Форум » Лампы » 6П31С » Ответить
6П31С
vmelan: Изучаю лампу 6П31С. Есть желание сделать однотакт. Рассмотрев много схемных решений, не могу придти к единому мнению - какое "правильное" смещение она "хочет" - автоматическое или фиксированное?
Бокарёв Александр: Лампа по отзывам тех, кто её применял, совершенно спокойно работает и с фиксированным и с автосмещением. Я обычно делаю так: если питание позволяет применить автосмещение, применяю авто, тогда хватает и для драйвера.
Гoсть: Кстати, она в аудио рассеивает спокойно ватт до 18: жизнь легче, чем в телевизорах.
Grigori: У меня в однотакте работает в триодном вкл. Анод 260в, 65мА, драйвер 6г7, звуком очень доволен.
vmelan: Grigori, какое смещение и выходной трансформатор?
Grigori: Выходник 3кОм-8Ом, смещение фиксированное. В разделе "Схемы" посмотрите, там есть схемы на этих лампах. Выходной трансформатор - 12см.кв., намотан по расчетам С.П.Илларионова (отдельное спасибо).
U.L.F.: vmelan пишет: Какое смещение ...? При указанном режиме, фиксированное смещение будет примерно 35-38 вольт. Но это сильно зависит от конкретных экземпляров ламп. Разброс параметров у них не маленький. Можно брать любую схему на 6С4С и смело делать на 6П31С, не заморачиваясь с фоном от накала, параметры 6П31С (в триоде, естественно) и 6С4С очень близки. У них с 6С4С даже цоколёвка похожа, только анод на "пипке". По звучанию конечно отличается от 6С4С, но в лучшую или в худшую сторону - это кому как, "на вкус и цвет...".
vizitors: vmelan Сделай српп 6н9с+6п31с. Питание српп по Бокарёву вольт 550.Звук очень добрый.
U.L.F.: Можно конечно и СРПП с питанием 550В. Только зачем? Если на СРПП давать питание 550в, то для 6П31С больше 300-310В уже не стОит подавать. Значит для выходного каскада нужен отдельный источник питания. Т.е. схема усложняется. При всём при этом СРПП на 6Н9С будет звучать хуже, чем та же 6Н9С с запараллеленными триодами (проверено на практике), и уж тем более хуже, чем 6Г2, 6Г7, 6Ф5М в драйвере. И какой тогда смысл так делать?
Grigori: Я пробовал СРПП на 6Н9С в этой схеме, согласен с Дмитрием - звук хуже. Этот каскад хорошо сработался с 6Н5С (СЕ). Какие лампы у Вас для драйвера?
Вадим Пузанов: У меня 6П31С работает при 230 вольтах анодного с фиксированным смещением около 37 вольт. Ток покоя 70мА. На портале в ветке про Домашний усилитель на 6С19П ближе к концу дана полная схема усилителя на 6П31С, причём сначала дана схема Димы (ULF), потом моя. На сегодняшний день, несмотря на обилие усилителей, которые я сделал - слушаю его. Всё нравится. Середина и верх как у 6С4С, но с красивым и мощным низом, чего у 6С4С как раз не хватает. В качестве драйвера у меня 6Ж8 в пентоде в токовом режиме (около 6ма) без шунтирующего катодного кондесатора.
majordom22: Вадим Пузанов пишет: В качестве драйвера у меня 6Ж8 в пентоде в токовом режиме Хоть пишу как бы ответ на цитату, на самом деле больше хотел бы затронуть посты коллеги U.L.F. Как думаете, Дмитрий, почему Вадим использовал пентод перед 6П31с? Совершенно ничего не зная о его звуковой системе, осмелюсь предположить, что скорее всего, он не использует предварительный усилитель, а если таковой и имеется, то он не имеет выходное сопротивление порядка десятков Ом. И даже, если я ошибся, и у Вадима в наличии превосходный пред с трансформаторным выходом с Rвых в единицы Ом, то входные потенциометры он использует не в единицы, а в десятки кОм. Почему я строю, может, неправильные прогнозы? Потому, что сам в подобной ситуации. В одно время прикупил N штучек АЛПСов, самые низкие номиналы которых 50 кОм. И как мне к ним подключить спараллеленную 6Н9с? Причём, ничего не имею против этой хорошо звучащей лампы. Просто, запараллелив половинки Девятки, конструктор должен знать, что это - своеобразный экстрим. Простые вычисления дадут около половины нанофарады Свх.макс. Если быть совсем честным, при Ку каскада ок. 50, пусть Свх.дин будет около 400 пф. Для сравнения: в Макаровских каскадах, с входной ёмкостью 250 пФ (кстати, как раз одна половинка девятки на столько может и потянуть, например, в нижнем этаже СРПП), входной потенциометр имеет номинал в 1 кОм. Про сопротивление источника просто молчу. Поэтому, любой конструктор, желающий получить от усилителя не только мечтательную задушевность, но и высокое разрешение, должен принять необходимые технические меры. В случае запараллеленной 6Н9с на входе, вижу только два варианта: либо экстремально низкий номинал входного потенциометра, и, соответственно, Rвых источника, либо просто открытый вход, и регулирование громкости в предв. усилителе с низкоомным выходом. А людям, подобным мне желающим применить высокоомный РГ, и при этом не увеличивать количество каскадов в усиле, выход один -входной пентод в пентоде (или тетрод в тетроде), с их весьма малой входной ёмкостью. Или их двухламповые аналоги-каскоды, что, в принципе, то же самое, но дороже, сложнее и менее надёжно. Это мой взгляд на констуирование входных каскадов.
