Форум » Лампы » 6C33C раскачать лампой ЕСС85 ? » Ответить
6C33C раскачать лампой ЕСС85 ?
borisovich: Подскажите, может кто-то имел такой опыт: качнуть 33-ю ЕСС85 ? Эта идея взаимствована с АП.http://zalil.ru/30943050
Ответов - 87, стр:
1 2 3 4 5 All
Бокарёв Александр: Если возьмёте питание для драйвера вольт 500-550 , то вполне справитесь с задачей, мне из всех драйверов ЕСС85 понравилась больше . Как замена ей- 12АТ7 или ЕСС81
Сергеев Сергей: а какое у неё усиление?
redcat: мю 55
borisovich: А у автора 375В питания, интересно: хватает ему?
Бокарёв Александр: Мало. Это если ПРАВИЛЬНО качать.
borisovich: Скажите Александр, а нет ли у Вас такого готового схемотехнического решения?
Сергеев Сергей: Да что сложного пересчитать анодный и катодный резисторы по нужное Вам напряжение. Если есть ВАХи, будет точнее.
borisovich: Честно говоря, никогда не считал, попробую.
Сергеев Сергей: если не изменять режимы лампы, то при 500 вольт питания нужно поставить резистор анодный на 47 ком.
borisovich: Да, Сергей, идея применения ЕСС85 в драйвере интересная, но останавливает только источник питания: придется электролиты включать впослед, т.к. выше 450В я кондерчиков не встречал.
Charm: Кстати, лампы ECC85 какого производителя лучше, Tungsram, WF, Tesla ?
Сергеев Сергей: borisovich пишет:придется электролиты включать впослед тут уж приходится выбирать: или впослед, или напряжение 400-420 вольт.
borisovich: Да, Сергей Евгеньевич, придется сделать ниже питание, в общем - подумаю пока. Charm пишет: какого производителя лучше, Tungsram, WF, Tesla ? я не могу Вам подсказать, в данном случае у меня RFT, может кто-то еще нам подскажет.
oleg_s: Сергеев Сергей пишет: Если есть ВАХи, будет точнее.Да этих Вахов - девать некуда, даже с картинками баллонов:http://scottbecker.net/tube/sheetsE1.html Только, гм, какие-то они не сильно ровные, веером
Бокарёв Александр: Да нормальные совершенно лампы. по сравнению с ними даже 6н1п кажется пресной и безжизненной. Сравнивать их можно перетыком, а самый удачный вариант применения ЕСС85- это СРПП с двухэтажным накалом. Есть у меня подарок- лампы ЕСС85 производства ГДР, но штамп ОТК (приёмка)-чешский,- скрещённые мечи, военка чешская.
technar: Charm пишет: лампы ECC85 какого производителя лучше, Tungsram, WF, Tesla ?Интересно, сейчас эти лампы выпускаются?
oleg_s: Бокарёв Александр пишет: скрещённые мечи, военка чешская.Знаем такое
Бокарёв Александр: На фоне любимого трёхтомника- неведомое чудо шикарного исполнения. Завидую!
technar: Бокарёв Александр пишет: Есть у меня подарок- лампы ЕСС85 производства ГДР, но штамп ОТК (приёмка)-чешский,- скрещённые мечи, военка чешская.Как это может быть - производство ГДР, а приемка чешская?
oleg_s: Бокарёв Александр пишет: неведомое чудо Аналог PX25 - 25Вт, 70 мА - половинка 300В, с меньшей входной емкостью, 4 года тому купил на барахолке, единственный раритет в коллекции, чисто как для музея.
Бокарёв Александр: Лампы были от чешской радиоаппаратуры, а у ТЕСЛА по-моему не было ЕСС85 , закупали по СЭВ у соседей и отбирали для своих целей. (Такое ИМХО)
borisovich: Бокарёв Александр пишет: а самый удачный вариант применения ЕСС85- это СРПП с двухэтажным накалом. Александр можно поподробнее о двухэтажном накале?
technar: borisovich пишет: Александр можно по подробнее о двухэтажном накале? Извиняюсь, что вклиниваюсь. Нижний и верхний этажи SRPP по каналам собраны на отдельных лампах и, соответственно, накал подается на отдельные лампы.
borisovich: А в чем преимущество такого схемного решения,что изменится если в драйвере будет работать одна лампа полностью?
