Форум » Лампы » ГКЭ-100 » Ответить
ГКЭ-100
Flaw911: применим в аудио? кто побывал?
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
Flaw911:
Platon123: Вринципе любую лампу можно применить, главное создать ей рабочий режим.
АнатолийВалерианович: Platon123 пишет: Вринципе любую лампу можно применить, Режим то режимом, тут дело другое как она звучит в том режиме? Может так что и пробовать не надо. Вот потому и спрашивают что бы на грабли не наступить.
Platon123: Не встречал плохо звучащих ламп! Каждая звучит индивидуально, но в общем похоже, у меня на усилители один канал собран на г-807 другой на гу-19-1, 807 более звонкая а 19 более мягкая, но в общем похожи и ГКЭ-100 тоже лампа!
Flaw911: лампа интересна тем что он может работать без смещения, в этом вижу плюс. большая мощность дает возможность создать SE с 15-20 ваттами выхода. накал всего 22 ватта да и внутренние сопротивление не очень большое. и лампочка очень красивая. единственный "-" 1500в анодного, стоит браться за попытку реализации SE в триодном, с раскачкой через межкаскадник?
Сергеев Сергей: Ri- 91 ком! это по вашему небольшое? транс с Ra на 40 ком? По габаритам Макарова точно переплюните Хотя это видимо указано в тетродном включении. В триодном будет меньше.
Flaw911: у тетродов Ra=0.1Ri , или я что то путаю?
Rex: Не всегда, бывает и ещё меньше. По этому придётся снимать именно триодные ВАХи, или искать, кто их снимал. А в том, что лампа может работать без смещения не обольщайтесь. В триоде всё будет по- другому, ка-бы -150в смещения организовывать не пришлось! В принципе, лампа красава и попробовать можно, но где её взять-то? В Истоке нет, с рук тоже предложений не нашёл. Может это "пурпурный единорог", типа 6Н12с или ГМ-57?
Rex: Пардон, с просони не заметил, что Вы имели ввиду Rа=0.1Ri, то есть хотите лампу именно в тетроде. Не советую, хлопотно это. Трансформатор выходной будет жить отдельной жизнью, даже с применнением ООС картина кардинально не изменится, а глубокую ООС применять - это, извините, как серпом по яйцам.. Кроме того, высокое выходное сопротивление ухудшит картину на НЧ. Низкие станут ватными, пропадёт динамика. И оно надо? Пентодник (на мой ух) хорош лишь на СЧ. А пентодную нагрузку определяют построением на ВАХ и только! Через альфу определяют лишь для триодов.
Бокарёв Александр: Мне довелось послушать и померить пентодный каскад в сравнении с обычным транзюком, а нагрузка была -широкополос Клангфильм. До этого там пели дифирамбы этому решению. После измерений оказалось всё как в том анекдоте: и не Волгу, а пять рублей, и не по лотерее, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл. Баса нет, верха рухнули, одна радость- вылез резонансный" пук", и -всё.Тогда пошли объяснения, что транс не тот, что будет лучше, и т.д. Так что сказки про волшебный пентод- они сказки и есть. Нужно мастерство , чтоб выполнить пентодник и не накосячить, а советовать всем для широкого применения- это неверно.
Rex: Об этом я и говорю. Но пентодник (без ООС!!!) всё-же не плохо звучит на СЧ, но в узком диапазоне 200-300гц - несколько кГц. На Г-807 мне понравилось. Правда для гитарника делал, но транс секционировал почти по полной. Интересный, приятный звук, наверно именно пентодный, ни на что не похож! В остальном, конечно, лажа. Да, рухнули ВЧ, вместо НЧ такая вата... И виной всему две причины: высокое Ri лампы и высокое Rвых усилителя.
Rex: Flaw911 пишет: стоит браться за попытку реализации SE в триодном, с раскачкой через межкаскадник? Думаю, именно так и стоит. Но сначала хоть глянуть-бы на её триодные ВАХи. Может они не вмеру кривые? А для этого их ещё надо раздобыть, или снять. У меня, пока ни такой лампы, ни такой возможности нет.