vizitors: Может я не прав,но главный критерий в звуке у меня -это слушАбельность.Играет 6н9с српп+6п31с третью неделю подряд и не надоедает.Очень большой динамический диапозон,звук чистый.6ж8 по Диминым режимам,по Вадимовым,по Манаковским ну ни как.6н7с,6ж4(фонявая) туда же.Кстати к 6ж8 возвращался дважды начитавшись восторженых эпитетов со стороны В Пузанова. На входе 10 ком регуль который постоянно выкручен на полную,звук кручу на Цапе.Резистор 33ком на входе (сеточный) заменил на 470 ком почему-то. .6п31с делает 6п41с только так.(коробка 100шт 6п41с с золочёными сетками с мин ресурсом 5000ч отправляется на чердак до востребования).
Charm: Меня вот что интересует. Расчёты это хорошо, но почему-то имеется огромное количество схем как правило широко не разлекламированных, в которых не менее известными авторами применяются совсем другие лампы. Берем схему Никиты (Хрюн) - стоит 6Н7С, схему Пугачевского "твин"-6Н7С, схему нашего уважаемого Александра Бокарёва - 1579(српп). Читала отзывы прослушивания усилителя Макарова в нескольких источниках компетентных людей -"не айс" и тд, правильный звук но не душевный. Так где истина? пардон, пока писАла опередил vizitors
Бокарёв Александр: Поспорю. Как раз именно хи-хиендщиками и аудифилами был презрительно-снисходительно оценен мой унч на 6с4с в сравнении с их любимой 6с33с. Хотя , если честно, мне звучание 6с33й ни за какие деньги не надо. Мне этой" правды жизни" и за порогом квартиры хватает по самы ноздри. То же самое скажу и про драйвер на 1579. Переделывал много вариантов и всё время возвращался к нему. Дольше всех продержался "чужак" на 6С5С, а сверхлинейная 6Г1 сразу пошла в помойку, откровенно никакой и постный звук. Очень удачный драйвер получался на 6ж51п в триоде, за что огромная благодарность Алексею Шалину, он мне посоветовал такой вариант. Макаровский драйвер на 6п15п в пентоде ещё не опробован. Прекрасно понимаю разнобой во мнениях по поводу лучшего драйвера, но тут вступают вещи тонкие, каждый ищет своё и чужой совет не стоит воспринимать, как твёрдый приказ: делай, как я!
Pavel Kalashnikov: Бокарёв Александр пишет: хи-хиендщиками и аудифилами был презрительно-снисходительно оценен мой унч на 6с4с Это тот, который с СРПП в качестве драйвера? На вашей странице?
Бокарёв Александр: Чуток не тот, точнее - тот, но драйвер был на 6с5с, как бы более "правильный", чем 1579. Там Синатру слушали в качестве теста, так на моём унче Синатра - поёт знакомо, голос - как бархат, а с 33й лампой нет цельного звука, голос рассыпан на острые иголки. Правда, стереоэффекты головокружительные были. Но мне на них вообще начхать. Я и моно уважаю.