redcat: borisovich накал у половинок лампы общий. катод нижнего триода будет иметь потенциал относительно катода всего несколько вольт, а верхнего - полпитания. При 500 вольт питания это много. Так как для стереоусилителя всё равно нужны 2 баллона, используют одну лампу на оба канала в нижнем этаже СРПП, а вторую - в верхнем. Накал лампы нижнего этажа питается от своей накальной обмотки, накал верхней - от своей, тогда потенциал катод-накал не будет опасным для жизни ламп. Накал нижней лампы через искусственную среднюю точку заземляется, а верхней - через свою такую же среднюю точку сажается в точку соединения двухэтажного электролита питания, где как раз будет половина анодного.
Бокарёв Александр: На моей памяти- пробой промежутка катод-подогреватель лампы 6н1п в СРПП без разделения накала по этажам питание было 400 вольт, и пробился так лихо, что я увидел раскалённые аноды 6н1п, жуткое зрелище. Усилитель был лампами вниз, не увидел сперва этой аварии, а понял, что что-то не так , когда анодное рухнуло вниз и с резюков дым повалил.
borisovich: Спасибо ребята за ответы,подсказки.Может тогда не мучаться с ЕССшками а повторить творение Торреса или Манакова,что скажите?
Бокарёв Александр: У них у каждого- своё личное восприятие звука и не факт, что вам оно подойдёт. Тут - каждый сам за себя
oleg_s: borisovich пишет: ,что скажете? Принимаем стратегическое решение в смысле панельки: пальчики, октальные, локтальные, новаль . Обеспечиваем до 50 мА под драйвер, далее перебираем по вкусу. Можно поставить две панельки - варианты расширяются. Пример (выходная не 6с33, но для примера) - у меня две пальчиковые 9и-пинки. процесс шел 6с3п српп, 6э5п, 6ф12п, 6ж43п, 6с45п. PS Можно какой 6ф3п попробовать - пентод повторителем
Бокарёв Александр: Верный ход. 6С33С- необычная лампа, придётся повозиться, пока найдёте для неё драйверок. Те варианты, что мне удалось услышать, не устроили, ни один. Авторов называть не буду.
Сергеев Сергей: неплохо 6с45п драйвером.
vlrk: Сергеев Сергей пишет: неплохо 6с45п драйвером. С трансформатором в аноде?
Сергеев Сергей: Я делал без транса.
borisovich: Да ребята придется перепробовать разные варианты,домотаю транс и начну радиокружок.Кстати слушал у товарища SRPP на 6Н8С в драйвере,не впечатлило абсолютно,до этого у него трудился 6Э5П ,гораздо интереснее звучало.Возможно это еще связано с трансом,у него ОСМ 0,63 первичка намотана 0.56,хотя проблема то была с воспроизведеним ВЧ.
ALSS: Сергеев Сергей пишет: неплохо 6с45п драйвером. Да так оно и есть. Не хватало чувствительности, поставили 6Ж52П в триоде (Кус каскада 62, с 6С45П Кус 36) - и через полгода попросили вернуть 6С45П, да заодно и металлистов в коллекции поубавилось (а классики и джаза возросло).
borisovich: Сергеев Сергей пишет: неплохо 6с45п драйвером.Сергей Евгеньевич, а на схемку можно взглянуть?
Сергеев Сергей: Напишите какое питание для нее планируете? Пересчитаю.
ALSS: borisovich пишет: Сергеев Сергей пишет: цитата: неплохо 6с45п драйвером. Сергей Евгеньевич а схемку можно взглянуть? Извините, добавлю "свой" режим: напряжение питания 360 В (стабилизированное), анодный резистор 5,6 кОм, напряжение на аноде 180 В, резистор автоматического смещения в катоде 56 Ом, шунтирующий конденсатор 150000 мкФ.
