Форум » Лампы » 6С33С и 6П45С - почему "плывут" режимы и как с этим бороться » Ответить
6С33С и 6П45С - почему "плывут" режимы и как с этим бороться
Evil73: Многие отмечают, что в схемах с фиксированным смещением режимы ламп 6С33С и 6П45С "плывут", лампы имеют склонность уходить в разогрев и покраснение анодов. Сергей Сергеев для борьбы с этим явлением даже разработал парочку интересных схем (а может быть и большее количество схем). Попробую разобраться из-за чего может произойти этот разогрев? Как известно, сетка ламп хоть и висит в вакууме, но все же какой-то ток через нее проходит. Существование данного тока обусловлено неидеальностью диэлектрика (стекло, керамика и т.п.) особенно при повышенных температурах, неидеальностью и ионизованностью вакуума в балоне, и пусть небольшой, но все же эмиссией электронов с сетки. В традиционной схеме включения ток сетки проходит через резистор сетки (больше ему идти в традиционных схемах не черз что) и создает на нем падение напряжения. А напряжением сетки ведь управляется лампа, т.е. ток анода увеличится. После увеличения тока анода сильнее разогреется диэлектрик и сетка, соответственно увеличатся токи сетки. А за ними увеличится и падение напряжения на резисторе сетки, а потом снова увеличится ток анода, а потом разоргеется еще больше балон лампы и т.д. все будет повторятся пока покрасневший анод не начнет интенсивно излучать тепловую энергию. Или пока лампа не сдохнет. В схемах с автоматическим смещением резистор в катоде подкорректирует ток анода и катастрофических последствий не будет, но мы говорим сейчас о схемах с фиксированным смещением, когда такого резистора либо нет, либо ставят 1-10 Ом чисто для контроля тока. Что можно предпринять? Можно купить другую лампу, например 300В в место 6С33С. Но давайте зададимся вопросом, а нельзя ли конкретную, понравившуюся лампу заставить стабильно работать в схеме с фиксированным смещением? На что тут можно повлиять? Если исключить "хитрые" схемы то радиолюбитель может изменить в схеме сопротивление в сетке и сопротивление источника питания. Увеличение сопротивления в аноде ламп влечет снижение КПД, увеличение зависимости напряжения от тока потребления, в общем не самый самолет и такой способ применяется редко. В основном с разогревом ламп в схемах с фиксой борются выбирая резистор сетки меньшего номинала. Меньше сопротивление в сетке - меньше падение напряжения на этом сопротивлении - меньше изменяется ток анода - меньше разогревается лампа. В справочника часто приводят максимальную величину сопротивления в сетке лампы. Причем для схем с фиксой резистор в сетке должен быть меньше. Так для 2A3 допускается 250 кОм с автосмещением и только 50 кОм с фиксой. Для отечественной 6П45С с фиксой указано значение 500 кОм! Типа наша лампа такая замечательная может работать с гораздо большим сопротивлением в сетке. Но надо помнить что все это отностися к схемам ТВ-развертки, для которых лампа была предназначена. А что будет если эту лампу да в Hi-End усилок с фиксой поставить? Выдюжит ли она с 500 килоомами в сетке? Продолжение следует... Итак посчитаем на сколько изменится ток лампы в результате возникновения тока сетки. Возьмем для этого максимальные значения тока сетки - критерий годности. Т.е. величину тока сетки в конце эксплуатационного периода. Три верхние строчки добавлены для сравнения, что бы понять какое изменение тока можно считать безопасным для "классических" ламп. Для того что бы потом можно сравнить с нашими "чемпионами" 6П45С и 6С33С. Из таблицы видно, что наши "чемпионские" лампы стабильно работают с фиксой только при Rg=30..40 кОм, но ни как не 200..500кОм. Так что рецепт такой. Если не хотите, чтобы за время службы ток ламп 6С33С или 6П45С "уходил" более чем на 10%, то проще всего как и в случае с "классическими" лампами в сетку ставить резистор меньшего номинала, а конкретно не более 30-40 кОм. О том, что считать резистором в сетке, продолжение следует... Схем подачи фиксированного смещения может быть очень много. Рассмотрим часто встречающуюся схему с атенюатором на резисторах. При расчете величины Rg можно пренебречь сопротивлением обмоток сетевого трансформатора, сопротивлением ЛЭП, сопротивление выпрямительного диода, но делитель на резисторах может внести существенный вклад в величину Rg. Не стоит заморачиваться с трансформаторной связью, если в делителе стоят R2 R3 в сотни килоом, не поможет.
Ответов - 15
6П36С-SE: очень понравилось ваша статья . Ромас.
Сергеев Сергей: Еще вариант-ограничить анодную мощность. Но при этом теряем и выходную мощность.