oleg_s: majordom22 пишет: В одно время прикупил N штучек АЛПСов, самые низкие номиналы которых 50 кОм. Мне хватило одного Поменял на нонейм-китай 5К за 1$
majordom22: Бокарёв Александр, я заинтригован. Как в двухкаскадном усиле Вам удалось раскачать лампу со смещением в 50в, триодом с Мю=20? По большому счёту не хватит и уважаемой 1579. Применимо к 6П31с я ещё перемнусь. Но 6С4с не прокатит. Народ же читает, мотает на ус. А потом при повторении выходит, что нужен источник вольта четыре, чтобы всё запело. Читал Ваши посты на АП, где Вы совершенно справедливо указывали чувствительность усила в 0.5в минимум для прослушивания с СиДи "тихих" записей. Прокомментируйте, уже Бог с ней,6С5с, хотя бы, как вы добились чувствительности 500 мВ при использовании запараллеленных 6Н9с?
majordom22: vizitors пишет: а входе 10 ком регуль который постоянно выкручен на полную,звук кручу на Цапе.Резистор 33ком на входе (сеточный) заменил на 470 ком почему-то.Будьте добры, в двух словах объясните, что Вы имеете в виду под "сеточным резистором"? Если в схеме уже есть входной потенциометр, резистор с сетки на корпус применяется, только если между РГ и сеткой стоИт конденсатор. Насчёт слухабельности согласен. Если в АС присутствует жёсткозвучащий твитер, то и высокое разрешение, и серебро в тракте противопоказаны. DACKOMP пишет: "Душевный" и всяко-приятный, это чисто для "аудиофилов - хи-хи-ендщиков" Здесь Вы ошибаетесь. Как в Стереофиле однажды писАли, если сравнивать аппаратуру, воспроизводящую музыку с окном в комнате прослушивания, то меломаны обычно предпочитают небольшое, да ещё и застеклённое окошко, чтобы музыка не напрягала. И, когда случается им послушать звук с высокими субьективными параметрами - острой атакой, широкими динамическим и частотным диапазоном, они выглядят избитыми: "Ах,что это за звук! Я устал!" А вот аудиофилы, ХИЕНДЩИКИ чаще всего не боятся раскрыть это окно, несмотря на дождь и снег, которые неизбежно проникнут в Ваш внутренний мир. Здесь выбор за слушателем. И нет плохих или хороших вариантов. Каждому - своё.
DACKOMP: majordom22, попробуйте записать, а затем "свести" фонограмму хотя бы из 4-х струнных ("живых") инструментов (квартет) и одного голоса. Сделайте её (фонограмму) такой, чтобы звучание хоть немного походило на "оригинал". И исполнители были бы довольны. А потом я с удовольствием с Вами пообщаюсь на тему звучания. Не по теме написАл,знаю, потом удалю. Просто,извините,но выводит из равновесия типа такого : ""Как Стереофиле однажды писАли,если сравнивать аппаратуру,воспроизводящую музыку с окном в комнате прослушивания,то меломаны обычно предпочитают небольшое,да ещё и застеклённое окошко,чтобы музыка не напрягала.И,когда случается им послушать звук с высокими субьективными параметрами-острой атакой,широкими динамическим и частотным диапазоном,они выглядят избитыми:"Ах,что это за звук!Я устал!" А вот аудиофилы,ХИЕНДЩИКИ чаще всего не боятся раскрыть это окно,не смотря на дождь и снег,которые неизбежно проникнут в Ваш внутренний мир.""
majordom22: DACKOMP Честно,не понял связи с моим предыдущим постом.Намекаете на моё отношение к звукооператорам?Так хороших и правильных звукооператоров я уважаю.Это безухие меня возмущают.Ну и шёл бы на работу в цех,где очень шумно.На Ваш профессионализм я не намекаю,потому,что лишён информации.Возможно,было бы уместна ссылка на какую-нибудь Вашу работу,которой Вы довольны. А вообще, это действительно нелёгкая и ответственная профессия,наподобие врачей.
redcat: majordom22 пишет: резистор с сетки на корпус применяется,только если между РГ и сеткой стоИт конденсатор. Не только, ведь ползунок РГ может отконтачить когда-нибудь. И вообще - давайте вернемся к теме.
Бокарёв Александр: Уважаемый Мажордом. Раздуть 6с4с до ограничения, знамо дело, не хватит лампочки с мю=20. Но услышать голос драйвера- отлично удаётся, как и получить удовольствие от любимой музыки. . Не все же диски прописаны с уровнем минус 10 и ниже. А 6с5с с повышающим трансом на входе раскачивает 6с4с до полного ограничения. Так что-варианты есть всегда. А по поводу аудиофильских штучек типа детальности, глубины сцены и прочей лабуды я давно успокоился и не дрыгаюсь, у меня другие ценности. Лучше бейтесь и переживайте за звучание своей системы, а своей- я доволен и всё ей прощаю.. Можете меня и в глухие записать, если хочется.