Rex: Что-то топикстартер молчит Вообще я проникся этой идеей тоже. А если говорить о пентоде, то для себя (в трифонике), в СЧ канале, после экспериментов с Г-807, всерьёз думаю применить именно пентод в SE, но помощнее. По этим показателям ГКЭ-100 в аккурат, даже лишка. Но где взять её, и ВАХи на неё?! Ау, народ?!
Бокарёв Александр: Лампа с правой характеристикой - да, не нужно смещение, но это не вся правда. Работа с сеточными токами требует драйвера ломовой мощности. Оно вам надо, этих хлопот? И сам сигнал- ой какой кривой получается. Класс" 2"- это трудно к хаенду приписать.
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет: Работа с сеточными токами требует драйвера ломовой мощности. Оно вам надо, этих хлопот? И сам сигнал- ой какой кривой получается. Класс" 2"- это трудно к хаенду приписать. Ну вот и про режим прояснилось. И возможно про звучание.
Rex: В А2 залезать, конечно незачем. Разве, для гитарного звука.. Подумав, разобрался - по-другому да, действительно никак. Чтобы загнать эту лампу в нормальный левый режим, под 3000в анодного треба! Хлопотно это, уж точно! Да и лампа не выдержит скорее всего. Тетрод отпадает. Остаётся изучить её поведение в триоде. Оно может достаточно сильно отличаться.
Бокарёв Александр: А в триоде -вполне может получиться левый триод, но выдержит ли сетка экранная полтора кила- не факт.
aluma: Не знаю цены в России,но у нас за одну ГКЭ можно купить до десятка 6П36С. А посчитать затраты на трансы с раб напряжением до 500В и 1,5КВ...
Rex: Бокарёв Александр пишет: но выдержит ли сетка экранная полтора кила- не факт. У ГК-71 выдерживает. Думаю, здесь те-же яйца... Да и смотря, что нам скажут триодные ВАХи. Может и 800в питания станут оптимальными. ГК-71 вон уже от 500в пользуют! Маловато, но уже 800в вполне не плохо для неё.aluma пишет: А посчитать затраты на трансы с раб напряжением до 500В и 1,5КВ... Это, да. Однако, если делать транс для узкой, скажем СЧ или даже СЧ-ВЧ полосы, требования к нему немного упрощаются, а это можно использовать на повышение электрической прочности..
Бокарёв Александр: Я как-то давно остыл к этим киловольтным игрищам. Есть вокруг столько прекрасных певучих лампочек типа 6С4С 2а3 6П14П и проч, а нужно сооружать нечто монструозное, чтобы что-то кому-то доказать...... Чтобы потом устало-небрежно сказать словами поручика Ржевского из анекдота: -Да бывал я в этом Бологом, -такая дыра!
oleg_s: Самый маразм с "большими лампами" нужно ждать выхода на режим, а тут жить некогда
Rex: У прямонакалов сие гораздо менее выражено. А звук, ну нутром чую, у высоковольтных собратьев - особенный!
Rex: Бокарёв Александр пишет: а нужно сооружать нечто монструозное, чтобы что-то кому-то доказать...... Александр, а я ничего доказывать никому и не собираюсь. И тупо считаю, что лампа должна брать вольтажем, и не зря она управляется напряжением, а не током, как транзюковые собратья... А по тому - выше анодное - выше раскрывается лампа, свой драйв и всё прочее.. От того и тяга к монстрам, чтобы не параллелить в нных колличествах пальчиково-пупчиковую милюзгу, типа 6С19П и прочее... Кроме того, они и их прямой накал - просто красивы и величественны!
Rex: Ну и в догонку, не знаю, не могу я объяснить тягу к большим, высоковольтным лампам. Но на данный момент ГК-71 - форево!!!
Бокарёв Александр: Рекс , знаете, я про высоковольтность ламп тоже размышлял и пришёл к выводу: есть низковольтные сильнотоковые звери тина 6с33с и иже с ними. Есть высоковольтные высокоомные звери типа ГУ-48, ГМ-70, ГК-71, а есть- нечто между. Анодное- не выше 500 вольт, ток -от 50 до 100 ма, смещение- ну так....30-70 вольт, 50-типовое, мощность на аноде- от 20 до 40 ватт.Мощность на выходе- от 3 до 10 ватт. Вот с этими я и дружу. Простите мне мою мелочность и ничтожность. А с киловольтами- я в прошлом натр....лся.
