больший. Т.е., ничего не гасится, а "работает" ООС, независимо прямой накал или косвенный.
RedStar: Кузьмич пишет: что-то намудрили Что мог намудрить? Как можно ошибиться по осциллографу, цепляя один луч на первую сетку, а второй на катод?. Входная амплитуда и амплитуда на катоде в одной фазировке. И повторю: А когда наоборот - начинает пищать... Как правильно? Приведите пример по осциллограммам. Вход-катод и анод-катод.
Ученик: RedStar пишет: Входная амплитуда и амплитуда на катоде в одной фазировке. Естественно.А когда наоборот - начинает пищать... Вот и разбирайтесь, почему у всех работает, а у Вас нет, и не выносите мозг...
RedStar: Ученик пишет:Вот и разбирайтесь Так всегда. Другого не ожидал.
Кузьмич: RedStar пишет: Так всегда. Другого не ожидал. Так Вы-то что хотите??? Отключите КО, отключите Ск, встаньте осцилографом на резистор катода, получите ту же самую осцилограмму. Вы намудрили со схемой или намоткой или включением... Может быть Вы всё сделаи правиьно, но на схеме указано не верно. Если начало анодной на аноде лампы, то начало катодной должно быть "внизу", на катодном резисторе. Если Вы её не "перевернули" при намотке. Ссыку Вам дали, вот там и разбирайтесь... А иначе и получается, что Вы нам тут парите мозги...
RedStar: Кузьмич пишет: Отключите КО, отключите Ск, встаньте осцилографом на резистор катода, получите ту же самую осциллограмму. Да, та и есть.Если начало анодной на аноде лампы, то начало катодной должно быть "внизу", на катодном резисторе.Так нагляднее?: Но если не так надо, то почему работает? Сейчас достраиваю вариант с 6П23П, с катодной как в схеме.
Ученик: RedStar пишет: Так всегда. Лучше не будет. Вам дали информацию - целую тему про катодную обмотку. Чего Вы добиваетесь? Хотите сказать, что теория, и 60-летняя практика использования катодной обмотки не верна, лишь "патамушта у вас пищит". Ищите причины в своих руках и голове.
Кузьмич: RedStar пишет: Но если не так надо, то почему работает? Потому, что Вы допустили ошибку. Ошибку не в том, что в результате работает, а ошибку в рисовании схемы, намотке или изложении вопроса здесь на форуме. Пищит - значит это не правильно. Не пищит, значит правильно - но не значит, что вопреки теории. Помимо того, что работает, выходной сигнал должен ещё и прилично уменьшаться, по сравнению с неподключенной КО, при одном и том же входном сигнале. А если Вы хотите доказать, что у Вас работает вопреки теории - то дальше этого заявления ответов Вы не дождётесь. Потому и говорят, что Вы парите мозги. Разберитесь в своих причудах...
RedStar: Ученик пишет: Хотите сказать, что теория, и 60-летняя практика использования катодной обмотки не верна Кузьмич пишет: А если Вы хотите доказать, что у Вас работает вопреки теории - то дальше этого заявления ответов Вы не дождётесь. Может все же перестанете говорить о моей теории?Пищит - значит это не правильно. Не пищит, значит правильно Так почему пищит, когда на катоде амплитуда в противофазе с первой сеткой и синфазна с анодом, а работает - синфазно входной и противофазно анодной? Всего лишь хочу разобраться.
Кузьмич: RedStar пишет: Всего лишь хочу разобраться. Да не разобраться, а учить надо основы. 1. В какой фазе всегда находится сигнал на сетке и катоде (в схемах с общим катодом), 2. И как происходит катодное автосмещение, с маленьким отличием для вашего варианта, что сопротивление постоянному току катодной обмотки пренебрежительно мало, а переменному току можеть быть достаточно большим. И как оно через сетку будет действовать на лампу. Тогда и сами всё поймёте.
