Форум » Лампы » Ликбез по выпрямлению накала или "Это должен знать каждый" » Ответить
Ликбез по выпрямлению накала или "Это должен знать каждый"
Evil73: Возьмем два идеальных случая 1. Питание накала переменным током синусоидальной формы 2. Питание накала тем же самым идеальны синусоидальным током, но после выпрямления. 1. Переменный ток синусоидальной формы частотой 50 Гц плохо воспроизводится обычными бытовыми колонками, но самое главное, что даже если ваша колонка воспроизводит частоту 50 на должном уровне все равно ваш слух в этом частотном диапазоне имеет высокий порог слышимости. То есть даже если какая то часть переменного тока проникнет из цепи накала в сигнальную цепь вы имеете все шансы этого не услышать. 2. Давайте выпрямим этот ток. На выходе выпрямителя форма напряжения изменится. Вместо положительных и отрицательных полуволн синусоиды будут только одни положительные полуволны (или только отрицательные в зависимости от полярности выпрямления. Периодический сигнал сложной формы всегда можно разложить в ряд Фурье, состоящий из суммы сигналов простой синусоидальной формы В данном случае выпрямленное напряжение раскладывается в ряд Фурье следующим образом. Что мы видим? Основная гармоника 50 Гц исчезла, в место нее ряд из четных гармоник. Доминирующая гармоника теперь 100 Гц эту частоту прекрасно воспроизводят почти все колонки и хорошо слышит ухо человека. То есть фон будет более заметен если доминирующая гармоника в 100 Гц просочится из цепей накала в сигнальную цепь. Но это еще не все ряд Фурье бесконечен, то есть помимо 100 Гц мы имеем гармоники 200, 300, 400, 500 и так далее. Амплитуды гармоник спадают, но никогда не достигают нуля. Так гармоника с частотой 5000 Гц (сотая гармоника), не только хорошо воспроизводится всеми без исключения колонками, она лежит в области наибольшей слышимости человеческого уха, а еще она может относительно легко просачиваться сквозь емкость накал-катод. Ампилтуда 100-й гармоники если ее сравнивать с доминирующей 2-й гармоникой будет в 3333 раза меньше. Не много, но все же она имеет место быть, как и более высокие гармоники. Что бы избавится от фона, вызванного этим хвостом гармоник применяют фильтры. Фильтры по сути своего действия ослабляют хвост из гармоник в определенное число раз. Напяжение на выходе фильтра становится почти постоянным. Ключевое слово "почти". Разумеется схема с хорошим выпрямителем в накале будет хорошо звучать. Но нельзя уповать на хорошее звучание усилителя, в котором выпрямитель накала собран по принципу вставил диод Шотки, птотому, что знаю такое слово и впаял конденсатор на 10000 мкФ, потому что слышал. что этого достаточно.
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
Folk: предлагаете в накал поставить дроссель на 10 гн ? :) Я думаю, не стоит этим заморачиваться. Так можно и до сплава шасси дойти, и до состава резины, чтобы изолировать лампы от вибраций силовика или дросселя. Ставьте косвенонакальные лампы, и радуйтесь жизни Думаю, тут нужно было бы выложить удачные схемотехнические приёмы для питания накала. Да и всегда можно шунтировать электролиты "пленкой".
aluma: Давайте не будем фантазировать. :) Фон - не от накала, а от неправильного монтажа, плохой помехозащищённости, силовых трансов с большой рабочей индукцией, и т. п. Величину пульсаций и необходимую ёмкость фильтра легко можно посчитать, если лень давить калькулятор - psud2 замечательно с этим справляется. Инт. стаб, типа LM7806, LM7906 и т.п. позволяют забыть о пульсациях вообще! Картинки со скопов с выбросами (ком. помехами) при переключении диодов можно посмотреть,например тут : http://altor.sytes.net/Trivia/Diodes/diodes.html ЗЫ.Шоттка выдвинул свою теорию ещё для объяснения эффекта купороксных выпрямителей. Можно почитать об этом у отечественногог патриарха Терентьева Б.П. в его книге "Выпрямители для радиоустройств" аж от 1938г.! А вообще, это такой боян, жаль терять время на пустые дебаты, лет 5-8 назад уже всё обговорено. :) С уважением. Александр Улановский.
redcat: не знаю... Саша Бокарёв стабил накалы в своём корректоре, мне это не надо - дуал конвершн ИБП стоит, в своём корректоре ограничился мостами ультрафаст и емкостями, фона нет вообще, только шумок, ухи в колонках. Не так страшен чорт, как его малюют... но это лампы с косвенным накалом. Прямонакалы 300В у меня питались через интегральные стабы с софт-стартом и током 4А.
