Форум » Лампы » Начинающим любителям. » Ответить
Начинающим любителям.
ua1ong: Четыре года просматриваю различные ламповые форумы в Инете. Начинающим любителям лампового звука крупно не повезло. Начитаются разной лабуды, покупают паяльники, благо в наше время даже в хлебном отделе продают. И начинается тАинство: этот проводочек надо продеть в шелковый шнурок от ботинок 46 размера, припаять (лучше приварить) к резюку (набор фирм строго ограничен) к точке А(измеряется микрометром). И не перепутай. Всё, дальше тему закрываю. А что на выходе? Звуки или музыка? Тут вопрос. Что тебе нужно в конечном итоге? Кого-то удивить, попробовать свои силы, или просто улететь? Начинается с первого, потОм второе, пОтом третье. А может чтобы стёкла дрожали в окнах и кишки в животе (есть такой критерий качества)? Соразмерь свои силы и припухлость кошелька, прежде чем строить свой первый усилитель. Если не страдаешь раком ушей, дорого тебе это всё выйдет. Надо ли это? Зачем себя обрекать на бессонные ночи и головные боли? И не усилитель надо строить, СИСТЕМУ. Комната, акустика, транспорт, кабели, шмабели……усилитель в последнюю очередь. Если этого не учесть - разочарование, и разговоры про неправильные схемы и нелинейные лампочки. Разговор даже не ведётся про то, что нужны знания. Один в один схему не скопировать. Работать будет, но звучать наврядли. Это же живое существо, твой ребёнок, которого родить может мужик. Слепил, и нянчи, учи его(её) жить и разговаривать. Всё рождается в мУках. Вообще, кому это надо? Всё равно никто тебя не поймёт. Хорошо, если 2% читающих задумаются над этим вопросом. Сумбурно это всё, наболело.
+dimych+: Maxx здравствуйте!! У 33их звук на любителя ( я не вошёл в их число)... Он мощный и увесистый, масштабный.. Бас мощный.. Но когда долго слушаешь , то напрягает.. Уставал я от него.. Как-то очень мало в нём душевности и теплоты.. (ИМХО).. Тяжело вам придётся в комнате, слушая 33и на 4а32.. Не завидую .. На счёт звучания октальных, то они действительно хорошо звучат!! Дело в том как их использовать... Пальчиковые тоже могут замечательно звучать при грамотном подходе..
redcat: Здравствуйте! То ли у меня рак ушей, то ли действительно нет разницы между 6sn7 и её пальчиковым клоном. Вернее, разница на уровне нюансов. Думаю, нужно решать сперва, от какой из печек плясать. Есть конкретные АС - решаем, какая мощность, какой Кд и какой тембровый окрас должен иметь усилитель. И выбираем под это дело схемотехнику. Или vice versa - паяем на любимых лампах и под полученное ваяем акустику. Немаловажно учитывать жанровые предпочтения. От рока должны жмуриться глаза, а классика должна создавать определенное настроение - не знаю, как объяснить, но на лампе "Быдло" из "картинок с выставки" Мусоргского делает со мной что-то странное... ох, много чего на разных лампах я слушал, и понял, что ПРОСТО УСИЛИТЕЛЕМ НА ОКТАЛЕ ИЛИ ЕШЁ ЧЁРТ ЗНАЕТ НА ЧЁМ не обойтись... колонки сперва, комната потом, на крайняк, слушаем в ближнем поле. затем усилитель, и затем источник. Провода - фиг знает, по крайней мере, на акустику - толстая медь, а на межблочники - малой ёмкости, или источник с выходным в десятки-сотни ом. А про лампы - их надо уметь правильно кормить и удачно женить друг с другом. Восьмёра к примеру раскрывается при высоком питании. Девятка - примерно то же, что и восьмёрка (если не на полный газ нагружать), но внутреннее высокое, и не для всякой нагрузки она предназначена. Тем более, не для индуктивной. ЕСС85 - вроде плюсы и 6н8 и 6н9 в одном баллоне, но - посмотрите на её вахи, она не очень линейна... звук агрессивный, жанрово привязанный. Ей бы в анод не резистор и не катушку, а что-нить с малым сопротивлением постоянному току и большим переменному, короче, камушек, или гиратор по Wavebourn-у. Это про драйвер сказочка, а потом ведь еще оконечный каскад. Драйвер должен не напрягаясь заставить работать выхлоп на полную, а последний в свою очередь выстоять в попытках удовлетворить требования акустики. То есть, усилитель должен нанести минимум вреда сигналу, а акустика должна выложить звук слушателю, как тому нравится, иными словами, темброблок в динамиках. Ну, еще можно однокаскадный усь делать. Только с повышающим трансом на входе, что непросто. И так далее. Конечно, есть лампы ну совсем не в звезду, остальные - имеют свой характер, но при правильном подходе будут звучать. Но без акустики высокой верности всё это сизифов труд и пляска с кабелями вокруг гнёзд.