U.L.F.: majordom22 пишет: Как думаете, Дмитрий, почему Вадим использовал пентод перед 6П31с? Честно говоря, не знаю, как у Вадима, но вроде бы у него нет никакого преда с трансформаторным выходом. У меня точно нет. Но у меня изначально тоже стояла 6Ж8, играло очень хорошо. Когда поставил 6Г2, то это был просто переход на более высокий уровень по звучанию, с 6Г7 ещё лучше. Регуляторы громкости больше 33кОм не применяю, а в том усилителе был вообще проволочник. Charm пишет: Читала отзывы прослушивания усилителя Макарова в нескольких источниках компетентных людей -"не айс" и тд, правильный звук но не душевный. Так где истина? И тем не менее, ИСТИНА у Макарова, а мы лишь играем в "разукрашки". Кому подавай душевно, кому эмоционально, а кому просто погромче. Мне например такие игры нравятся, для меня это лишь хобби. Хотя, при прослушивании Триумвирата, меня лично НЧ диапазон не очень впечатлил, но сцена и всё остальное было просто потрясающе. С тех пор наверно много изменилось, это уже года четыре назад было... vizitors пишет: 6п31с делает 6п41с только так (коробка 100шт 6п41с с золочёными сетками с мин ресурсом 5000ч отправляется на чердак до востребования). Даже интересно стало... Где же это и в какие года делали такие 6П41С с золочёными сетками? (шёпотом: скажу по секрету, что их кроме НОВОСИБа нигде вообще не делали, по крайней мере других никто не видел). На мой лично вкус эти лампы очень близки по звуковой сигнатуре. 6П41С чуть помягче, посвинговей звучит, а 31-я чуть поагрессивней на НЧ...
majordom22: Бокарёв Александр пишет: 6с4с до ограничения, знамо дело, не хватит лампочки с мю=20С мю=70 тоже не хватит. ПризнаЮ справедливость замечания redcat, и согласен, что нужно ближе к теме. ЗЫ пардон, последнее не в тему, и больше не буду .Александр, зря обижаетесь. Вас считают все (и я) одним из самых на форуме. С Вас берут пример, Вас слушают, поэтому и спрос выше. Объясняйте подробнее, иначе некоторые читатели возьмут и повторят ВАШУ систему, а она недееспособна без такой экзотики, как повышающий входной транс и т.д. С уважением.
Вадим Пузанов: majordom22 пишет: ВАШУ систему,а она недееспособна без такой экзотики,как повышающий входной транс и т.д..С уважением. Я не Александр, но просто от себя отвечу. Никогда ничего подобного не использовал, и, пока что и дальше не собираюсь. Все мои усилители отлично работали без этих прибамбасов. Что касается отличий в звучании моего усилителя и Диминого, то основных причин несколько: 1) Разный источник питания. У меня кен, у Димы диоды. 2) Разные режимы. У Димы более высокое анодное. 3) Разная эл. база. Но самое главное, что усилители и его и мой звучат отлично. Это говорит о том, что 6П31С хороша практически везде. Несмотря на разную нагрузку Ra, несмотря на разные режимы и т.д. и т.п. - всё равно звучит.
U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: Что касается отличий в звучании моего усилителя и Диминого, то основных причин несколько: 1) Разный источник питания. У меня кен, у Димы диоды. 2) Разные режимы. У Димы более высокое анодное. 3) Разная эл. база. Именно так. У меня звучание с 6Г2 раскрылось только при поднятии питания до 300В. Выпрямитель на диодах. О!!! Про выпрямитель на диодах сейчас вообще выдам интересную вещь из своих последних экспериментов. С пентодами диоды в бп никак не катят... ну хотите считайте меня махровым ортодоксом, но не катят хоть ты тресни. А ведь всегда был двумя руками за диоды. Я пришёл к этому на основании своих последних экспериментов по прослушке разных вариантов в СЧ-ВЧ усилителе для биампинга. Дошла очередь до однолампового пентодника. А до этого были варианты только с двухкаскадными триодниками и триодами в СРПП, всё очень достойно... Я и раньше сколько к пентодам ни приходил, потом бросал это дело, надоедливо они все и мультяшно как-то звучат.. думал и как некоторые слушают эти однотактные пентодники да ещё и без оос. А тут дай думаю попробую одноламповый пентодничек и НЕ с диодами(обычно применяю хексфриды с мягким переключением), а с кенотроном EZ81(просто такой был)... попробовал и офигел. Не исключено, что в новом биампинговом проекте будет СЧ-ВЧ канал однокаскадным на пентоде. Вот...
majordom22: Вадим Пузанов Надеюсь,меня не подозревают в негативном отношении к 6П31с? .Мне тоже нравится.Просто,звук можно испортить любой мелочью,например,новогодней ёлкой в углу.Всё время ловишь себя на желании поставить такую же в противоположном U.L.F. Уточните,плз,пентод в пентоде? .
