Форум » Лампы » 6п31с » Ответить
6п31с
Kodak: Добрый вечер всем! Подскажите пожалуйста Ri 6п31с триодом в режиме 300в 60ма.
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
U.L.F.: 800ом
Kodak: U.L.F. спасибо. А какую нагрузку будет лучше применить для неё в этом режиме 4000 или 6000 кил? Нужно чтобы вых сопр было не выше 1.5 ома и мошьность не менее 3х ват..
U.L.F.: При нагрузке Ra=6000 Ом будет примерно 1,5 Ома, и 2,5-3вт вых. мощности. Но с 4000 звучит интересней.
ghoust: 300Вх60мА=18Вт. Суммарная предельная мощность, рассеиваемая анодом и сеткой второй 13 Вт. Недолго будет жить, однако.
U.L.F.: Не читайте советских газет за завтраком. К телевизионным лампам, применительно к использованию в УНЧ, это не совсем подходит. 18Вт для 6П31С(в триоде) В САМЫЙ РАЗ! Можно и 18,5... а вот больше уже нежелательно. Для 6П41С(в триоде)- до 20 Вт - долговременная норма. Для 6П36С(в триоде)- до 28-30 Вт - долговременная норма. Проверено. p/s Естественно , речь идёт о исправных новых лампах, из старых телевизоров НЕ использовать.
АнатолийВалерианович: U.L.F. пишет: из старых телевизоров НЕ использовать. Сиё печально, так как только такие и есть. но зато в массовом количестве и задаром.
Kodak: У моего друга 6п36с уже 3й год работает в режиме 340в 100ма проблем нет..
U.L.F.: АнатолийВалерианович пишет: Сиё печально, так как только такие и есть. но зато в массовом количестве и задаром.Друзья... я понимаю, что радиолюбительство накладывает печать маргинальности на каждого, взявшего в руки паяльник...сам такой. НО! 6П31С и 6П41С можно приобрести в интернете по цене 50-100руб./шт, 6П36С по цене 70-150руб/шт. Неужели это настолько неподъёмные цены? Kodak пишет: У моего друга 6п36с уже 3й год работает в режиме 340в 100ма проблем нет.. Вполне реальный режим, краснеть аноды у них начинают примерно с 36-40вт. Но, естественно, не все лампы способны работать в таком режиме... или отбор или "как повезёт".
АнатолийВалерианович: U.L.F. пишет: НО! 6П31С и 6П41С можно приобрести в интернете по цене 50-100руб./шт, 6П36С по цене 70-150руб/шт. Неужели это настолько неподъёмные цены? Так не одна же она нужна, а 4 штуки, + 4панели по 50руб (ну, не строю я однотактов, а строю РРР). И всё это - через интернет, в результате будет ещё дороже % на 50 при получении на почте, это из печального опыта выписывания. Потом, если на экспериментальный усилитель - то деньги назад не вернуть , коли на свободную продажу изделие - то вобще когда вернутся - не известно , ну а если для себя любимого, то в принципе можно. Хотя для себя, я и БУ не поленюсь подобрать, никто и не узнает. Всё равно 90% остальных деталей в изделии будет БУ.
Kodak: Сделал я всё-таки на 6п31с, схема вышла такая: При 1.2в на входе имеем вот такой спектр: У моей АС отдача 90 дБ, мощности вроде хватает, звук вышел оч приятный. Все литы в питании шунтированы 10мкф МБГП + 4,7мкф К78, межкаскадная ёмкость набрана из пары к40у9 0.47мкф 200в.
ALSS: Спектр красивый. Можете ли Вы подать меандр 50 или 100 Гц и зафиксировать выходной сигнал на эквиваленте нагрузки в режиме осциллографа? "Чуток" смущает различие постоянных времени анодных цепей с одной стороны и межкаскадной и катодной драйвера с другой стороны - между ними разница практически на порядок, причем определяющей является межкаскадная. Не обращая внимания на "аудиокачество" межкаскадного конденсатора, попробуйте 4-8 мкФ, временно, даже ЛСЕ или ЛСМ, просто оценить изменения на передаче низкочастотных импульсных сигналов - большой барабан, литавры, контрабас (при этом емкость конденсатора в цепи смещения надо поднять раз в 20-100, туда и оксидный пойдет с шунтировкой имеющимся). Может, еще понадобится в катод драйвера поставить, опять-таки временно, тысяч 10-20-30 мкФ (или вообще убрать конденсатор отуда). Сугубо из моих впечатлений, взгляд/ухо со стороны...
