Форум » Лампы » EL34EH » Ответить
EL34EH
geran2006: Сделал усилитель, на выход поставил EL34EH (Electro Harmonix), играет очень приятно, но очень сильный микрофонный эффект в выходной лампе! На входе SRPP из 6Н3П+6Н1П. Такое решение найдено экспериментально, по более лучшему басу и общей прозрачности звука. Пробовал вместо 6Н1П- 6Н23п, 6Н2П-всё не то. Входные лампы почти не микрофонят. http://s44.radikal.ru/i106/0810/65/b185632b7669.jpg
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
Сергеев Сергей: Это точно вых лампа? Попробуйте отключить первый каскад.
geran2006: пробовал постучать по баллону входной лампы- эффект гораздо глуше. А по EL34 -прям живой микрофон. Озадачен. Звук понравился, но с этим эффектом ничего не сделаешь.
Сергеев Сергей: Ну почему ж не сделаешь-Поменять лампу :)
geran2006: Сергеев Сергей Теперь новый хозяин пусть меняет. Усилитель продал.
kevin: Сергеев Сергей пишет: Ну почему ж не сделаешь-Поменять лампу :) Наверное странный вопрос, но все же - а какими лампами порекомендуете заменить ?
elacom: КТ-88 очень хороши. Но если выходной каскад двухтактный то лучше 6B4G. Главное их раскачать.
Сергеев Сергей: Я имел виду просто другую 34 :) Не звенящую.
elacom: К стати про 34-ку. Наверное многие самодельщики делали усилители на 34-х лампах. И многие собирали в триодном включении, а большенство в тетродном. Так каму как нравится, триодное включение или тетродное? Я вообще с переключением делал.
Сергеев Сергей: И какой режим больше вам понравился?
elacom: Я имел виду просто другую 34 :) Не звенящую. Да, если говорить про 34-ки то наверное Светланы, а лучше Tesla. Но это всетаки в определенном усилителе, в определенном включении и на определенном аудиоматериале. Но я попробывал много 34-ок, и остановился на Tesla. Всетаки на ламповой аппаратуре я слушаю винил и фирму CD, а все остальное в т.ч. киноматериалы на домашнем театре. И какой режим больше вам понравился? По ситуации. Классика грандиознее звучит на триоде, а джаз, соул и т.п. на тетроде. Схема оконечника предусматривает в место выходных 34-ок возможности установки 300B, КТ-88, 6550. Хотя это никому не сложно. А как Вам, триод или тетрод?
Сергеев Сергей: С 34 мало сталкивался. Вообще предпочитаю триодное включение.
kevin: elacom пишет: КТ-88 очень хороши. Но если выходной каскад двухтактный то лучше 6B4G. Главное их раскачать. Ещё один "ламерский" вопрос - если заменить 34-ки на КТ-88 - схему нужно будет переделывать ? Как ?
elacom: Если раскачки КТ хватит то все в порядке. Вот ВАХи и характеристики, посмотри. А не зная схемы ничего сказать нельзя. http://slil.ru/26472201 http://slil.ru/26472206
illarionovsp: Ветка есть 6B4G. Информацию представил А.И. Манаков. Прямонакал и возись с ним форева. В триоде, как известно, мощность меньше, входная ёмкость намного больше. Драйвер слабенький, полоса на триоде маленькая, звук мягонький. Джаз не берёт. Может EL34 в триоде. Это всё же пентод. Можно, как коллеги рекомендуют, вторую и третью сетки на анод. Без проблем с прямонакалом. Посмотрел радиохобби1994-4. Линейность в триоде очень не плоха. Цена в два раза дешевле, чем 2А3. С уважением, СП.
illarionovsp: Electro Harmonix это вроде русские, самые дешёвые, даже дешевле Светланы. Где правда, коллеги. Открываю любой справочник, EL34 лучевой тетрод. Лучи к катоду подключены. Открываю EL34 Svetlana пентод. Открываю радиохобби пентод, как 6550. KT77 тоже пентод. Третья сетка на первой ножке. "Кто-то сильно ошибся". С уважением, СП.