U.L.F.: Да, конечно. Пока мучаю 6П15П. А в триоде что с него снимешь, одним каскадом то...
majordom22: Бокарёв Александр Вы писАли,я в курсе.Скажу по секрету,скорее запишу Вас не в глухие,а с повышенной чувствительностью слуха .И поэтому,в описаниях своих аппаратов,нужно указывать хотя бы выходную мощность при полувольте на входе.Чтоб народ ориентировался.Да,полно уже.Все всё поняли,а Вы опять.С уважением.
Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: А тут дай думаю попробую одноламповый пентодничек и НЕ с диодами(обычно применяю хексфриды с мягким переключением), а с кенотроном EZ81(просто такой был)... попробовал и офигел. Не исключено, что в новом биампинговом проекте будет СЧ-ВЧ канал однокаскадным на пентоде. Вот... Дима, ну вот, наконец-то. Я ведь тоже в своё время делал эти эксперименты и заметил, что триоды более спокойно переваривают диодное питание. На моё ухо - всё равно хуже кенотрона, но в разумных пределах применять можно. Поэтому и перестал диоды применять вообще. Спасибо, что ты моё наблюдение подтвердил. Теперь уже точно диоды в печь. Жаль, конечно, что в моём корректоре, по Саши Бокарёва схеме на EF86+6Н6П, пока что стоят диоды (ну транс силовой такой был). Представляю, как он зазвучит с кенотроном.
majordom22: Уважаемые нелюбители сериалов!Нахожусь под впечатлением призыва redcat вернуться к истокам,и предлагаю поделиться с vmelan своими любимыми режимами для 6П31с.К сожалению,лично я много с ней не экспериментировал,всего однажды собирал макет с такими параметрами: 300 в анодного,при 57-58 ма тока(дабы выйти на 17 вт гурлёвских рассеиваемой),5КОм анодной нагрузки (другого приличного ТВЗ не было).Связь с драйвером-конденсаторная.Зато я отвечу на вопрос вначале-какое смещение применить?Рекомендую автоматическое, но с катодом на земле (я это всегда всем рекомендую) собственного измышления .проверено,работает неплохо.Успехов в освоении.
aluma: Ладно 6С33С,а для 6П31С зачем эти навороты?
Бокарёв Александр: Эта лампа в телевизорах пахала годами , с обычным фиксированным смещением и зверскими киловольтами на макушке, поэтому можно как бы и не мудрить .
majordom22: aluma Если не так,посоветуйте,что в катод человеку ставить?На сколько денег(читаем Макарова).Фиксированное?Как-то влом.А подобное смещение из поста выше я рекомендовал бы даже для 6П14п.Одной.Можно и в пентоде.С уважением.
majordom22: Бокарёв Александр Будет работать и при фиксированном.Но,по сложности монтажа и количеству деталей фиксированное и МОЁ(долго писАть название) абсолютно одинаковые.МОЁ только не требует дополнительной обмотки в ТС.И будет лояльно к замене экземпляров ламп.Одно слово-автоматичевкое.
Бокарёв Александр: Мажордому. Я вижу все плюсы и минусы этого варианта, и самый кислый минус- куда впереть дополнительный транс, если впереть его некуда. (я же каждую схему примеряю мысленно на свой карманного размера мощник) А так- всё красиво и понятно.
Гoсть: 6П31С и 6П41С великолепно звучат с управлением по экранной сетке. Раскачивают либо 12L6GT (это типа 30П1С), либо полевиком, в режиме повторителя.
majordom22: Бокарёв Александр Есть и более экономичный по занимаемому объёму вариант-300 витков провода поверх обмотки дросселя от телевизора 0.08Х5Гн.Но на токе меньше 50ма малый выход напряжения на вторичке.Для 31-й хватит,точно.Только не забыть нужно фторопластик,хотя бы,сантехнический проложить.На всяк. случай.