Evil73: Folk пишет:предлагаете в накал поставить дроссель на 10 гн ? :) В соответствии с правилами расчета схем выпрямления, чем больше ток и чем меньше напряжение - тем меньше должна быть индуктивность дросселя. Так что, запихните свои 10 Гн... в схему выпрямления анодного напряжения. А для выпрямления накала подойдут и доли Генри, возможно десятые доли.Ставьте косвенонакальные лампы, и радуйтесь жизни Так тут кое-кто предлагает все выпрямлять без разбору, потому я и открыл тему, чтобы показать, что не всегда выпрямленный накал лучше. aluma пишет:Фон не от накала! С такими заявлениями зачем вообще огород городить? Если фон не от накала, значит можно накал не выпрямлять. В действительности цепи накала - это один из путей распространения фона, так что наша дискуссия что лучше хорошая переменка или дешевенький выпрямитель не на пустом месте разрослась. Величину пульсаций и необходимую ёмкость фильтра легко можно посчитать Емкость получится запредельная. По правилам расчета выпрямления для малых напряжений и высоких токов рекомендуются L-фильтр, т.е. с индуктивностью на входе.Инт. стаб, типа LM7806, LM7906 и т.п. позволяют забыть о пульсациях вообще! Слышал и обратное утверждение. Сам не проверял, правда. Думаю, что полупроводниковые фильтры и/или стабилизаторы положительно скажутся на звучании. Но желательно не исключать и LC цепочку. Ведь на высоких частотах эффективность фильтрации полупроводниковых, особенно интегральных усилителей падает, так как падает усиление регулирующих элементов.
redcat: хорошая переменка тогда преобразовывать синусоиду, свой "огород", где ж её в сети современной на халяву взять...на высоких частотах выше сотни килогерц? это легко проверить, спаяв на коленях стаб, нагрузив его соответствующим резистором и посмотрев осциллографом или, что еще лучше, спектроанализатором. Применив инт. стаб, убиваем двух зайцев - пульсации и плавание напряжения. Только микросхема хорошая нужна, а не абы какая, на больших токах.
aluma: Evil73 пишет:С такими заявлениями зачем вообще огород городить? Если фон не от накала, значит можно накал не выпрямлять. Усилитель с фоном - от кривых рук, вне зависимости от рода тока накала. Странно даже говорить о таких в контексте высококачественного звука, это допустимо для начального уровня. Диспут действительно на пустом месте, от непонимания причин и конечной цели. Еще раз повторю: все(!) параметры лампы зависят от напряжения накала (вернее от Ткатода). Для избавления от этой зависимости и требуется стабилизация. Стаб-ция с помощью бареттеров недостаточна (Кст порядка 10), современными методами это делается проще и много точнее. Как первоначальная альтернатива - сетевой стаб, его Кст одного порядка с Кст бареттеров, т.е. порядка 10. Речь идёт, разумеется, о непрерывном регулировании (не релейном). С уважением. Александр Улановский.
redcat: к слову, есть такой приём - изменением напряжения накала в разумных пределах добиваемся "одинаковости" ламп по параметрам.
aluma: redcat Совершенно верно! И широко применялся для УПТ и эл.метрических усилителей. С уважением. Александр Улановский.
Wavebourn: Меня улыбнуло, что колонки плохо воспроизводят 50 Гц, а ухи плохо его слышат, а потому - нехай себе гудит. Какой-то странноватый Хай-Энд получается, вам не кажется?
aluma: Wavebourn пишет:Какой-то странноватый Хай-Энд получается, вам не кажется? Угу, китайский,"Ангел Музыкальный" называется. "Назад в прошлое!" В соседней ветке ещё один горячо обсуждаемый в прошлом тезис: "Я слышу двойной сигнал, потому, что электроны в псевдотриоде попадают сначала на вторую сетку, а уже позже - на анод!" С уважением. Александр Улановский.
Сергеев Сергей: выпрямлять накал или нет, а выпрямленный стабилизировать? считаю что в каждом конкретном случае свой подход. Выпрямлять для мощных ламп не вижу смысла. Для ламп косвенного накала. Даже первые каскады в УМ не трубуют выпрямления. В корректорах, предусилителях конечно лучше выпрямить. Влияние стабилизаторов и диодов в накале на звук надуманное. ИМХО. Лучше всего измерять или слушать. Есть фон- выпрямить. Но правильный монтаж часто дает лучший эффект.