Сергеев Сергей: Нормальный режим. Нужен ли такой большой конденсатор? тут уж на вкус
ALSS: Конденсатор установлен на слух потребителем; мои Hitachi на 220000 и 330000 мкФ он отмёл, поставил Siemens. ROE на 150000 мкФ я зажилил и об этом ему сказал - пусть "пострадает" А вообще-то начинали с 1000 мкФ, как и положено по "анекдоту" - если поставлю 1 кОм, то пойдет большой ток, если 100 кОм, то малый, значит, ставлю 10 кОм...
borisovich: Сергеев Сергей пишет: Напишите какое питание для нее планируете? Пересчитаю. Планирую 430 + - 10В
oleg_s: borisovich пишет: Планирую 430 + - 10В Не боитесь за 45ую ?
borisovich: Тогда можно 360В,просто вариантов не много если только не делать стабилизатор,хочу поставить просто УЗФ Я применяю ТАН-136 там вариантов коммутации обмоток не много.http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan/TAN136.html
Сергеев Сергей: 430 вольт-отличный вариант. Позволяет поставить в анод резистор большего номинала. При тех же режимах на лампе. Только анодное надо подавать плавно или после прогрева накала.
ALSS: Как-то снимал зависимость коэффициента усиления каскада на 6С45П (на одном экземпляре) от величины анодного резистора при таких условиях - Uа=160 В, Iа=30 мА Rk=47 Ом Ck=3300 мкФ F=1000 Гц Сразд=1 мкФ Rн=180 кОм Cн=120 пФ : 1 кОм Ку=20,2 1,2 кОм Ку=22,6 2,2 кОм Ку=29,3 4,3 кОм Ку=36,3 4,7 кОм Ку=37,0 6 кОм Ку=38,8 7 кОм Ку=39,2 8,2 кОм Ку=39,4 Как мне кажется, больше 6 кОм в этом примере нет особого смысла увеличивать анодный резистор (в конкретной схеме поставили 5,6 кОм). Если получается бОльшее значение по электрическому режиму, то делить и использовать как фильтр по питанию с приличной емкостью.
Сергеев Сергей: как Вы правильно заметили, с ростом анодного резистора увеличивается коэфф усиления. Но кроме этого еще и искажения меньше.
Бокарёв Александр: И размах полезного сигнала- тоже меньше. Меньше, да лучше, как говаривал Ильич.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет: И размах полезного сигнала- тоже меньше. это почему же меньше? При увеличении сопротивления нагрузки размах будет больше. То есть коэфф усиления.
borisovich: Сергей Евгеньевич а схемку можно?
Сергеев Сергей: При 430 вольтах питания анодный резистор-7,8 ком. катодный 62 ома. Подобрать для получения на аноде 178 вольт. На катоде 2 вольта.
hi.fire: Пятнадцать лет назад собрал однотактник на 6с33с и столкнулся с проблемой выбора драйвера. Режимы выбирал на основании графиков из Министерского справочника. Вычислял коэффициент гармоник графическим методом для разных ламп и наклонов нагрузочной прямой. Около 30 типов ламп были "испытаны ухом" , а три победителя прошли через замеры полных параметров усилителя. Почетное Первое Место: 6С15П, далее 6Н26П и 6Н8С(ультралинейная версия с отверстиями в аноде). г.Н.Новгород, hi.fire@mail.ru
borisovich: hi.fire а можно о драйвере на 6н8с поподробнее?
Бокарёв Александр: Не знаю, что такого ультралинейного в анодах с дырками у восьмёры .Эти дырки навертели, чтобы при работе с токами сетки сами сетки не перегревались. Это я в Вестнике АРА читал. А так- лампа как лампа. Насчёт сочетания 6с15п и 6с33с- оно как бы не моё собачье дело, но две очень нервные лампы в одной связке ставить- что-то тут не то, явно. Может, Депеш Мод или Крафтверк слушать -нормально будет, а вот Элла Фитцджералд или Луи Армстронг- могут взвыть.. А не хотелось бы. Да и что такое-измерение всех параметров усилителя- тоже расплывчато. До сих пор вопрос самый тёмный-выходное сопротивление усилителя, просто священный трепет вызывает этот вопрос. Не говоря уже о замере спектра искажений .Хотя у всех -компы, один круче другого. Сказки старого ворчуна. июнь 2011г.
borisovich: Здравствуйте Александр!!! А каково Ваше решение по поводу раскачки 6с33с,просто я хочу попробовать различные варианты,и остановиться на самом оптимально звучащем для меня.