Kodak: ALSS Спасибо за советы обязательно попробую, просто собирал из того что было. Можете ли Вы подать меандр 50 Гц и зафиксировать выходной сигнал на эквиваленте нагрузки в режиме осциллографа? Пока не могу тк нет осцила скоро приобрету и сделаю. :-)
ALSS: У Вас звуковая карта в какой-то программе работает как спектроанализатор - там же должен быть и режим осциллографа по одному каналу, а по второму - режим генератора сигналов произвольной формы или даже сразу меандра. Вот для примера фотографии (я вернулся к аналоговой технике после нескольких сожженных карт): 1. Меандр 100 Гц в оригинальном состоянии усилителя 2. Тот же сигнал после первого согласования постоянных времени (потом был еще один приступ, еще уменьшивший скол. После этого владелец остановил дальнейшие работы до доводки акустики - она отстала) Имеется несимметричность положительной и отрицательной частей сигнала, но на изменения режимов каскадов владелец не готов...
Kodak: Я уж лучше дождусь пока аналоговый приобрету не долго осталось. :-) А кандёры я увеличу сейчас просто их нет нужно до магазина сходить в выходные.
illarionovsp: Кто про что, а "..." про трансформатор. Расчёт гляньте (раздел теория) SE на 6С4С. ОСМ-0,16 там. Меньше никак. Ёмкость питальных конденсаторов великовата. (Почти как Ю. Макаров.). Дроссель в питании есть?. Не плохо 1 ... 5 Гн. Кто-то 50 Гц наводит. Экранировку посмотреть. Накал, может. Методология на форуме изложена. Ещё графика. Мне в емаил. Подправим. С уважением, СП.
Kodak: Кто про что, а "..." про трансформатор. Расчёт гляньте (раздел теория) SE на 6С4С. ОСМ-0,16 там. Меньше никак. Ёмкость питальных конденсаторов великовата. (Почти как Ю. Макаров.). Дроссель в питании есть?. Не плохо 1 ... 5 Гн. Кто-то 50 Гц наводит. Экранировку посмотреть. Накал, может. Методология на форуме изложена. С уважением, СП.illarionovsp, Вы мне так начинаете советовать, как будто у меня проблемы какие-то есть, я вроде не жаловался, :-) звук мне очень нравится во всём диапазоне, фона нет, даже если ухо к динамику прислонить, возбудов тоже нет. Насчёт размера ёмкостей в питании поставил что было ) лежали баночки по 2000мкф и 470мкф, их и поставил, дроссели стоят на каждый канал по 1.5 генри сопротивлением 23ом.
U.L.F.: Kodak пишет: ...лежали баночки по 2000мкф и 470мкф их и поставил, дроссели стоят на каждый канал по 1.5 генри сопротивлением 23ома.
illarionovsp: То Кодак. Не обижаться надо, а схемы учиться рисовать, русский править, 23 Ом пишется. Зря я это, в прочем. С уважением, СП.
Kodak: Да я не обиделся что вы, извините если грубо вышло... Схему в 1раз нарисовал и усилитель мой первый. Просто с 1го раза всё заработало я был так рад, что решил выложить на форуме схемку и спектр, а вы меня в личке обвинили в желании засветится. Чем светится то схемой из детского сада? Если она вам глаза мозолит я её уберу.
Сергеев Сергей: Kodak Верните схему на место!
Бокарёв Александр: Это как раз вариант не детской, а нормальной схемы, которая поёт после включения. Спектр- замечательный. Мелкие промахи исправить- и слушать -радоваться. Не считая емкостей, всё остальное без замечаний, а радость от звука я с вами полностью разделяю, это ж так здорово!!!
oleg_s: Там на схеме у драйвера нет резистора сливного сетка-земля, имеет смысл поставить, не ровен час ползунок у переменника отойдет.
Kodak: Извините и правда не удобно вышло на пустом месте так сказать. :-) Про ёмкости я писал не один раз, что такие были в ящике и я подумал что не целесообразно покупать еще 470 мкф и ставить их поставил то что было.. Вот немного дополнил.
aluma: Kodak пишет: а вы меня в личке обвинили в желании засветится. Не обращайте внимания, вполне достойная работа получилась! Это у Илларионова глюк продолжается! Он всем новичкам такие ЛС шлёт.
Бокарёв Александр: Никогда не ставил резисторы защитные от обрыва бегунка регулятора уровня. Ну, предположим-оборвался бегунок и повисла сетка в воздухе. И что? И ничего. Будет странноватый режим лампы, пропадёт звук. И всё. Суета. Резистор в аноде не увёдёт лампу в аварийный режим.
Kodak: Я так же подумал поэтому и не поставил :-).
oleg_s: Бокарёв Александр пишет: Никогда не ставил резисторы защитные от обрыва бегунка регулятора уровня. Ну, предположим-оборвался бегунок и повисла сетка в воздухе. И что?Гм, допустим... То есть никогда не делали уси с непосредственной связью и фиксированным смещением на выходе?