RedStar: Кузьмич пишет: 1. В какой фазе всегда находится сигнал на сетке и катоде (в схемах с общим катодом) В одной.2. ... что сопротивление постоянному току катодной обмотки пренебрежительно мало, а переменному току может быть достаточно большим. Да. Но тогда о чем речь? Что верно при подключении катодной обмотки?: 1. на катоде - амплитуда в противофазе с первой сеткой и синфазна с анодом? 2. на катоде - синфазно входной и противофазно анодной?
Кузьмич: RedStar пишет: Но тогда о чем речь? Это Вы меня спрашиваете? Верно только одно единственное, что катодная обмотка должна включаться в разрыв. О чём Вам неоднократно здесь талдычат.
Пермяк: Кузьмич пишет: катодная обмотка должна включаться в разрыв. Уточняю: ЛАМПА включается в разрыв первички. Конец анодной обмотки - на аноде лампы, начало КО - на катоде лампы. Можно и наоборот. Напряжения на аноде и катоде при этом (как обычно) - противофазны. А ток один и тот же, следовательно - синфазен, и создаёт суммарную м.д.с., поэтому обе эти обмотки работают как одна первичка.
ALSS: И еще раз напомню неоднократновышесказанное - напряжения на сетке и катоде - синфазны (в каскаде с общим катодом).
RedStar: Пермяк пишет: Напряжения на аноде и катоде при этом (как обычно) - противофазны ALSS пишет: напряжения на сетке и катоде - синфазны Так и я про что? На катоде - синфазно входной и противофазно анодной. Собрал макет усилителя с катодной ОС, настроил. Амплитуды в точках A - (большая) 15 вольт, и B - 5 вольт (меньшая): Амплитуда на первой сетке выходной лампы - 20 вольт в точке A, и выходная с выходного трансформатора в точках C D - 4 вольт (На резистивной нагрузке 4,1 Ом!): При отключении катодной, выходная амплитуда увеличивается до 6,5 вольт.
Пермяк: На катоде и на сетке напряжения синфазны ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ, а относительно друг друга - противофазны, почему и действует ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ОС.
RedStar: Пермяк пишет: На катоде и на сетке напряжения синфазны ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ, а относительно друг друга - противофазны, почему и действует ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ОС. Вот, что и надо было. Спасибо, Леонид. Сказал бы кто раньше - измерил бы, посмотрел...
Пермяк: Ну вот, разобрались. И осциллограммы теперь о том же говорят. Но есть один момент. Вопрос к топикстартеру и всем участвующим в теме. А что, по-Вашему, означает точка на схеме обмотки? НАЧАЛО намотки, или ФАЗУ сигнала?
ALSS: Однозначно начало обмотки. А то если фаза, то будет "усиление 40 вольт".
Пермяк: Александр, я имею в виду не конкретную тему, а ВООБЩЕ, как правильно? ЗЫ. Когда-то на АП авторитеты ответили мне, что точкой отмечают ФАЗУ: на выводах, обозначенных точкой, сигналы синфазны.
Кузьмич: Точкой на схемах обозначаются магнитосвязанные катушки индуктивности, для обозначения направления магнитного потока, что бы было видно, что они соеденены встречно или согласно. А значит по вопросу - фаза. В конкретном примере здесь часть катушки, а именно КО, можно намотать в противоположную сторону. Для обозначения фазы, при включении лампы в разрыв, точка должна стоять там, где заканчивалась намотка этой части катушки. А вообще, точкой можно обозначать и концы катушек. Не важно откуда начиналась собственно намотка...
Пермяк: Т.е., на схеме в посте 241 РедСтар куда должен был поставить точку, если намотка КО велась в том же направлении, что и анодная?
Кузьмич: Да, на этой схеме точка должна быть внизу. Ему говорили об этом не раз. Потому что он как бы сообщил, что КО намотана у него в противоположном направлении, и даже выложил схему, что она "перевёрнута". И точку тоже перенёс, чего делать было нельзя (пост № 238 на первой странице).
Пермяк: RedStar, вот видите... Вы сами виноваты в том, что обсуждение вопроса "что там - синфазно, а что - противофазно" так затянулось.