Rex: Золотая середина? Удобная позиция, для любого. Всегда, везде и во во всех областях не прогадаешь! А я не ищу лёгких путей! А если без сарказма, просто, ну очень хочу попробовать и не тянет меня на 6С33С! Пока не тянет. Думаю, всё решит и расставит на свои места, со временем, личное знание вопроса - тот бесценный багаж, который называется опытом...!
Platon123: Да действительно, больше напряжение - больше хлопот, другие требования к изоляции и компонентам усилителя, я тоже за середину, хотя сам использую более середины.
Бокарёв Александр: Из всего высоковольтного, с чем имел дело, самое приятное воспоминание- это макетный вариант усилителя-однотакта на 211м триоде с трансом Тамура 2013, на 10 килоом. Выдавал 10 ватт на 8 ом, играл очень легко и приятно. Но позже началась погоня за понтами, превратили его в двухламповый, да ещё и Лофтин. Дикая теснота внутри, дикий нагрев всего корпуса, дрянь в результате.
Rex: Ну а на ГМ-70 сколько схем?! Тоже мощная, высоковольтная лампа. Уж я не знаю, может где и есть, но я не встречал отрицательных отзывов! Та-же банальная 6Э5П драйвером - запросто её прокачивает. Вообще двухкаскадный усь получается, при моще за 20вт и анодном уже 800в (до 1000в всё-же ещё работать можно, хоть и страшно) и никаких лофтинов не надо. Ну, трансы, да. В этом лишь сложность и дороговизна. И то ничего. Шалин-же делает, например. БП? 6-8шт 470х450в, то есть 1000мкфх900в и дроссель генрихов в 5, для SE вполне достаточно, а для РР и того проще. И это называется сложным усилителем?! Ну не знаю я тогда. Попробую сам, узнаю, что там такого трудного, сложного.
Бокарёв Александр: Я не страдаю манией фарад в питании, применял жалкую кучку электролитов с местного радиорынка. Кондёры в 4 этажа, по 150мкф 450в, до дросселя и после дросселя, дроссель тамура 10 Гн, после дросселя кучки параллелятся, суммарная ёмкость примерно 200 мкф. Это очень много, учитывая вольтаж( 1300)
majordom22: Бокарёв Александр пишет: суммарная ёмкость примерно 200 мкф. Это очень много Макарова на Вас нету! Намного больше нравится вариант Rex,только ещё бы на МБГВ.С уважением.
Бокарёв Александр: За долгое время возни с усилителями мне не удалось услышать убойной разницы в разных кондёрах. Поэтому не страдаю темой бумажных ящиков на пол-квартиры. Само собой, один вид этих страшил и внушительный рассказ хозяина убедят кого хошь, что звук тут самый-пресамый. Но если мулька размером с коробку от ботинок способна петь не хуже, то вся религия вокруг этой темы как-то сама собой стихает .
majordom22: Бокарёв Александр пишет: мне не удалось услышать убойной разницы в разных кондёрах Ну,Вы же знаете лучше меня,на(во) сколько отличаются ценники аппаратуры,с разницей в звуке"чуть-чуть" [img src=/gif/smk/sm15.gif]
Бокарёв Александр: Печалит то, что аппаратура , созданная с очень умным видом на лице, часто играет совсем не так, как обещают. Поэтому вера в сказки про волшебные детали и секретные схемы убывает очень быстро. Сомнение- хорошая штука. И внутренний голос чаще всего не врёт, когда ворчит .