Бокарёв Александр: На фиксе вас не спасёт этот резистор, если бегунок отлетит -, там автоматом вылетит выходная лампа. Это в Прибоях часто бывает. А в Лофтинах я применял качественные регуляторы и проблемы тоже не было. Дофтин с автосмещением в аварийных режимах за счёт катодного резюка тоже не сдыхает, как ни странно. Ну, подпрыгнуло выше нормы напряжение в катоде, сразу вопрос: а почему? Лезем с тестером внутрь, пара тыков щупом- всё ясно.
aluma: Для проф. разработанной аппаратуры,переменник в кач-ве гридлика,нонсенс. Наоборот,гридлик будет на лепестках панельки. Но нам профи не указ! :)
Бокарёв Александр: На профессиональной аппаратуре ёмкость до и ёмкость после регулятора. А попробуй её поставь в хаендовский усилитель? Кто ты после этого? Вот вам и нонсенс и гридлик в придачу..
aluma: Я понимаю,работает и без лишних деталей,но у того-же ЮМ,при низкоомных РГ,гридлик (по схеме 200 Ом...10кОм) присутствует. Ток сетки (пусть даже оооочень маленький и другого знака) всегда есть,так пусть мимо контактов сливается.
illarionovsp: aluma пишет: Но нам профи не указ! Именно! А профи помоечный Прибой сварганили, дай мне волю, я бы им голову отвинтил и руки-ноги оторвал. Написано "В качественном УНЧ д.б. качественные детали". Потому движок отвалиться не может. Конденсатор в сигнале под нулевым напряжением - звуку гибель (прописная истина). С уважением, СП. ЗЫ. Письма в ЛС всем не высылаю в силу физической невозможности это сделать .
aluma: illarionovsp пишет: А профи помоечный Прибой сварганили... Говоря о проф. аппаратуре,я подразумевал немного другое. Следуя критериям того времени,"Прибой" скорее из категории "Товары народного потребления". Со всеми вытекающими...
ghoust: Вроде конденсатор в катоде драйвера и не нужен. Усиление он уже не поднимет. Если предполагается использование с СД или ДВД проигрывателем, то 6С3П (4П) не очень подходят из-за кривизны входных характеристик. Там больше макс. Up-p= 1,5В на прямолинейном участке не размещается. Далее кривизна. Таким образом, чистого сигнала на раскачку 6П31С (-39В смещения) маловато получится.
illarionovsp: ghoust пишет: Вроде конденсатор в катоде драйвера и не нужен. Усиление он уже не поднимет Это шутка? Что-то у меня в последнее время юмор глючит ... . Я бы лампы поставил 6Н23П+6П41С. Можно и 6Н1П. На выход можно 6П36С. Уж больно мне магновали нравятся. С уважением, СП.
Kodak: Если предполагается использование с СД или ДВД проигрывателем, то 6С3П (4П) не очень подходят из-за кривизны входных характеристик. Там больше макс. Up-p= 1,5В на прямолинейном участке не размещается.Мой цап Teac D-700 выдаёт 0.77V RMS, амплитудного 1,1В, а смещение 6с3п -1.7в. Сеточный ток у 6с3п невелик и начинается в районе -0.4в так что запас в моём случае есть.Таким образом, чистого сигнала на раскачку 6П31С (-39В смещения) маловато получится. Коэффициент динамического усиления 6С3П - 35-40.
Бокарёв Александр: Насчёт того, что кондёр в катоде не поднимет усиления- это перебор, сгоряча или не подумавше. Все мы грешны. Но для того и шунтируют катодный резистор, чтобы усиления добыть, уже потерянное за счёт резисторной нагрузки, и внутреннее сопротивление каскада по минимуму сделать. А что при этом имеем частотные проблемы- так плюс без минуса не бывает. Сидюк пионер-603 выдавал ровно 2 вольта эффективного, 2.8 на пике. А сколько фил выдаёт- не знаю, при случае измерю.
Kodak: Подскажите что за конденсатор такой (тип диэлектрика). :-) Telpod сделано в Польше, 3.8мкф 400в внутри булькает масло.
АнатолийВалерианович: Kodak пишет: Подскажите что за конденсатор такой Дык с ламп дневного света похоже, польский аналог нашего МБМ.
Kodak: АнатолийВалерианович спасибо! Значит всё таки бумажка.
АнатолийВалерианович: Kodak пишет: Значит всё таки бумажка. В 72 году полеэфир врядли ставили в дневные лампы. На военую аппаратуру шли изделия из полеэфира на 63 и 160 вольт.
ghoust: illarionovsp пишет: ghoust пишет: цитата: Вроде конденсатор в катоде драйвера и не нужен. Усиление он уже не поднимет Это шутка? Что-то у меня в последнее время юмор глючит ... . Ra=10k, Rk=0,15k отношение 67. У лампы Мю=50 +-15. Зачем шунтировать Rk? Зачем шутка?
illarionovsp: Только выложил в теории ветка RkCk. С уважением, СП.