Wavebourn: С точки зрения фона -- смещённая постоянным напряжением средняя точка в большинстве случаев вполне достаточна. А вот с точки зрения стабильности -- естественно, стабилизатор напряжения лучше, особенно - с ограничением тока, когда лампы ещё холодные, либо - с плавным нарастанием напряжения.
Evil73: aluma пишет:Усилитель с фоном - от кривых рук, вне зависимости от рода тока накала. Что и говорить, очень научное утверждение. Книжки читать не надо, выпрямлять, не выпрямлять все без толку если руки кривые Еще раз повторю-все(!) параметры лампы зависят от напряжения накала (вернее от Ткатода). Стабилизация параметров лампы - вещь полезная. Вопрос, до какой степени стабилизировать. Довольно много схем нормально работающих при изменении напряжений в сети плюс-минус десять процентов (плюс-минус десять процентов 5,7-7,0 В допускают лампы общего назначения). Но в каких-то случаях стабилзация температуры катода - вещь необходимая. Ну а что бы сподвигнуть вас все же к чтению книг, предже чем писать глупости скажу следующее. От температуры катода зависят внутренне сопротивление и крутизна лампы. Такие параметры как статический коэффициент усиления, межэлектродные емкости от температуры катода зависят слабо или незвисят вообще.
Evil73: redcat пишет:к слову, есть такой приём - изменением напряжения накала в разумных пределах добиваемся "одинаковости" ламп по параметрам. Хороший прием! Правда вы ушли немного от темы "выпрямлять или не выпрямлять?". Да и в обычных усилителях высокой "одинаковости" не требуется, особенно в однотактных усилителях. Wavebourn пишет:Меня улыбнуло, что колонки плохо воспроизводят 50 Гц, а ухи плохо его слышат, а потому - нехай себе гудит. Я не говорил "пусть гудит" я говорил что при питании накала переменкой результаты могут быть лучше чем при питании накала выпрямленным током. А так пожалуйста, снижайте фон на сколько вам нравится, снижать фон ведь можно и при питании переменкой и при питании выпрямленным током.
Сергеев Сергей: Давайте рассмотрим постоянный и переменный ток для накала при равных условиях. а стабилизировать можно и сетевым стабилизатором. Все сразу и анод и накал и смещение.
elacom: Сергеев Сергей пишет:стабилизировать можно и сетевым стабилизатором. Все сразу и анод и накал и смещение. И такой подход бывает даже действеннее. Можно отказаться от анодного стабилизатора. Только вот невсегда получается спасти сигнал на выходе (к примеру) предусилителя-корректора. Питание переменным напряжением так или иначе проявит ток утечки накал-катод. И даже мало помогает подпитка положительным потенциалом. Приходится выпрямлять ток накала и опять-таки подпитывать положительным потенциалом от делителя анодного питания. А вот стабилизировать накал или просто выпрямлять это уж дело другое.
aluma: Сергеев Сергей пишет:а стабилизировать можно и сетевым стабилизатором. Все сразу и анод и накал и смещение. Именно так и у меня и работает. Самопаянный стаб,на выходе менее 1В колебания напряжения. Рекомендую. С уважением. Александр Улановский.
Сергеев Сергей: В корректоре и предусилителе для уменьшения фона лучше конечно накал выпрямлять и стабилизировать. aluma интересна схема вашего стабилизатора сети.
aluma: Сергеев Сергей пишет:aluma интересна схема вашего стабилизатора сети.Сергей, я занялся им с Вашей подачи, схема из "Радио" №6,1986г. Изменения - отдельная измерительная обмотка на трансформаторе и варисторы для защиты от перенапряжений. Схема оч. чувствительна к дребезгу контактов в цепи нагрузки. Автотранс на ШЛМ с габаритной ок. 80Вт. А в общем - "схема выходного дня", но жизнь здорово облегчает. С уважением. Александр Улановский.
Evil73: elacom пишет:Приходится выпрямлять ток накала и опять-таки подпитывать положительным потенциалом от делителя анодного питания. В каком плане "приходится"? Все равно фонит что-ли? Даже после выпрямления? Не пробовали фильтр LC поставить вместо просто емкости? aluma пишет:Самопаянный стаб,на выходе менее 1В колебания напряжения. Про стабилизатор пояснили, спасибо. Может, ответите на вопрос "Как в вашем усилителе накал ламп питается?" (Я его еще вчера задавал).
полная версия страницы