Кузьмич: Даже про правило "двух английских учёных Винта и Буравчика " говорили... Бестолку было. Кстати, в продолжении вопроса: На практике очень много однослойных катушек. А кто скажет, где у них начало???
AVB: А нельзя ли просто попытаться определить, какая получилась ОС-отрицательная или положительная-методом повышения-понижения выходного сигнала? Конечно, на малых величинах. Если уменьшилось, то это ООС, что и требовалось уточнить, ибо такая и нужна для линеаризации каскада. А не путаться в показаниях началах -концах обмоток и указательной точки. На другом похожем форуме коллеги никак не дойдут до согласия-в катодном повторителе ОС по току или по напряжению? Уже и Цикина подключили 1940 Года
Кузьмич: AVB пишет: А нельзя ли просто попытаться определить Да всё можно, если на вопросы нет ответов типа: А у меня вот так, и всё тут...
RedStar: Пермяк пишет: на схеме в посте 241 РедСтар куда должен был поставить точку, если намотка КО велась в том же направлении, что и анодная? Совершенно верно. Ранее (не здесь) мне так объясняли, что начала намоток надо указывать точками. Кузьмич пишет: Потому что он как бы сообщил, что КО намотана у него в противоположном направлении Разве? Мой пост №233: "Намотано в одну сторону... И схема из поста № 238, где нарисована намотка." П.С. Спасибо всем за комментарии. Но все же, какие мнения об использовании этих видов ламп? 6П14П - хочу отмести сразу. Ее цена уже подскакивает, да и звучание не айс (на мой ух). Собранная схема работает со вчерашнего вечера. Стабильно держит ток, не гудит в колонках. Звучание отменное, как на диком западе под кантри...
Кузьмич: RedStar пишет: Разве? Мой пост №233: "Намотано в одну сторону... И схема из поста № 238, где нарисована намотка. Вряд ли кто может угадывать Ваши мысли. И тем более то, что Вы делаете согласно мыслей. Вы привели схему, на которой не правильно указано включение обмоток. На что Вам было указано. И даже приведена ссылка, как должно быть: Однако Вы начали парить мозги, целые двес траницы, что у Вас так работает...
RedStar: Кузьмич пишет: на которой не правильно указано включение обмоток Кузьмич, но простите, я же толком объяснил: "...мне так объясняли, что начала намоток надо указывать точками." Видно же, что работает ОС,: AVB пишет: Если уменьшилось, то это ООС Чего придираться то? Уберу совсем точки, что изменится? Догадайся называется. Как подключишь, услышишь возбуд, значит меняй концы.
ALSS: Я все-таки смотрю на технологию - начало обмотки - точка. И точка (правда, вопрос о начале однослойной катушки таки вопрос). Мне гораздо легче аккуратно просмотреть фазы, зная, что хоть в чем-то есть порядок. Бывают и казусы. Соединил обмотки в соответствии с намоткой, отдал. Прихожу - черт знает что со звуком. Спрашиваю - что менял? - А я обмотки по направлению провода соединил...
SergeL: ALSS пишет: Я все-таки смотрю на технологию - начало обмотки - точка. И точка На мой взгляд разумно говорить о начале намотки не с технологической точки зрения, а относительно магнитного потока. Тогда если какая-либо обмотка намотана с переворотом, её начало будет совпадать с технологическим концом намотки.
ALSS: Магнитный поток на схеме не виден, а начало обмотки на трансформаторе видно. А то, что в ТТ на схеме или в описании трансформатора должны быть указаны все отклонения, как-то - намотка в разные стороны, переворот катушки и т. п. - ну это обязательно.
Кузьмич: ALSS пишет: а начало обмотки на трансформаторе видно. Вы сейчас рассматриваете достаточно простой частный случай. А в "мировом" масштабе может быть много различных вариантов. Где не видно ни начал ни концов. И одновременно могут быть магнитосвязаны несколько катушек...