Бокарёв Александр: А мы применим к этой схеме" правило буравчика"- ООС по первой сетке с анода! Вот и вернём с избытком утраченное низкое внутреннее из-за тетродного режима. . Так я понимаю мысль Гостя?
majordom22: Бокарёв Александр Сбегал посмотрел,а то ужЕ чуть запамятовал.Провод 0.22 для первички в 300 витков для дросселя 0.08 5Гн.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: ООС по первой сетке с анода!Ну,это же Покемон!(или Бокемон).
Бокарёв Александр: Спасибо, настоговал в своё время этих игрушечных дросселей от телеков, брал их у скупщика телеков по рублю за штуку. Еле допёрли с товарищем до дома. Насчёт Покемона-таки нет, всё же это иное решение, с токами сетки и могучим драйвером на повторителе. Зато -гальваносвязь, красиво.
aluma: majordom22 пишет: что в катод человеку ставить?На сколько денег... Дело хозяйское,хоть полевики,хоть с осами... Надо-то 20...25В макс. для смещения (6П31С),любой китайский сетевой адаптер (если влом полсотни витков на трансе намотать)+выпрямитель какой потребуется на Д220. Нет,навертим щас покемонов,транс выходной приличный нужен,а не покемоны.
Вадим Пузанов: majordom22 пишет: МОЁ только не требует дополнительной обмотки в ТС.И будет лояльно к замене экземпляров ламп.Одно слово-автоматичевкое. Если Вы обратили внимание на мою схему, то фиксированное смещение организовано от анодной обмотки. Никаких дополнительных обмоток в ТС нет.
majordom22: Вадим Пузанов Извиняюсь,как-то пропустил.Здесь в теме уже есть ссылка?
Вадим Пузанов: majordom22 пишет: Здесь в теме уже есть ссылка? Вот, присоединил. 10Ом резистор в катоде закорачивается после настройки тока.
Бокарёв Александр: Вадим, красивое схемное решение, очень красиво, просто и грамотно.
Вадим Пузанов: Спасибо Саша. Я старался. Главное играет здОрово. Единственное, из-за твоего корректора пришлось резистор на входе заменить на 10 кОм. Тот же ППБ. Теперь ко входу подключаю то CD, то корректор. На схеме не показан вывод выходного транса на 4 Ом. Если к нему подкдючить 8 омную колонку, то Ra лампа видит уже не 2,4 кОм, а 4,8 кОм. Т.е. легко варьируем Альфой и т.д. и т.п.
technar: Вадим, а зачем на Вашей схеме в анодном питании стоит тумблер? Ведь кенотрон вроде и так обеспечивает плавную подачу питания?
Вадим Пузанов: technar пишет: Вадим, а зачем на Вашей схеме в анодном питании стоит тумблер? Ведь кенотрон вроде и так обеспечивает плавную подачу питания? Ну, во первых, 5Ц3С прямонакал, поэтому не особо он обеспечивает плавную подачу. Во вторых, параллельно контактам тумблера анод установлен 3 кОм резистор 15 Вт мощности, который ограничивает бросок тока, ведь ёмкости, если Вы обратили внимание не детские. На схеме он не показан, однако в статье, сопровождающей схему, про этот момент написано. В третьих, фиксированное смещение подаётся сразу, минуя этот тумблер. При фиксированном смещении это важный и необходимый момент. А уже замыкая тумблер (закорачивая мощный резистор), мы уже полное питание на усилитель подаём при уже подготовленном (нужном) смещении.
majordom22: Вадим Пузанов Чё ж,конечно,всё работоспособно.Что нравится:не считал,а навскидку-равенство постоянных времени фильтров выпрямителей смещений и анодного питания,неплохая энерговооружённость(как там живёт кенотрончик?),низкокилоомный потенциометр на входе (не угадал я с прогнозами).Что смущает? ОППВ для смещения.Сейчас новое веяние-ОППВ лучше ДППВ.Всем говорил,лично я не слышу прибавки в качестве.Увы.Полупроводники рядом с кенами.Я не делал таких экспериментов,но на АП народ писАл,что весьма хорошо слышно замену маломощного кена на камни.Повторюсь,я только читал.При таком низком входном сопротивлении можно уже было поставить и что-либо помощнее 6Ж8.Самое главное отличие-это просто фиксированное,а не автоматическое смещение. А в общем,схема весьма грамотно сконструирована.Приятно глазу.Разрешите вопрос:уделяете ли Вы внимание компенсации чётных гармоник,и,если да-как обстоит в плане этого соответствие 6Ж8 и 6П31с в этих режимах?И по конденсатору С2.Его лейбл есть то же самое,что и Jensen Capacitors?С уважением.