ALSS: АнатолийВалерианович пишет: Дык с ламп дневного света похоже, польский аналог нашего МБМ. Наши аналоги ЛСЕ и ЛСМ - бумага в трихлордифениле. Польские и чешские, кажется, все-таки в масле.
АнатолийВалерианович: ALSS пишет: Наши бумага в трихлордифениле. Посмотрел что это такое. Отрава сильнейшая I категории, не дай бог рванут. Тогда полный кирдык от газовой атаки будет.
Kodak: Странно тут наткнулся на пост Анатолия Иосифовича Манакова на портале, он говорит что это пропилен в масле... Это пропилен, TELPOD KL2-3,8-400 я ставил товарищу в фильтры АС, товарищ доволен после того, как поменял ими МКТ, те и другие в качестве шунтирующих в Еа параллельно электролитам.
GELIANIN: Телпод - пропилен в масле, а ЛСЕ - бумага в трихлордифениле. Очевидно так. Аналогичное у этих конденсаторов применение - в люминесцентных светильниках
Бокарёв Александр: Подозреваю, что масло из кондёров на химию поменяли, когда с маслом напряжёнка была, чтобы народ масло не тырил отовсюду, потому что химию- боятся все.
aluma: Бокарёв Александр пишет: масло из кондёров на химию поменяли, когда с маслом напряжёнка была Абсурд,масло (продукт перегонки нефти) дешевле,но горит и взрывается. "...трихлордифенил широко использовался в качестве диэлектрической жидкости при производстве силовых трансформаторов и конденсаторов благодаря своим исключительным теплофизическим и электроизоляционным характеристикам, огнестойкости и взрывобезопасности."
Бокарёв Александр: Александр, вы всерьёз восприняли мои идиотские умности? У нас в меде этих химий было....штук 6, плюс в школе я был вундер по этому предмету. Потом паяльник победил всех, но химию- помню ещё. Формулу трихлордифенила если репу почесать- пожалуй напишу. Если вспомню какие анионы присоединяются в орто- . какие- в мета- , и какие- в пара-положении по отношению к фенольному остатку( а их тут, блин, аж два!)Вообще, все хлор фенолы обладают очень силльным химическим запахом, и поэтому в питьевой воде содержание фенола нормируется очень жёстко. Потому что вонючее очень содержание.
aluma: Бокарёв Александр пишет: У нас в меде этих химий было... Тёзка,да Вы не принимайте всерьёз мои словечки,типа "абсурд" и т.п. Не,я про другое,на самом деле этого три...ла не хватало на всё силовое оборудование. А трансформаторное масло в быту особой популярностью не пользовалось-жидкое слишком. Во всяком случае домой особо не тащили. ЗЫ.У нас в меТе ( :) ) этих химий тоже было несколько,но всё больше про железо и сплавы. По работе пришлось водоочистку вызубрить,а органику только издали.
Бокарёв Александр: Я на встрече с однокурсниками каждый раз хожу и всех трясу: что применяют сейчас на водоочистке в качестве коагулянта: сернокислый глинозём или полиакриламид? -Никто не знает, будто вообще не из этой службы ребята. Очень узкая спцлзация!
aluma: Бокарёв Александр пишет: хожу и всех трясу: что применяют сейчас на водоочистке в качестве коагулянта... Не,такие вопросы только у вундеров могут быть! А вообще на эл. станциях обычно известь+FeSO4. Но это вода для котлов,а вот чего из крана дома течёт,загадка однако. Чайник и тот шумит по-другому,если в него,вместо доочищенной,сырую налить.
Бокарёв Александр: Сырая из крана -там воздух растворён под давлением, потому и шумит сильнее, -газ выходит, чисто физический процесс. А насчёт вашего коктейля из извести и железного купороса- не знал про такое , сижу вот, формулы пишу, что будет...Спасибо за задачку!
aluma: Бокарёв Александр пишет: формулы пишу... В самом начале: http://referat.niv.ru/referat/023/02300042.htm Это самая первая ступень очистки,дальше ионообменные (катионитовые и анионитовые,заряжаются типа как батарейки,только пропусканием кислоты или щёлочи) фильтры и т.д.
Бокарёв Александр: Какая прелесть! Будто на лекцию по коммуналке попал! Водоснабжение, канализация, и прочее. Главное-понял, зачем FeSО4 применяют, это-тоже коагулянт, по типу сернокислого алюминия. Принцип совершенно тот же: реагирование с солями жёсткости воды продуктов гидролиза соли железа. Спасибо!!!
полная версия страницы