RedStar: На очереди теперь переделанный усилитель с выходными 6П6С. С драйверной еще не определился, жду 6Ж5П. Прибыли трансы - силовой и выходные. Заказывал в Аудиоинструменте по своим параметрам. Выходные на базе железа TW10SE, с параметрами выше приведенных, но дополнительно добавил катодную до 400 витков, т.е. 1/5 анодной и осталась еще 1/10. Силовой на базе ТАН-125. Интересное железо. Как бы оно повело себя в качестве выходных? Где-то читал, что при такой ширине катушки, вроде потерь меньше. Выбор железа оптимален для такого рода схем? П.С. Кстати, чтобы не было сомнений в качестве хорошего воспроизведения звука, контрольными акустическими системами являются: Mirage OMD-28 (так, иногда, скрепя душой может позволить их хозяин), INFINITY SM-125 made in u.s.a. (ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ 100 ДБ.), и в качестве доступности: Sven Royal 1, Sven Royal 2 (с убранными усилителями), у них легкая подвижная система, но они 6 Ом
Пермяк: RedStar пишет: Где-то читал, что при такой ширине катушки, вроде потерь меньше А что Вы называете шириной? Высоту? :) http://f5.s.qip.ru/nzgdo1Iv.png Если количество витков неизменно, то катушка с увеличенным вдвое размером h при том же суммарном размере (b1+b12+b2) имеет вдвое меньшую индуктивность рассеяния, но бОльшую собственную ёмкость. Чтобы снизить ёмкость (если это необходимо) надо делать каркас с перегородкой посередине.
RedStar: Сравнение ламп (параметры немного отличаются): 6П23П - жаркое знойное лето с пузырьками холодного пива и веселой компании. (немного жестковат) 6П18П - цветущий вишневый сад с каплями вечернего теплого дождя и ароматом белоснежных лепестков. (мягкий, но звонкий)
andbeyond: 6П23П трудно напрямую сравнивать с выходными лампами из-за очень высокого внутреннего сопротивления (в тетроде 44к по паспорту). Нужен совсем другой вых транс. Даже в качестве драйвера трудно её представить. А жаль! Дешёвый прямонакал без колпачка
RedStar: К общему своему развитию, в скором, решусь на сборку усилителя с этой лампой (6п23п). Надо проверить ее с КО и ЭО, + драйвер на 6ж2п, - это будет "полный улет". 6п23п имеет ярко выраженный акцент "кантри", а 6ж2п - эффект присутствия. Сочетание обоих должно быть интересным.
Пермяк: andbeyond пишет: из-за очень высокого внутреннего сопротивления (в тетроде 44к по паспорту). Нужен совсем другой вых транс Вы когда-нибудь слышали, что тетрод (пентод), охваченный ООС по напряжению, приобретает характеристики триода? Что при этом резко снижается его внутреннее сопротивление? Поэтому такому каскаду (пентод с ООСН) требуется выходной транс, выполненный конструктивно как для триода. А исходное, пентодное Ri лампы в такой схеме имеет второстепенное значение, и на него можно не обращать внимание. И в данной теме именно этот факт и учитывает автор. (Но сейчас он занят поиском ЗВУКА, а не этими общеизвестными мелочами, о которых я пишу, и которые ему давно известны)
RedStar: Пермяк пишет: ...А исходное, пентодное Ri лампы в такой схеме имеет второстепенное значение,... Именно так, Леонид. Только, как вы знаете, я не воспринимаю Ri. А дальше не буду распространяться...
Бокарёв Александр: Самое приятное время: сидишь, паяешь, перебираешь лампочки, вслушиваясь в их звук. Мечтаешь о той, самой-самой лучшей, ни у кого такой нет... И так продолжается до тех пор, пока не приходишь к простым и скучным решениям, которые почему-то прмменяет большинство: триодник , выходной трансформатор с высоким Ктр, никаких пентодов в драйвере, колонки, рассчитанные и настроенные под выходное сопротивление усилителя. Вроде бы ерунда и банальщина, а поди ж ты....