Бокарёв Александр: borisovich , для такой своенравной и нервной лампы как 6с33с я применил бы спокойную и певучую лампу , 6н9с или 1579. Спарка (резисторный каскад плюс гальваносвязанный повторитель) , или СРПП с питанием 500-600в. В таком варианте 6н9с имеет чистейший спектр и весьма достойный звук. Выходное сопротивление СРПП на девятке -примерно 12-14 килоом, значит, сеточный резистор 6с33с можно взять 100 килоом, при условии автосмещения. Вообще, насчёт 33й я вам неважный советчик, ничего на ней не делал и не собираюсь, равно как не слышал от неё ни разу завораживающего звучания. Ещё одна лампа -триодная часть от 6Ф12П, там- интересный триод, мощный и с высоким усилением. Красиво звучит. -
hi.fire@mail.ru: Лампа 6с15п максимально точно компенсирует нелинейность выходного каскада на 6с33с. Эта точность сохраняется годами в процессе старения ламп. Обе лампы уникальны и капризны, но в паре воспроизводят не только голоса ушедших от нас великих исполнителей... Согласен с тем, что удачных усилителей на 6с33с почти нет, но лампа в самом начале пути. Гораздо тяжелей воспринимать тысячи мертворожденных усилителей на изученных вдоль и поперек 2а3 и 300в. P.S. Применение 6н8с дает узнаваемый ламповый(ласковый) характер звучания, но тикающих часов на руке любимого исполнителя уже не будет. Н.Новгород, Олег Комаров.
Бокарёв Александр: Пятнашки сейчас найти почти невозможно, или просят безумных совершенно денег. А лампа-в самом деле добрая. Соглашусь и с мнением про гору неудачных усилителей на 2а3 и 300в.
Бокарёв Александр: Также добавлю, что более-менее нравилось звучание 6с33с с нагрузкой в аноде. А когда переместили транс в катод, обнаружив в этом массу якобы достоинств, то исчезло всё, что я привык считать ламповым звуком. Звучание голоса мне гораздо важнее тиканья часиков на руке у певца. А вместе они почему-то не сочетаются.
borisovich: hi.fire@mail.ru пишет: но тикающих часов на руке любимого исполнителя уже не будет. И вот тут то и возникает интересный вопрос-а слышали ли звук этих часиков звукоинженеры которые писали и сводили этот альбом??? Ну это я сказал конечно с улыбкой))). Хотя зачастую бытует распостраненное мнение,если я купил 300В или допустим КТ88 и.т.д. ,то по определению эта лампа просто обязана звучать непревзойденно даже с неперемотанным ТС-180 ,и вывести за руку легендарного Louis Armstrong да и многих других исполнителей ,в комнату к слушателю(счастливому обладателю 300В и.т.д.) хотя этим записям уже далеко не один десяток лет,и думаю,что они уже прошли через программную обработку звука,т.е. ремастеринг,так что от первоисточника там моло чего осталось.Ладно,далеко зашел.Ну а какие предложения еще будут по теме топика?
АМЛ: У меня Луис Армстронг с Эллой Фицжеральд и на (будете смеяться!) 6П3С так звучали, что весь ресторан нашу комнату обслуживал по очереди, включая заведующего, который при расставании спросил: "А где такую аппаратуру можно купить"? Причём, высокое качество вука не вредило ни часикам, ни голосу (фигурально выражаясь). Только вот через пару дней звук этот исчез: покрытие диффузоров высохло и отшелушилось, как яичная скарлупа...
majordom22: АМЛ Не буду смеяться. I love 6П3С! Особенно синее свечение на стекле По теме. Ребята, трудно мне вообще что-то разобрать. Какая 6с15п? В нормальном режиме у 6С33с, когда 250 вольт на аноде, некоторые экземпляры этих ламп требуют до 100-110 вольт смещения. Если устройство позиционируется, как усилитель мощности, оно имеет право обладать чувствительностью по входу и 3 вольта эффективных. А если аппарат предназначен для самостоятельной работы от источника, 0.5, максимум 0.7 вольта чувствительности по входу "вынь, да положь" (Извечная наша тема с АБ ). Посчитаем? По максимуму. 110/1.41=78 вольт эффективного требует выходная лампа. 78/0.5=156. Вот, считанный по максимуму, минимум усиления . Если ещё вспомнить входную динамическую ёмкость тридцать третьей, под 150 пф, то становится понятным, что уложиться в одноламповый драйвер черезвычайно трудно. Триоды сразу отпадают, а если пентоды...В принципе, можно, но, какие-нибудь выдающиеся, типа незвенящих 6Ж52п, 51п,или 43п (ещё поискать). И такой драйвер будет весьма тёплым . Если триоды, то либо каскод, либо просто два каскада.
olrum: Бокарёв Александр пишет: Звучание голоса мне гораздо важнее тиканья часиков на руке у певца. А вместе они почему-то не сочетаются. А все это, Александр, от того,что как сказал один персонаж,"плывете" Вы в ламповой технике...