Flying Snow: в E34L от JJ electronic три сетки
elacom: illarionovsp пишет: Electro Harmonix это вроде русские, самые дешёвые, даже дешевле Светланы. В Саратове это целый цех, причем вся продукция практически идет в Америку. Они как бы официальные заказчики продукции под логотипом Electro Harmonix. Те которые идут в Америку проходят жесткий отбор. Отстой осидает у нас. Есть у гармониксов серия с золотыми мыводами и с золочеными электродами, дорогущее и наверное очень хорощее изделие. Незнаю не слышал но хотел бы. EL-34 это однозначно лучевой тетрод. Лучевым поэтому и назван, что межну управляющей сеткой и анодом стоит еще одна сетка, а катод с лучеобразующими пластинами. У неё витки один в один по геометрии совпадают с управляющей сеткой. Поток электронов двигаясь через управляющую сетку формируется в своеобразные сжатые лучи и эти лучи пролетают между витками экранной сетки. Одновременно сжатые лучи увеличивают плотность электронного потока что влечет к препятствию динатронного потока. Эта вторая сетка так и дала своеобразное название этому типу ламп как лучевой тетрод. Но вот у этих ламп есть одно слабое место, при низком анодном напряжении у тетрода имеется провал в ВАХ. Вызвано это как раз в динатронном эффекте, в момент бомбардировки плотным потоком сжатого луча электронов и вызывает выбивание из анода вторичных электронов. Что бы не дать электронам осесть на этой сетке и вернуть их обратно поставили еще одну сетку и соединили с катодом. Эта сетка называется как раз "Антидинатронная". К примеру это широкоизвестная лампа 6П14П. Так как эта сетка соединена с катодом внутри лампы и отдельного вывода не имеет на схемах часто (ошибочно и объяснимо) рисуют как лучевой тетрод. Но в EL-34 такая сетка тоже есть и выведена она на первую ногу, правда не во всех лампах. При необходимости её конечно можно задействовать как в 6П14П но это масло масленное. Эти две сетки взаимозаменяемы но имеют разную емкость. Разница в характеристиках будет большая.
Flying Snow: elacom пишет: EL-34 это однозначно лучевой тетрод. Лучевым поэтому и назван, что межну управляющей сеткой и анодом стоит еще одна сетка, а катод с лучеобразующими пластинами. уважаемый elacom, Вы их видели, эти пластины, в ел34?
illarionovsp: Я вообще когда-то учился в ВУЗе. Курс такой был "Электровакуумные и полупроводниковые приборы". Книжки читал. ВАХи смотрел. В курсе событий. Что такое динатронный эффект знаю не по наслышке. Согласитесь, лучевой тетрод и пентод две большие разницы. Или опять под одним названием две лампы растут? С уважением, СП.
elacom: Flying Snow пишет: уважаемый elacom, Вы их видели, эти пластины, в ел34? Ни разу не разбирал. Другие лампочки вандалил, но вот на EL-34 рука не поднималась, жалко. А вообще тема достойная, я честно признаюсь, сам понятия не имею с какой целью еще сетку добавили. Наверное было определенное ТУ. illarionovsp пишет: Я вообще когда-то учился в ВУЗе. Ни в коем разе не хочу принизить. Я для просвещения будующих ламповиков читающих форум, им то пригодится.
illarionovsp: Никаких обид нету. Для просвещения читать: Власов В.Ф. Электронные и ионные приборы. Батушев В.А. Электронные приборы. Хлебников М.М. Электронные приборы. С уважением, СП.
illarionovsp: Поскольку я всё равно посдедний на ветке, то хочу сказать следующее. Мне не понятно, зачем на звуке лучи или антидинатронная (третья) сетка. В эту область мы не заходим. А в 6Э5П её (области) вообще нету. Это рыночной подход, что ли. Чтобы дороже было? Я понимаю 6П3С. Универсальная лампа. В танковых радиостанциях времён Второй мировой везде стоит. И по ВЧ, и в модуляторе, и в НЧ. А в чисто звуковых лампах, в наших любимых EL34, EL84? Товарищ не понимает. С уважением, СП.