RedStar: Бокарёв Александр пишет: Вроде бы ерунда и банальщина, а поди ж ты.... Александр, ох как я вас понимаю теперь (взаимно). Но, увы, триоды не моя стихия. У них все просто, нет притяжения иллюзий музыкальных картин, где все напоминает "Желтую подводную лодку". В пентодах ищу "Нечто", как одноименный фильм, что бы и успокоиться и взбудоражиться.
Кузьмич: RedStar пишет: Силовой на базе ТАН-125 Верхняя фотка у меня не открывается... ТАН - 125 на сердечнике ПЛ , коего не вижу на фото... (на нижнем). Пермяк пишет: то катушка с увеличенным вдвое размером h при том же суммарном размере (b1+b12+b2) имеет вдвое меньшую индуктивность рассеяния, но бОльшую собственную ёмкость. Чтобы снизить ёмкость (если это необходимо) надо делать каркас с перегородкой посередине. Фото по ссылке тоже почему-то не открывается. Если размер h - это высота окна сердечника, или длина намотки на каркасе, то увеличение её размеров уменьшает индуктивность при одном количестве витков. В формуле вычисление индуктивности это l - длина намотки катушки, и она находится в знаменателе. А это ко всем плюсам, существенный минус...
RedStar: Кузьмич пишет: (на нижнем) На первом были выходные. На втором, ТАН - 125 с Аудиоинструмента. П.С. У них можно уточнить типоразмер. У меня их уже нет, ушли вместе с усилком.
Кузьмич: RedStar пишет: На втором, ТАН - 125ТАН125 - на ПЛ сердечнике (двухкатушечный) ТАН125
RedStar: http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html Внизу, Трансформаторы питания.
Кузьмич: Понятно, они их так "обозвали". Видел несколько раз трафы с аудиоинструмента. И примерно половина из них не внушала доверие. Именно, стыки подков не подогнаны, большие щели. Бр-р-р-р... А эти, не знаю что внутри, вроде сделаны более-менее аккуратно.
Пермяк: Кузьмич пишет: Фото по ссылке тоже почему-то не открывается.Это оттого, что пост с картинкой был выложен 02.03.17. А картинки, возраст которых больше 30 дней и если их никто не разглядывал, могут быть удалены. Такое правило у хостинга, чтоб он так жил... ЗЫ. А заметить, что в формуле индуктивности длина магн. линии стоит в знаменателе - это не каждому дано усмотреть, Вам - респект.
Бокарёв Александр: Выходниками от Аудиоинструмента начинили недавний усилитель в корпусе от корабля инопланетян. и когда избавился от фиксорованного смещения выходных ламп, уточнил обвеску драйвера, то оказалось, что звучат аудиоинструметны TW10 SE cовершенно замечательно, а учитывая цену комплекта( 9 тыс руб за два выходника и силовик анодно-накальный) они вообще вне конкуренции. Ктр сделали, как и просил, 30, выходное получил 2 Ома, нормуль. Полоса от 30 гц до 40 тысяч. 3 ватта по чесноку на 8 Ом.
Кузьмич: Пермяк пишет: заметить, что в формуле индуктивности длина магн. линии стоит в знаменателе - это не каждому дано усмотреть Это как-то отложилось с молодых лет, когда учился... Тяга в юности к радиоприёмникам, радиопередатчикам, радиостанциям... Потом - профессиональный радист. , и 30 лет с радиостанциями различных диапазонов и мощностей. Некоторые вещи так засели в голову, что их уже не выкинуть оттуда, наверное никогда. Как пример - произведение ёмкости на индуктивность для одной и той же резонансной частоты - есть константа. Или азбука Морзе, хрен она у меня когда забудется. Хотя уже лет около 20-ти её не слушаю... А по существу вопроса, есть у меня пара сердечников с каркасами от ТП(ТПК)190. Объём магнитопровода приличный, под 200 ватт габаритной. НО: сечение маловато. Всего 21 х 32 мм, при окне 25 х 85 мм. Очень давно лежат. Красивые, ровные.... Ну не знаю куда приспособить. Ибо индуктивность из-за увеличенной магнитной силовой линии будет пшиковая. Как пример, индуктивность дросселя на ШЛМ 21х32 при 3000 витков и зазоре для тока подмагничивания до 100 ма больше 15 Гн никак не получается. Разве что на какой гитарник - пуш пул приспособить? Увеличивать витки, а значит увеличивать активное первички, не очень хочется. Бокарёв Александр пишет: а учитывая цену комплекта Сам не заказывал, не покупал. Покупали знакомые, я видел. Примерно половина были сделаны халтурно. А другие как бы ничего. Как в звуке - не ведаю, говорили, что нормально.