Вадим Пузанов: Чё ж,конечно,всё работоспособно Спасибо за Вашу оценку. Вы совершенно точно подметили некоторые особенности аппарата (они ещё есть, если внимательно посмотреть). Теперь попробую ответить по порядку. Некоторые цитаты взяты из моей статьи про Домашний усилитель. 1) Кенотрончик, выражаясь Вашими словами, из-за ограничения броска тока (через резистор, установленный параллельно контактам тумблера анод) чувствует себя отлично. 2) Следующей особенностью является применение достаточно «низкоомного» регулятора громкости. Если Вы посмотрите на различные ламповые схемы, особенно прошлого века, то увидите, что величина этого резистора обычно несколько выше (22 кОм – 1 мОм). Всё дело в том, что современные источники сигнала имеют, как правило, очень низкое выходное сопротивление (к примеру, мой CD проигрыватель Rotel RCD 02S имеет выходное сопротивление 100 Ом). Входное сопротивление следующего за ним каскада должно быть раз в 10 больше (чтобы не было просадки входного напряжения сигнала). Таким образом, в моём случае, можно было бы воспользоваться переменным резистором величиной 1 кОм. Если Вы посмотрите на величину тока входной цепи, то легко заметите, что при переменном резисторе, например, в 47 кОм, ток во входной цепи составит 2,1/47000=0,000044 А (2,1 вольта – смещение каскада), а при переменном резисторе 2,2 кОм, это же ток составит уже 2,1/2200=0,00095А, т.е. в 21,5 раза больше. Зачем же нам сознательно в 21,5 раза ослаблять удельную мощность сигнала? Очевидно, что с более «крупным» сигналом лампе предварительного каскада работать легче, поэтому и все тихие нюансы записи музыкальных фрагментов будут более различимыми. Если Ваш источник сигнала имеет достаточно низкое выходное сопротивление, то заменой всего лишь одного регулятора громкости можно добиться впечатляющего улучшения качества воспроизведения. Проверьте, и убедитесь в этом сами. Примечание. 2,1 вольта это смещение лампы 6С4П в моём варианте, до применения 6Ж8. 3) Насчёт чего-нибудь помощнее, чем 6Ж8. Я привожу расчёт, используя нелюбимую многими теорию ПСН. Сначала, в качестве выходной, я использовал 6С19П, поэтому в расчёте фигурирует она. Но это несущественно. Мы говорим о драйвере. Для сравнения взята 6С4П. Итак, в качестве примера, рассчитаем ПСН на выходе драйверного каскада, выполненного на лампе 6Ж8. 4,32/0,04/56=1,93 1/мксек, что в пересчёте на частоту составит 383871 Гц (по уровню -0,17дБ). Поясню размерность величин: 4,32 ма – амплитуда тока на выходе драйвера (6Ж8) Приблизительно, её величина составляет 0,8 от анодного тока лампы (5,4 ма) 0,04 – так выглядит в расчёте 40 пФ - суммарная входная ёмкость лампы 6С19П, которую мы рассчитали вначале статьи. 56 В – амплитуда напряжения на выходе каскада драйвера. (Примечание - такое смещение у меня было установлено для лампы 6С19П.) 307324 Гц – граничная частота, получаемая делением ПСН на 2Пи. Теперь представьте, что мы применили другую выходную лампу с суммарной входной ёмкостью, например, 200 пФ. Смотрите, что у нас получится. 4,32/0,2/56=0,386 1/мксек, что в пересчёте на частоту составит 61419 Гц, т.е. в 5 раз меньше. Помните, вначале статьи я сказал, что суммарная входная ёмкость лампы 6С19П мала, и это облегчает выбор лампы драйвера? Так вот, посмотрев расчёт, теперь можно легко понять, что ПСН растёт с увеличением амплитуды тока и (или) с уменьшением суммарной входной ёмкости (которая зависит от типа применённой лампы). Хорошо, если эта ёмкость невелика (как у лампы 6С19П). Небольшая суммарная входная ёмкость такой лампы позволяет при сохранении приемлемой ПСН, применять лампы драйвера с небольшим током покоя. Для сравнения, ПСН=3,96 1/мксек для каскада на 6С4П (на выходе каскада), и, кажется, что это очень хорошо. Однако при расчёте оказывается, что из-за гораздо меньшей суммарной входной ёмкости пентода, по сравнению с триодом, у лампы 6Ж8 почти в 2 раза выше ПСН на входе, по расчёту 3,47 1/мксек против 1,8 1/мксек у 6С4П. Усилитель в целом по ПСН: 3,47 на входе; 1,93 на выходе драйвера; 0,9 на выходе оконечного каскада. Это для лампы 6Ж8 в драйвере. 