Flying Snow: elacom пишет: Ни разу не разбирал. Другие лампочки вандалил, но вот на EL-34 рука не поднималась, жалко. ну они же стеклянные, прозрачные, зачем разбирать то? посмотрите есть там лучеобразующие пластины или нет, заодно практически проверите лучевой тетрод это или пентод
Владимир Константино: Володя , привет! А я думал ты выличился от аудиомании! В куче EL-34 есть ламы с пластинами и без пластин . Саратовские все с пластинами. Сименсы -без. Были у меня 6П27 - тоже без пластин.
Flying Snow: Владимир Константино пишет: Добрый день! Володя , привет! А я думал ты выличился от аудиомании! Здравствуйте Владимир Константинович! увы, болезнь в хронической форме, так что приходится мучиться, щас вот кажется наступает очередное обострение Владимир Константино пишет: В куче EL-34 есть ламы с пластинами и без пластин . Саратовские все с пластинами. Сименсы -без. Были у меня 6П27 - тоже без пластин. вот это я и хотел узнать, тогда получается что под клеймом EL-34 бывают совершенно разные лампы? это же разные вещи - пентод и лучевой тетрод, а вот которые с пластинами у них как с третьей сеткой, неужели есть?
elacom: Вообще третья сетка имеет другую емкость по сравнению с четвертой. Поэтому можно судить что это была какаято необходимость. Видимо был спецзаказ. Ведь производители радиоламп все выпускали лампы под определенный заказ. Весь ширпотреб шел на телерадиоаппаратуру. А нечто достойное на конвеер, в основном для военного производства. Все улучшенные лампы например с логотипами ЕВ, шли только на армию. Раньше их достать было очень трудно, а обычные пожалуста. Ито с такими ужасными характеристиками. Наверное с расчетом, если кто и построит ракету у себя дома, она с такими деталями не то что в цель не попадет, вообще не взлетит. А раз уж сделали ещё одну сетку в лампе то линия уже так и идет. Надо попробовать переподключить сетки и посмотреть, что будет или с катодом соединить. Правда признаться эксперементировать страшновато. Посмотрел на свои ELки, одна со стертой маркировкой тонкая и длинная пластины есть, на Теслах вроде нет, не видно у них анод плотно прилегает к слюдяным держателям и ничего не видно. Тесла тоже с выводом на первую ногу. Да вот смотрю даташит на Светлановскую тридцатьчетверку, пишут пентод. И в правду не понятно.
illarionovsp: Дорогой Сергей Евгеньевич. Мой пост 172 от 10.01. "Согласитесь, лучевой тетрод и пентод две большие разницы. Или опять под одним названием две лампы растут?" Flaying Snow пост 477 от 12.01. "тогда получается что под клеймом EL-34 бывают совершенно разные лампы? это же разные вещи - пентод и лучевой тетрод". По моему, сильно похоже. Я не обижаюсь, привык, но всё же. Будьте третейским судьёй. С уважением, СП.
illarionovsp: elacom пишет: Тесла тоже с выводом на первую ногу Вот главный критерий. Не надо внутрь анода смотреть. С уважением, СП.
elacom: Только вот на других лампах видно на первом электроне сетку, а на Тесле с первого вывода идет в до верхнего держателя хромированная проволочка и в верху огромные пластины друг против друга. А на этих проволочках через маленькие отверстия сетки не видно, вроде нет её там.
illarionovsp: А в инете ничего нет? Я сегодня пол дня типовое включение ТСШ-170 искал (телевизор УЛТ-50), нашёл, из принципа. За это время 10 раз трансформатор бы протестировать мог. Теперь отдохнуть от поисков хочу. С уважением, СП.
elacom: Надо попробовать перекинуть сетки местами или подключить пентодом.