RedStar: TW10 SE от Аудиоинструмента. Но я не в восторге от них. По данным магазина индуктивность их была 33-35 Генри, мотались по моим данным.
Кузьмич: RedStar пишет: По данным магазина индуктивность их была 33-35 Генри Габарит 100 ваттного ОСМа. Такой индуктивности не будет, хоть тресни. Видимо считали при напруге 220 вольт. А это в корне неверно. Сколько витков в первичке? (вместе с катодной, но без экранной). У меня на ШЛ 25 х 50 при 3тыс. с лишним витков получалась индуктивность 24 Гн всего. там правда магнитная силовая линия побольше, но и сечения заметно больше...я не в восторге от них Эти ещё смотрятся ничего. А я видел в стыке подков щели откровенные...
RedStar: 2300 витков, а точнее надо поднимать записи. Что-то мы о трансформаторах заговорили... Как мне правильно подвести питание и смещение на прямонакальную 6п23п? В прошлый раз не удалось фон победить.
Кузьмич: RedStar пишет: 2300 витков Это очень мало! Делать заведомо плохо, что бы потом ОООСами выправлять - то же не правильно.В прошлый раз не удалось фон победить. Для того, что бы победить фон, надо сначала достоверно выяснить, откуда, от чего он идёт. Иначе бороться с ним можно вечность и не победить... В НЕТе можно найти множество вариантов поэтапного поиска фона.
RedStar: Кузьмич пишет: Это очень мало! По мне - так это много. Фон по питанию накала.
Бокарёв Александр: Уверен, что куда важнее собственно индуктивности другой параметр: омическое обмоток. Тогда получаем выходной каскад с предсказуемо низким выходным и управляемыми колонками. А солидная индуктивность одновременно с высоким кпд выходника попросит лошадиных габаритов, цена и вес стремительно взлетают в небеса.
Пермяк: RedStar пишет: Фон по питанию накала.Как это определили? А может , фон от неправильной разводки земли? От неудачно выбранной точки соединения общего провода к корпусу (шасси)? Определить причину бывает непросто, если не выполнены, или не полностью выполнены требования по разводке общего провода.
Бокарёв Александр: фон может быть от кучи причин, вплоть до неисправной лампы. Или наводки кривого силовика на выходник .
RedStar: Фон именно от питания накала. Ставил пентоды с косвенным накалом - фона не было. Как правильно сделать питание накала для этих схем: Может кто нарисует?
Пермяк: Нарисуйте, как это делали Вы.
Бокарёв Александр: Фон от прямонакального катода с напряжением 6,3 в при сеточном смещении 20-30в неизбежен. Уже 300в с её 5-вольтовым и смещением 70-80 в фонит и заметно.
Кузьмич: RedStar пишет: Может, кто нарисует?Считаю, что наилучший вариант будет стабилизация накала. Делается два стабилизатора напряжения. На схеме условно указал КРЕН, но их сейчас разных пруд пруди. В том числе наилучшие от LT... Резистор подбирается для варианта автоматического смещения. Наилучшая работа стабилизатора тогда, когда переменное напряжение выше напряжения стабилизированного на 3 вольта. Т.е. 9 вольт переменки должно быть в накальной обмотке. Но надо учитывать, что при этом на стабилизаторе выделится порядка 3 ватта тепла - соответствующий радиатор. Для щепетильных, плюсы и минусы накалов ламп подключить в противоположном порядке, для того, что бы периодически менять лампы местами. Ёмкости электролитов для тока накала посчитаете сами. Шунтирующие кондёры (плёнка) - 0,1 - 0,15 мкф. П.С. Резистор и КО поменять местами. Шунтирущий электролит на схеме не указал...