Wavebourn: С чего-то надо начинать. Теория -- хорошо, но не её-же слушать заместо музыки. Многие великие мастера начинали с хобби. Как говорят, успешные изобретатели -- это те, кому вовремя не объяснили, что такое в принципе невозможно. Даже если и не получится высокого мастерства, и проще было-бы пойти в магазин и купить что-то готовое, но удовлетворения от занятия любимым делом не купишь.
elacom: redcat пишет:разница на уровне нюансовДело как раз в этом. Кому как нравится и у кого какой критерий оценки. У кого-то маленький нюанс - это разительная разница, а у кого-то - совершенно никакая. Поэтому правильно было сказано: ua1ong пишет:Звуки или музыка?Кому-то нравится выискивать только звуки и восхищаться этим, а по-моему, нужно слушать музыку и радоваться от этого. А звуки можно и в батареях центрального отопления услышать. Wavebourn пишет:но удовлетворения от занятия любимым делом не купишьВ тему!
redcat: elacom как раз вылавливать маленькие нюансы, имхо, и есть путь выслушивания звуков. Кроме того, если заняться исследованием и попробовать несколько ламп в разных режимах и сделать выводы о их звуковом потенциале - это одно, а если просто переткнуть и сравнить - совсем другое, и, думаю, некорректное. А когда "попал" в нужный режим и не можешь наслушаться, меньше всего думаешь, какие у тебя провода, пайки и лампы в усилителе. Я проходил "звукослушание" - о, смотри, появился инструментик, раньше его не было... такс, послушаем... неее, в целом утомляет, пусть лучше тот инструментик утонет в оркестре, зато слушать неутомительно... и так далее. думаю, через это многие проходили хотя, всё это субъективно, сударь, тут я с Вами на все 100% согласен. И если бы в аудиоконструировании всё было бы однозначно, никто б не занимался таким скучным занятием в качестве хобби. Никого не хочу обидеть, более того, может, я еще не дорос, но пока не могу спокойно читать подобное:"Прослушал только-что Фурутек вилку,-очень хороша! Звук помягче чем у моей,но драматизм не страдает,поровнее пространство.У моей более выделен солирующий инструмент,она не хуже просто звук другой,а с учётом что цена раз в 40 ниже-просто вне конкуренции! Супра с Фурутеком на мой ух просто не сравнима,не знаю куда свою супру теперь девать,во вроде барахлит вилка у холодильника-туда её!" Что это?.. Непокой от снов о чем-то большем или просто понт?.. Или я точно болен ушным раком?..