geran2006: Вроде по справочнику я нашел что EL34-пентод, насчет лучевого ничего не написано. А вот ГУ-50 точно-лучевой пентод.
geran2006: kevin У КТ-88 цоколь большего диаметра-нужно будет растачивать верхнюю крышку чтобы лампу установить. у ел34 32мм диам. цоколя, у КТ-88 аж 43мм. По распайке выводов пока точно не могу сказать, сам ищу распиновку КТ-88. Нашел. Цоколевка совпадает между EL34 и KT-88, но у кт88 третья сетка соединена внутри баллона с катодом, а у ел34 вроде отдельно выводится на ножку 1. В общем замена возможна с подстройкой тока через лампу.
kevin: Спасибо.
Александр Бокарёв: Советую вместо 6н1п и 6н23п лампу есс85. Отменно звучит, но надо поискать
illarionovsp: Александр Бокарёв пишет: вместо 6н1п и 6н23п лампу есс85. Видел, не однократно, в схемах УНЧ, лампу 6Н3П. Например, в "Радио". Конкретика была бы ... С уважением, СП.
SHR: А ЕЛки от RFT - пробовали?!
Владимир Константино: Добрый день! Вообще я бы поставил в ряду музыкальных ламп 34 -ку на первое место. ( это сугубо личное мнение). По роду деятельности имею возможность прослушивания сразу на нескольких ламповых усил. - в смысле на разных лампах и различной конфигурации. Как только включается EL-34 - остальное отодвигается, хотя достойных ламп много. По-этому странно, что самодельщики уделяют этой лампе так мало внимания. Выискиваются строчные, высокочастотные и пр.лампы . А Ёлочка практических во всех Бигах, Воксах и Маршалах работает и постоянно удивляет. Где - то на нашем форуме видел ссылку на статью Петрушишина В . SE - на связке восьмерки и Ёлки. Достойный повторения вариант. Хотя 80 mA несколько многовато для ёлки.
Бокарёв Александр: Я при случае измерю спектр искажений у ЕЛ34, не исключено что там мы имеем обилие второй гармоники, как у 6п3с, по причине применения этих ламп преимущественно для двухтактных схем, где чётные подавлены. По крайней мере, 6п3с и 6п3с-е в однотакте звука особого не выдала. Хотя предельно удобная лампа по режимам напряжений и токов, просто находка.
Владимир Константино: Добрый день! Да EL-34 в пуш-пуле несколько лучше. Хотя и в однотакте есть режимы где лампа(лучше две) раскрывается.
Самоделкин: Узнал на стороне кое-что по теме, микрофонный эффект у таких ламп как EL34 - ПРИЗНАК ОТКРОВЕННОГО БРАКА. Понятно ещё, 6Ж32П микрофонит - такая уж лампа, ну или 6Н2П попадётся плохая... Если уж браться за EL34 или KT88 - только триодное включение, меньше лишней возни с выходным трансом и искажений.
Владимир Константино: Добрый день! Несколько тысяч "ёлок" через мои руки прошло и ни разу не встричал микрофоны.
Самоделкин: Мощные лампы имеют такую конструкцию, что микрофонить не должны. Исключение из этого правила - редкий брак.
kevin: geran2006 пишет: Сделал усилитель, на выход поставил EL34EH (Electro Harmonix), играет очень приятно, но очень сильный микрофонный эффект в выходной лампе! На входе SRPP из 6Н3П+6Н1П. Такое решение найдено экспериментально, по более лучшему басу и общей прозрачности звука. Пробовал вместо 6Н1П- 6Н23п, 6Н2П-всё не то. Входные лампы почти не микрофонят. http://s44.radikal.ru/i106/0810/65/b185632b7669.jpg Заменил EL34EH (Electro Harmonix) на аналогичные (Tesla). Нашел из старого военного ЗИПа с коричневым цоколем. Микрофонный эффект пропал, + звук стал на порядок лучше ( если не на два :)). Балдею теперь и заново переслушиваю любимые винилы :)
elacom: Тэслы это весчь, мягко и архаично играют по сравнению с многими в т.ч. ЕН. А микрофонный эфект почемуто проявляется и в ЕН и в Светлане, правда это уже брак.