Бокарёв Александр: Удалил я свой дурацкий ответ , обычное недоразумение причина ему.
olrum: Александр,вообще то это был ЮМОР и не более того. А это не чертики ,а смех над тем незадачливым персожем в той смешной теме. Я долго смеялся как тот персонаж,конкретно эвил, пыжылся и нес какую то чепуху про Вас,поскольку знаю тебя с принципиально другой стороны,как и уровень мышления +опыт ,что ценнее многих букварных знаний. Кстати мне этот продвинутый любитель графики минус влепил,за защиту тебя,на основании малопосещаемости форума... Кстати,дружище,сегодня не 22 июня 1941г,а 2011г,а я не фюлер и плана Барбаросса не приготовил . А вообще извини за мой гумор-Украина отложила свой отпечаток очевидно. Желаю удачи и побольше положительных эмоций-их порой не хватает...
Бокарёв Александр: Чёрт знает что: прочитал заново те же строки- в самом деле, смешно. И что мне там примерещилось недоброго- сам не пойму. Извините и вы меня. Дружим дальше!
АМЛ: olrum пишет: мне этот продвинутый любитель графики минус влепил,за защиту тебя,на основании малопосещаемости форума... Фи! Мне каждая его голова по минусу влепила. На основании разоблачения Их Трехголовости.
DACKOMP: АМЛ ! Вы не одиноки . Я тоже от "трёхголового" минусы поимел.
Бокарёв Александр: Считайте эти минусы боевыми наградами от неприятеля.
majordom22: А мне кажется, с пропажей Эвил скучнее стало на форуме. Умеет он народ завести
Бокарёв Александр: Важно нести ересь- не всякий может. Тут нужен талант.
olrum: Бокарёв Александр пишет: Важно нести ересь- не всякий может. Тут нужен талант. Причем ереси порой верить хотелось взаправду Кстати,а раздавать боевые награды тоже надобно иметь нахальство,что замена счастия у некоторых Интересно он его получил?
Hi.fire@mail.ru: Борисовичу могу предложить еще один вариант драйвера - 6С4П-ЕВ, - точно лучше, чем ЕСС85! Логика проста: минимальное внутреннее сопротивление и золотая сетка (у 6С33 она золотая). Этим требованиям соответствует и 6С45П, но..... имея их десяток... можно построить однокаскадный усилитель включив по 5 штук в параллель. Олег Комаров. Н.Новгород.
Бокарёв Александр: Старая байда. 6С3П и 6С4П с предельным напряжением на аноде плюс 200-240(при паспортном 150) или ЕСС85 с паспортным плюс 250, непрогретым плюс550, -ну и кто дальше плюнет? СРПП на ЕСС85 качнёт не моргнув глазом и ГМ-70 . А место 6с3п и 6с4п-в корректоре. Драйвер из них никакой, да не обидится на меня за эти слова Лёша Шалин.Имею право налево. А усилитель на пяти спараллеленных 6с45п- примерно как ехать в маршрутке, сев тощей задницей одновременно на 5 сидений. Круто, но смешно. Лучше вместо пяти веников взять одну , но дубинку.
High Fire: Важно нести ересь- не всякий может. Тут нужен талант.
Бокарёв Александр: Насчёт качнуть 33ю лампу всё больше мыслей в сторону драйвера, который делал этак в 2001м году: это Лофтин на 6Н8С и 2А3 (6с4с) с межкаскадником, транс-повышающий в 1.5-2 раза. Таким драйвером раскачивал пару 572-3 , у неё за 200 вольт смещение было. Но опять упираемся в питание драйвера 500 и выше вольт.
shost: это уже перегибы на местах какие то :) хотя каждый по своему :) - видел в инете раскачку ей el34 с 600в в аноде пентодом имхо уже и 33я не нужна, оно напрямую не особо хужее уж :)
shost: el34 в ультралинейном сама 8вт дает зачем там 33я?