RedStar: Пермяк пишет: Нарисуйте, как это делали Вы.
Кузьмич: В вашем варианте фон может быть сильней, чем от питания накала переменкой.
andbeyond: Пермяк пишет: тетрод (пентод), охваченный ООС по напряжению, приобретает характеристики триода? Что при этом резко снижается его внутреннее сопротивление? Поэтому такому каскаду (пентод с ООСН) требуется выходной транс, выполненный конструктивно как для триода. А исходное, пентодное Ri лампы в такой схеме имеет второстепенное значение, и на него можно не обращать внимание. О, если применение ООС считается приемлемым, то конечно Ri не проблема. Я просто не приемлю ООС, соответственно даже не рассматривал этот вариант (вполне уважаю чужие предпочтения, конечно, если кто-то предпочитает ООС). Остаётся, конечно, ещё параллелинг ламп, хотя это тоже неидеально по звуку О шуме прямонакалов. Если всё равно ООС, то искусственная средняя точка двумя резисторами должна решить проблему. Заметьте, это создаёт дополнительную нагрузку на накальную обмотку, предусмотрите для этого резерв по мощности. Выпрямление накала губит магию прямонакала примерно наполовину (впечатление от сравнительных прослушиваний), так что это - крайний вариант.
Пермяк: andbeyond , Вы предлагаете автору не выпрямлять накал, а вместо имеющейся в лампе средней точки накала делать искусственную?
RedStar: andbeyond пишет: ...то искусственная средняя точка двумя резисторами должна решить проблему... Увы и ах. Применение Катодной Обмотки не позволит применение такого решения.
andbeyond: RedStar пишет: Применение Катодной Обмотки не позволит применение такого решения. Отнюдь! Просто присоединяете катодную обмотку не к средней точке накала, а к искусственной средней точке. Я не имею опыта общения с 6П23П, но опыт других ламп (6П21С в особенности) показывает, что средняя точка накала у них на удивление далека от середины, и искусственная средняя помогает снизить фон (не до нуля из-за тепловой модуляции, но она вообще почти не победима без выпрямления). Пермяк пишет: Вы предлагаете автору не выпрямлять накал, а вместо имеющейся в лампе средней точки накала делать искусственную?О да. Лучше бы через среднюю точку накальной обмотки, но раз всё равно ООС, можно резисторами.
RedStar: andbeyond пишет: Просто присоединяете катодную обмотку не к средней точке накала, а к искусственной средней точке. Нарисуйте, как это вы видите.
andbeyond: RedStar пишет:Нарисуйте, как это вы видитеРедактор съедает пробелы, так что ASCII-арт не очень получается. Других способов сделать картинку у меня сейчас под рукой нет, так что текстом: Выводы Катод1 и Катод2 лампы присоединяются к накальной обмотке R1 соединён с Катод1 и с R2 R2 соединён с Катод2 и с R1 Точка соединения R1 и R2 == искусственная средняя точка Верх катодной обмотки соединён с искусственной средней точкой Остальное - как у Вас на чертеже.
RedStar: Честно говоря, недопонял В общем, пока без точной подстройки режима лампы. Питание 280 вольт, смещение 17 вольт, ток анода 40 мА. Включение с КО и ЭО. Амплитуда выходного напряжения на нагрузке 8 Ом - 6,5 вольт. Трансформатор из темы: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000530-000-280-0#173 Питание накала оставил переменкой, без каких-либо подключений к "земле". Фон присутствует совсем незначительно. Как говорят здесь - "ухом вплотную к колонке". Пока рано говорить о качестве. Средний Кг = 0,6% на максимальном уровне. По предварительной оценке, сочетание 6ж2п и 6п23п вполне и вполне интересное. Надо еще корректировать.
andbeyond: RedStar пишет: Средний Кг = 0,6% на максимальном уровне А разбивка по номерам гармоник есть? Если это всё вторая,то отличный усил. Если нечётные - не столь отличный.