Владимир Константино: Добрый день! Простите , что возрождаю тему. Был и буду ярым поклонником ЕЛОЧКИ! Не давно мутил пушпульник на EL - 520 -анодное , автосмещение с большим кондером , в драйвере 6Н7 . Трансформатор 12кв - 14,5 кОм по переменке. Муражки по коже от Верди , инструментал типа Криса Боти - слезы. Какие 300В , 6550 и т.д. все а Ж....
Ден 123: Всем привет. geran2006 пишет: пробовал постучать по баллону входной лампы- эффект гораздо глуше. А по EL34 -прям живой микрофон. Озадачен. Звук понравился, но с этим эффектом ничего не сделаешь. Поправьте меня, но микрофонный эффект - это разновидность возбуда, возбуд от обратной акустической связи. Возбуд есть?, похоже нет. "Уханье" электродной системы при постукивании это не микрофонный эффект, а просто звук крепления электродной системы.
Сергеев Сергей: как я понимаю, микрофонный эффект это и есть "звук крепления электродной системы." их вибрация. И проявляется при механическом воздействии. Например от звука. А возбуд это другое.
Wavebourn: Микрофонный эффект, кстати, может возникать в результате возбуда. Например, если выходные лампы микрофонят -- это однозначно возбуд.
Сергеев Сергей: Верно Но не обязательно.
Ден 123: Сергеев Сергей пишет: как я понимаю, микрофонный эффект это и есть "звук крепления электродной системы." их вибрация. И проявляется при механическом воздействии. Например от звука. А возбуд это другое. Всем привет! Сергей, в лампе "течет" ток, дали щелчок по баллону и плохо закрепленная электродная система система начала "болтаться", в АС появился звук и исчез - возможно это электромеханическая НЧ модуляция ВЧ возбуда. Микрофонный эфект - это следствие устойчивого взаимодействия излучения АС и лампы без внешних источников возбуждения через диффузное акустическое поле. ( ну и написал). Те система Лампа-АС начала генерировать сигналы, которые не подавались на вход каскада. Другая сторона вопроса, что лампы с "болтающейся" электродной системой чаще микрофонят - это верно. Возбуд может быть "ударным" - т.е. появляться на пиках сигнала или на определенных частотах. От этого он не перестает быть возбудом PS очень смешная история случилась во время моих первых экспериментов с лампами в году 2003-04: на макете входные лампы были "экранированы" алюминиевыми пластинами. Пластины были закреплены за ухо на саморез и подцепленны к массе. При щелчке по пластине, УМ издавал очень красивый звук одиночного щипка струны контрабаса. Этакий микрофонный эффект пластины "экрана". На поверку однозначно возбуд, и куча всяких связей: эл-магнитных, эл-статических..... Денис
Бокарёв Александр: Не один раз был фокус: лампы 6Э5П, изначально имевшие дикий микрофон и отзывавшиеся на звук голоса, поработав в усилителе, стихали и потом трудно было найти эту несчастную.
SHR: А что скажете про ЕЛ34 RFT ?
Бокарёв Александр: Я сравнивал их с Теслой тупо по максимальной отдаваемой мошности в готовом каскаде. Теслы на пару ватт обогнали. И выходное сопротивление у чехов было ниже.
SHR: Мдя...а на слух ничего незаметно!....когда тыкаешь или те или другие...
U.L.F.: SHR пишет: Мдя...а на слух ничего незаметно!....когда тыкаешь или те или другие... Какой у Вас источник и акустика? Может из-за этого и неслышно?
SHR: Источник Арктур-006, аккустика от Симфонии-стерео на 6ГД-2... чувствительная собака...наверное своей чувствительностью подавляет всю разницу!!
полная версия страницы