High Fire: 6С33С выдает в нагрузку более 20 Вт., что упрощает выбор (конструирование) акустики. Длительно выдерживают 75 Ватт на анодах, вместо 60 по паспорту. Уникальный "саунд" - сочетание яркости, сочности, тембральной насыщенности ЛАМП с энергетикой, атакой, драйвом и могучим басом ТРАНЗИСТОРОВ. Час назад прочитал статью на сайте Datagor "Усилитель на лампах 6С33С" ... укрощение рогатой бестии не удалось... Не буду критиковать, сплошь ошибки. Вариант из Франции "Kora Triode 100SB" более достоен для повторения. Олег Комаров. Н.Новгород.
shost: 75 вт любой новодел из 80-90х? ее разнесет нафиг а ламп из 60х и ранних 70х - не так уж и много (и типично все разобраны (у меня такие 18с есть, не отдам)
Бокарёв Александр: Много раз слушал звучание 33-х, впечатление неплохое, звук дорогого транзюка, но после- нет желания вернуться и снова послушать этот звук. Значит-не моё.
vlrk: High Fire пишет: Вариант из Франции "Kora Triode 100SB" более достоен для повторения. А где можно посмотреть схему этого монстра?
High Fire: "...триод 6С33С имеет лампу-аналог обычной надежности типа 6С18С..."-цитата из справочника 1962 года "Приемно-усилительные лампы повышенной надежности". Теперь Всем будет ясно откуда рога растут у Бестии. Прямой зависимости качества 6С33С от возраста не обнаружено. Например в моей коллекции ламп 2А3 наблюдается устойчивая корреляция качества звучания с возрастом, первые американские партии этих ламп обладают интеллектом (душой) и вытягивают информацию даже из шумов архивных фонограмм. Ура Котельникову В.А.!!! Надеюсь дом его цел. У нас в Нижнем разорили "НРЛ" (1918-1928) - одни новоделы, библиотека утеряна, в запасниках ресторан. В России создана система, при которой к власти приходят самые худшие представители нации.
Amator: vlrk пишет: А где можно посмотреть схему этого монстра? Присоединяюсь к вопросу.
Afonya: А кто-то пробовал 6ф12п мю повторителем (акробатика ламповых каскадов) ? у меня вышло около 70 вольт неискаженного!!!! при питании 350 вольт.
HIGH FIRE: В 90-х годах я сотрудничал с крупной торговой сетью, поставщиком которой являлась "РУССКАЯ ИГРА". Французского HIGH END было много, а скрытых заводских дефектов еще больше. Многие западные поставщики сливали в Россию некондицию, поэтому-"доверяй, но проверяй" (это я о фирмЕ). Вернемся к Франции... комплектующие в их изделиях не самые дорогие, но в схемотехнике всегда есть "изюминка". По памяти о TRIOD 100SB могу сказать следующее: снять схему нереально, по три трансформатора на моноблок, несколько мощных полевиков в питающих цепях, танталовые резисторы и полипропилен в конденсаторах. Вывод: схему можно купить только у французов. Комаров О.Г.
TubeHead: High Fire пишет: Длительно выдерживают 75 Ватт на анодах, вместо 60 по паспорту. Под максимальной мощностью в справочниках могут понимать как «Design Center Value» (т.е. ориентир для инженерных расчетов) так и «Absolute Maximum» (значение, которое превышать нельзя никогда) для 6с33с 60Вт - это «Design Center Value» как 15 Вт для 2А3. Выдерживают эти лампы и больше. Но проектировать усилки нужно исходя из справочных величин. Впрочем, это касается промышленных разработок. В радиолюбительской практике допустимо более свободное отношение к лампам.
HIGE FIRE: Возможно, что завод-изготовитель ламп 6С33С предполагает высокую плотность монтажа военной аппаратуры, и, соответственно, очень тяжелый тепловой режим. Позтому Рмакс. указана с запасом. При хорошем естественном или принудительном обдуве ламп допустимо увеличение Ра. Однако лампы завода "У" выходили из строя при стандартных режимах (может быть попался брак только мне). И последнее: разброс параметров триодов внутри одной лампы очень высок у всех заводов, выпускавших 6С33С. Чтобы отобрать пару, желательно иметь 8-10 ламп, но задача резко упрощается, если использовать только половину лампы. Н.Новгород. КомаровО.Г.
полная версия страницы