Ден 123: Rex пишет: Ну и в догонку, не знаю, не могу я объяснить тягу к большим, высоковольтным лампам. Но на данный момент ГК-71 - форево!!! Нео фрейдисты ввели в обращение формулу: чем больше авто у мужчины, тем скромнее его достоиство. Однако, с лампами фсе непонятно. Пришел я к психологу с графическими изображениями контуров ламп с цоколями но без выводов, с размерами 1:1. Т.е. как раз так, как мы их видим сверху УНЧа. УЧАВСТВОВАЛИ: 6С19П, 6С4П, 6Н9С, 6С41С, 6С33С, 6С4С, 300В куда же без нее и УБ-180. За рюмкой чаю, он попытался их классифицировать, ест-но я ему не сказал чьи это "портреты". Его высказывания меня повергли в шок, звезда в шоке! :) Пальчики и 6С41С были классифицированы как фаллические символы, причем пальчики он отнес к греко-римскому эпосу и символам эпохи возраждения, а вот 6С41С- к африканско-новозеланским напевам. 6С4С, 300В и УБ180 были названы женскими аллегория и предназначались для поклонения женскому началу у наших предков( я имею в виду славян). Этакий архетип, поклонение женскому началу и женскому бюсту. Октальники типа 6Н9С - чистое детское существо. А теперь фокус: пара 6Н9С+6С4С - это мама с ребенком. Я даже не сомневаюсь, что разработкой ламп занимались мужчины, гетеросексуальной ориентации. С пальчиками все непросто - на гомиков, в Европе и Америке, уже не было гонений, хотя могли разрабатывать или утверждать форму женщины ИМХО, Если будет выбор, я за большие лампы, ради мелочи я ввязываться не стану. Бокарёв Александр пишет: Печалит то, что аппаратура , созданная с очень умным видом на лице, часто играет совсем не так, как обещают.Поэтому вера в сказки про волшебные детали и секретные схемы убывает очень быстро. Сомнение- хорошая штука. И внутренний голос чаще всего не врёт, когда ворчит . Согласен, полностью! Есть хорошие детали, только их еще отреализовать в УНЧе. Я всего 3 раза слушал самодельные системы, которые "играют так, как обещали" и соотвествуют моим привередливым представлениям о хорошем звуке.
Гoсть: Графитовый катод.... Чем-то это Лампочку Ильича напоминает!
majordom22: Ден 123 Денис,Вы в своём репертуаре. Пусть простят за офф.Хотелось бы продолжить логическо-психологический ряд.Ничего не сказано о ГМ70.Видимо,человеческих "напевов" таких габаритов очень мало,а психолог был настолько тактичным,что о животном мире промолчал. А как же"рогатые"?Гу80-81,или Гу48?Не подозревает ли человек,что его статус,как женатого,изменился?И вообще.как связать три фразы-о маленьком мужчине,большом автомобиле,и о Вашей приверженности к большим лампам? Извиняюсь,даже если Ден 123 и не шутил,(а я немного уже плохо ловлю грань шутки и серьёза у него и АМЛ) нам,самодельщикам,это мало поможет.************************Бокарёв Александр пишет: аппаратура , созданная с очень умным видом Извините,Александр,что выделил это место.Здесь редкое явление-нелогизм в Вашем исполнении.Мы не видим процесс изготовления аппаратуры,тем более,эмоции авторов.Это уже после бывает своего рода "паблик рилэйшн".С уважением,Виталий.
Гoсть: Символика - вещь сильная! И не только в лампах, но и в звуке. Помните: "Сереневый туман над нами проплывает"? Помните, да? И не стоит удивляться, что "Плесните колдовства в хрустальный мрак бокала" уже полюбилось народу ещё до того, как запелось...
Ден 123: majordom22 пишет: И вообще.как связать три фразы-о маленьком мужчине,большом автомобиле,и о Вашей приверженности к большим лампам? Виталий, это никак не связанная "резвая тройка". Они парами ходят: 1. размер авто-размер мужчины, 2. размер и форма ламы - ориентация. Т.о. ориентация все приверженцев маленьких ламп ставится под вопрос. Виталий, Вам какие лампы больше нравятся, октальные и большие или пальчиковые и маленькие? PS В УНЧе может стоять "что угодно" - потому что требования по ЮМу не оставляют особого выбора - относительно токовые и крутые лампы ... Вопрос какие больше нравятся, именно нравятся majordom22 пишет: Хотелось бы продолжить логическо-психологический ряд.Ничего не сказано о ГМ70.Видимо,человеческих "напевов" таких габаритов очень мало,а психолог был настолько тактичным,что о животном мире промолчал. Теперь будем меряться размерами, у кого лампа на выходе больше. [img src=/gif/smk/sm64.gif] PS Психолог, он мой старый приятель. Мы в параллельных классах в ср. школе учились. majordom22 пишет: Извиняюсь,даже если Ден 123 и не шутил,(а я немного уже плохо ловлю грань шутки и серьёза у него и АМЛ) нам,самодельщикам,это мало поможет. В любой шутке, есть доля шутки. Еще как поможет! самые мелодичные, музыкальные ... лампы они как раз по мужски сделаны и для мужчин: 300В, 2А3...