RedStar: Больше идут пара четных. 2 и 4. на - 14 дБ меньше 3 от 2, и на -25 дБ 4-я. Остальные менее -40 и ниже. Еще рано судить, пока не настрою точнее. Включил Imany - Слоу Даун, вот это точно сказано про ее голос - "как у людоеда". Но такой завораживающий, и треугольники как кристаллы - легкие, не навязчивые.
RedStar: На выходном трансформаторе предусмотрено изменение "бетты" по КО (зеленые кембрики, проценты 5 - 10 - 15 - 20) и изменение витков анодной (белые). Сейчас оптимально пока 15% КО. Предусмотрено переключение драйвера с триода 6с4п на пентод 6ж2п в УЛ. Остальные убрал, так как другие пентоды проигрывают в звучании лампе 6ж2п на мой ух. А 6с4п оставил, для сравнения между пентодом и триодом. Может быть, так некорректно макетировать и сравнивать, но мне так очень удобно. Вот разводку земли делал отдельно от каждого каскада ближе к входным гнездам, там, где тюльпаны. Как и предсказывал: http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000514-000-40-0#023 Дуэт спелся не на шутку.
Пермяк: RedStar пишет: честно говоря, недопонялНу, очевидно, имелось в виду вот так:
Бокарёв Александр: Средняя точка накала из двух половин не обязательно такая уж средняя, всегда есть несимметрия, добавляющая ощутимого фона кроме собственно приведенного к сетке потенциала катода. Поэтому средняя точка двумя одинаковыми резисторами не лучший вариант, нужен переменник, регулируемый по минимуму фона. Уверенность моя основана на том, что делал специальную вторичку бифилярно намотанную, получил неустранимый фон, убрал его лишь переменником.
Пермяк: Алексндр, я согласен с Вами! Но не дефицитен ли проволочный(?) потенциометр на 20 Ом или около того? (здесь нельзя ставить обычно применяемые 100-омники, т.к. резисторы включены последовательно с КО, т.е. фактически - последовательно с первичкой.
aur_100: В усе на 6с4с сделано ППЗ-40 22ом и по 13ом с двух сторон, все классно. ПП3-40 22ом штуки 4 есть, если надо.
RedStar: Пермяк пишет: ...резисторы включены последовательно с КО, т.е. фактически - последовательно с первичкой. Их влияние может серьезно сказаться на действие КО и в свою очередь на АО. Если бы КО не было, то и вопроса тоже. aur_100, Триод с КО вообще же не применяется, а резисторы на часть первички как повлияют?
aur_100: По идее, никакой.
Пермяк: RedStar пишет: Их влияние может серьезно сказаться на действие КО 10-омные никак не повлияют, тем более, что для катодного тока они соединены параллельно.
RedStar: http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000514-000-80-0#036.001.001 Так не помогает, фон немногим меньше, но остался. Получилось полностью избежать фон! Мост + 4700 мкф + крен5г (6 вольт). Не заземляя! Одно плохо - придется ставить две кренки.
andbeyond: Пермяк пишет: Ну, очевидно, имелось в виду вот так: Да, спасибо за чертёж! Бокарёв Александр пишет: Поэтому средняя точка двумя одинаковыми резисторами не лучший вариант, нужен переменник, регулируемый по минимуму фона Верно, я не хотел сразу так усложнять, поскольку настолько низкоомного переменника могло не оказаться в тумбочке, а вариант с двумя резисторами обычно неплохо работает. Но для окончательной проверки полезно добыть переменник RedStar пишет: Получилось полностью избежать фон: мост + 4700 мкф + крен5г (6 вольт) Вы уверены, что выпрямленный накал устраивает Вас по звуку? У всех свои вкусы, но многие слышат потерю части "прямонакальности" звука после выпрямления.
RedStar: andbeyond пишет: Вы уверены, что выпрямленный накал устраивает Вас по звуку? И на столько разительно изменение звука? Хоть со слухом в полном порядке, но некоторые ма-а-а-ленькие нюансики большинству как то "по-барабану".
полная версия страницы