Сергеев Сергей: Я тоже этого не понимаю. У своих усилителей сетевые провода без разъемов. Однажды клиент попросил поставить сетевое гнездо, типа компьютерного. Долго ему пытался объяснить что лишний размыкающийся контакт ни к чему. Он говорит у Меня сетевой шнур за 200 баксов. Слов возражений я не нашел Спрашивается, что лучше разъем с "супер крутым" кабелем. Или простой сетевой шнур без разъема? Индустрия Хайэнда работает не покладая средств для разводки лохов. И хорошо на этом зарабатывает. Подставки под кабель и прочее
Бокарёв Александр: Я тем же занимался по просьбе одного болгарина, он просто упорно хотел перевести все свои приборы на компьютерные вилки, пришлось мне высверливать и выпиливать задницу у сидюков, усилителей, предов и прочего. Глупистика необъяснимая. Хотя Сергей всё прояснил: кабеля приобрёл за 200 баков, надо же его куда-то ...воткнуть, а куда бы...???- " Гаспада гусары,-малчааать!!!!"( Ржевский. Анекдоты)
Wavebourn: Я по случаю приобрёл большой пакет от HP, дёшево. Ставлю во все прототипы. Удобно! Дыркой меньше - дыркой больше. Прямоугольную в алюминие легко стамеской вырубить. Проще, чем D-образные под бананы, чтоб не прокручивались.
Nopr: вот у меня честно говоря сил бы не хватило транзюковский стаб запихать лучше еще лампу
vladimir 1478: Приветствую всех! Хочу собрать ламповый однотактник.Пока есть только 6п3с,но если что, можно поискать и другие на выход.А вых.трансы хотелось бы попробовать намотать на тороидах,опыт намотки силовиков на них есть.Рассчитывать выходники не умею, надеюсь, кто-нибудь поможет . У кого найдётся время,прошу совета. Спасибо. С уважением, Владимир.
ghoust: В соседней ветке "Самоделки" презентован однотакт 2 х 6Ф3П. Это значительно более качественный звук, чем выдает 6П3С. Если разве на комбик для гитары. Естественно, с нормальным вых. трансформатором. Только не ТВЗ-1-9 и проч. С ними низов нет. У 6П3С большие искажения, звук получается из-за них слащавый. Слышал неудачное сравнение "как старая радиола 50-х". Или 6П14П. Вот еще 6П36С, товарищ делал. Мощный,звук напористый. Скачайте книгу Торопкина М.В. "Ламповый Hi-Fi своими руками". Почитайте. Тогда и примете решение.
vladimir 1478: Не получается скачать книгу Торопкина М.В."Ламповый Hi-Fi своими руками". Научите, пожалуйста, как скачать. Да я бы просто её купил, но не могу оформить заказ. В общем -"чайник".
ghoust: http://iboo.ru/1638.htm наберите в поисковике М.В.Торопкин
redcat: http://hiend.borda.ru/?1-14-0-00000013-000-20-0
Сергеев Сергей: vladimir 1478 пишет:А вых.трансы хотелось бы попробовать намотать на тороидахТор для однотактника не пойдет. нужен немагнитный зазор.
vladimir 1478: Приветствую всех! Спасибо ghoust, rebcat за участие,за ссылки. Не получилось пока,после отправки смс ссылку дали, но потом потерялись. Ничего, всё равно спасибо, постараюсь книгу найти. По поводу немагнитного зазора: Владимир Константинович вроде бы не очень на этом настаивал, или я недопонял? Выкручиваться пока не хочется,а то раньше времени могу запутаться. Спасибо всем. С уважением,Владимир.
redcat: Какие СМС, сударь?.. вчера лично по этой ссылке (только без скобок в начале и в конце) (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/TOROPKIN_Mihail_V/Lampovyy_Hi-Fi_usilitel'_svoimi_rukami.(2005).[djv].zip) скачал для проверки работоспособности ссылки еще раз эту книгу. Без всяких смс. Напишите мне в личку свой электронный адрес, пошлю Вам её по почте. Или пришлите мне на persona7@mail.ru тестовое сообщение, отвечу книгой
Wavebourn: *PRIVAT*
Сергеев Сергей: vladimir 1478 пишет:Владимир Константинович вроде бы не очень на этом настаивал,или я недопонял? Он, по-моему, писал о двухтактном усилителе.
Владимир Константино: Добрый день! Владимиру 1478. Если это Ваш первый выходной тр. на тороиде, не советую. И потом запихнуть немагнитный зазор в тороид - это сложно, и только в условиях серьезного производства.
полная версия страницы