Гoсть: Ден 123 пишет: Виталий, это никак не связанная "резвая тройка". Они парами ходят: 1. размер авто-размер мужчины, 2. размер и форма ламы - ориентация. Денис, а что психология говорит насчёт того, что у меня огромная Ниссан Армада, и в то-же время маленькая Хонда Сивик? И какой ориентации соответствуют ГУ-50, 6П15П, 6Ф12П, 6Е1П в одном усилителе?
Бокарёв Александр: Смеялся от души, читая фрейдовские штучки от Дениса Давыдова. Прелесть какая! Взгляд на тему новым взором, незомбированным общественными штампами и культами. Теперь поневоле десять раз нужно подумать при подборе ламп, чтоб не опозориться.... Для мажордома. Знаете, я так написал, чтобы фамилии не приводить известные, тех авторов, что под своё творчество подводят очень глубокие теории, а результат -странный или никакой. Ещё есть приятель. он мечется от одной великой схемы к другой и от одной акустики к другой, а результат всё тот же: без музыки чувак, слухает ресивер. Так что нет абсолюта.(если имеется в виду не шведская водка, которой у нас- тоже , в общем-то, нет)
redcat: Господа, меряться пипи... лампами... тьфу, машинками плиз в сад, то бишь, в болтологический раздел.
aluma: Усь на аналоге CV57 расписан в Радиохобби №5 сего года. С ВАХ лампы при управлении по второй сетке,"правый триод",похожий на предлагаемый Анатолием (Гoсть) опыт с ГУ50. Вот схема,стянутая с радиокота,журнал,кому надо найти,найдёт: 500В амплитуды в первичке транса мне представить сложно,а решиться на такое...
Гoсть: aluma пишет: 500В амплитуды в первичке транса мне представить сложно,а решиться на такое... Меряться не будем, но у меня двухтактник при питании анодов 800 вольт и побольше даёт в первичке... Так что - всё путём. Катод - от лампочки Ильича, форма - фаллический символ, осталось только собрать и отслушать!
aluma: Для больших амплитуд железо очень хорошее требуется и много,я так понимаю,или частоту снизу ограничивать. С обычным нашим Э310...Э330 непростая задача.
Гoсть: aluma пишет: Для больших амплитуд железо очень хорошее требуется и много,я так понимаю,или частоту снизу ограничивать. С обычным нашим Э310...Э330 непростая задача. У меня выходники на железе М6, 100 Ватт на полную катушку от 20 Герц. 10 килоом между анодами. Трансформатор питания на таком-же железе -- 350 Ватт. Но оговорюсь - это для пуш-пула. [img]http://image.automotive.com/f/projectbuild/9089188+pheader/129_0504_01z+nissan_titan+left_front_view.jpg[/img]
Гoсть: aluma пишет: М6 у нас можно купить через инет,да и трансы тоже,только цена... Мне эти выходники обошлись в районе стольника за штуку (заказывал 20 штук). Не так уж и дорого, с учётом качества.
Сергеев Сергей: redcat пишет: Господа, меряться пипи... лампами... тьфу, машинками плиз в сад, то бишь, в болтологический раздел. Присоединяюсь- Похвастаться машинами , бездорожьем и грудями сюда http://hiend.borda.ru/?0-16
Гoсть: Вот это - правильно! Ударим автопробегом по грудям и бездорожью!
Ден 123: Всем привет. redcat пишет: цитата: Господа, меряться пипи... лампами... тьфу, машинками плиз в сад, то бишь, в болтологический раздел. Сергеев Сергей пишет: Присоединяюсь- Похвастаться машинами , бездорожьем и грудями сюда создал ветки: Размеры и формы имеют значение (о лампах) будем меряться, у кого больше [url=http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000029-000-0-0 ]Размеры и формы имеют значение (о машинках) будем меряться у кого больше, выше, быстрее, длиннее[/url]
полная версия страницы