Evil73: Сергеев Сергей пишет: Еще вариант-ограничить анодную мощность. Вот слова человека, знающего предмет! Действительно, об этом даже в даташитах пишут. Для КТ88 если мощность на аноде максимальна, то при фиксированном смещении в сетку нужно ставить не более 100 кОм. Но если понизить мощность Pa+Pg2 до менее чем 35 Вт, то можно ставить и все 270 кОм. Для 6П14П при фиксированном смещении можно ставить не более 300 кОм, но при Pa+Pg2 менее 7 Вт можно ставить уже 1МОм Сергеев Сергей пишет: Но при этом теряем и выходную мощность. Это смотря как ограничивать мощность. Если речь идет о триоде и мощность ограничиваем путем снижения тока анода, то вполне вероятно, что выходная мощность даже немного возрастет. Не верите? Ну что ж, будет время объясню и этот "парадокс". А пока завершить бы статейку об "уплывании режимов".
Rex: Я понимаю, что здесь речь идёт о фиксе. Но если-б взялся, скажем за 6П45С, то с автоматическим её конечно лучше. При чём катодный резистор можно и не шунтировать "банками". Мощи у этих ламп достаточно, а введение 3дБ ООСТ, по- моему будет только на пользу. Да, мощи на катодном резисторе будет высаживаться не мало. Можно намотать из нихрома, скажем. Сплав не хайэндный? Это вопрос "религии". Так-же, как и применение некоторыми только фиксированного смещения (батареек). Зато отпадает надобность в источнике для смещения. Ну и конечно, трансформаторную связь с низкоомным драйвером.(тоже правда, не менее "религиозное" предложение можно, конечно и без него) Проблема отпадёт сама собой. И наша 6П45С, думаю успокоится, получив то, что она хочет! А не то, что ей навязывают (фиксу). Всё глубокое ИМХО
Бокарёв Александр: Есть засада. Взлетит выходное сопротивление каскада на 6п45с, если не шунтить катодный резистор. Крутизна у лампы зверская, и отношение её к наличию или отсутствию конденсатора в катоде также соответствующее. И вместо 250 ом внутреннего сопротивления сорокапятки в триоде получите ....гораздо больше. Такой поворот событий явно не понравится выходному трансформатору.
Rex: Вы правы. Трансформатору не понравится. Нужно будет принимать меры к снижению его паразитной ёмкости. Ну работают-же пентодные усилители и ничего. Звук, конечно, на любителя, но мне нравится. Извиняюсь за оффтоп. Просто пребываю под впечатлением данной статьи. http://cxem.net/sound/amps/amp23.php
Бокарёв Александр: Высокое выходное сопротивление с приличной мощностью получить непросто. А трансформатору не понравится высокое внутреннее триода оттого, что рухнет полоса снизу. Паразиты тут как бы не совсем при чём.
Rex: Бокарёв Александр пишет: Паразиты тут как бы не совсем при чём. Ну да и индуктивности не хватит, рухнет полоса снизу. И сверху будет не айс. (с этим я лично сталкивался). Как пояснил мне коллега ULF, с ростом внутреннего сопротивления лампы начинают сказываться паразитные ёмкости трансформатора - справедливо-же, правда?! По этому индуктивность рассеяния здесь как-бы отходит на второй план. Секционирование в этом случае если вообще нужно, то минимальное! А трансформаторы для триодных усилителей обычно секционируют, что называется "мама не горюй"... Вот это я и имел ввиду, говоря о паразитах. Иными словами, подитожив весь мой флуд, нужно сказать, что для усилителя с высоким выходным сопротивлением нужен свой, специально спроектированный для него транс. Потому как обычный "триодный" просто будет "жить своей жизнью". И думаю, все с этим согласны.
Бокарёв Александр: Воистину так. Хотя я не сторонник крутого секционирования, скорее наоборот,- как бы вообще без него обойтись....
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Хотя я не сторонник крутого секционирования, скорее наоборот,- как бы вообще без него обойтись.... Пентод на выход. Если уши дадут добро... А они капризные, не со всеми динамиками одобряют...
Бокарёв Александр: Дружбан недавно сам измерил свои рупорные колонки с пентодным усилителем и был неприятно удивлён кривой дурацкой ачх. Мои прежние замеры и ядовитые комментарии к ним не дали такого же эффекта, поскольку тогда ещё не развеялся пентодный флёр.
U.L.F.: Замеры это понятно, а звучало как?
Pavel Kalashnikov: Бокарёв Александр пишет: И вместо 250 ом внутреннего сопротивления сорокапятки в триоде получите ....гораздо больше. А ведь именно низкое внутреннее сопротивление 6П45С привлекает, с большим внутренним сопротивлением ламп пруд пруди.
Rex: Смотря какие цели перед собой ставить... Меня низкое внутреннее, вообще всех ламп, привлекает только возможностью использовать трансформаторные связи и некоторым упрощением самих трансформаторов. Что касается выходного сопротивления - здесь "баушка надвое сказала..." Надо искать оптимум под конкретные АС.
Бокарёв Александр: Радость низкого внутреннего у сорокапятки в том, что транса на 1000-1500 ом ей хватает , мотается такой транс на коленке, я что только ни цеплял к сорокапятке- поёт, чертяка, и- как поёт!
полная версия страницы