1,8-3,96-0,9 для 6С4П в драйвере. Вот и получается, что вариант с лампой 6Ж8 согласуется лучше со всеми постулатами этой теории: максимальная ПСН (3,47) на входе, затем она уменьшается (до 1,93) на выходе драйвера, минимальная (0,9), но, достаточная (вспомните про клавесин), на выходе оконечного каскада. Примечание: ПСН должна увеличиваться минимум в 2 раза покаскадно от выхода ко входу, что мы и видим в варианте с 6Ж8. Иными словами, в этой схеме более мощный драйвер не нужен. Вернее можно и помощнее, но особой необходимости нет. 6C4П гораздо мощнее и "токовее", однако мой расчёт показал, надеюсь доходчиво.....ну понятно, что я имею ввиду. 4) Jantzen Audio - это не Jensen. Эта фирма тоже выпускает высококачественные компоненты для аудио. В окончательном варианте аппарата Jantzen Superior Z-cap, ёмкостью в 1мкф шунтирован Jensen алюминий, ёмкостью 0,22мкф. Алюминиевый конденсатор убирает некоторые резкости, присущие звучанию меди с полипропиленовым диэлектриком. 5) В этой схеме руки не дошли до вопроса компенсации чётных гармоник. Здесь моё мнение может идти вразрез с общепринятым. Мне кажется, я об этом писал, что компенсируя чётные гармоники, мы ВЫПЯЧИВАЕМ нечётные. Об этом мало кто говорит, но истина где-то рядом. Для звучания однотактника это скорее вредно, чем полезно. Теряются какие-то нюансы, присущие звучанию однотакта (если сравнивать с двухтактником, ну Вы поняли, что я имею ввиду).
majordom22: Вадим Пузанов Вот это я понимаю-обстоятельный ответ!!!Начиная с пункта №3 всё выделил и отправил в заметки,наряду с постами ведущих АПшников для последующего анализа (на досуге).Мною очень почитается рассчёт каскадов по ПСН.Плохо,что ещё много белых мест для меня в сей науке.Порой даже кажется,что не всё в ней окончательно завершено.Например,солидарен с некоторыми аргументами оппонентов Макарова.Например,тем,что при рассчёте СЛЮ РЕЙТ учитывается только амплитуда тока,и совсем не обращается внимание на внутреннее сопротивление генератора этой самой амплитуды.Но,в целом,конечно,рассчёт по ПСН верен,может быть за исключением нюансов.Вадим Пузанов пишет: ПСН=3,96 1/мксек для каскада на 6С4П (на выходе каскада), и, кажется, что это очень хорошо. Однако при расчёте оказывается, что из-за гораздо меньшей суммарной входной ёмкости пентода, по сравнению с триодом, у лампы 6Ж8 почти в 2 раза выше ПСН на входе, по расчёту 3,47 1/мксек против 1,8 1/мксек у 6С4П Именно низкое значение ПСН по входу драйверов на триодах с высоким МЮ и послужило моему несколько эмоциональному выступлению на первой странице.Особенно не понравилось параллельное включение 6Н9с.И,пусть простит Дмитрий Горнов,его драйверная 6Г2 тоже проблемная.Теперь вопрос с заковыкой:а что,если будет применена вместо 6Ж8 другая лампа пентод с ПСН по входу того же порядка,а с ПСН по своему выходу,скажем,в два раза быстрее?Поломается вся стройная система рассчётов? .Или совершенно ничего (к лучшему) не изменится в звуке?Насчёт чётных гармоник.Думаю,не корректно было бы сказать,что 15% второй гармоники замаскируют 0,5% третьей ?Ясный перец замаскирует.А что замаскирует их?Я отслушивал разные варианты.Действительно,при почти полном уничтожении чётных,звук становится "как в больнице" (выражение Рустема из Москвы).Хотя,для некоторых жанров это и благо.Для себя сделал вывод: для прямонакалов не мешает зарубить чётные гармошки хотя бы раза в три.С уважением,Виталий.
illarionovsp: Как-то в схеме не понятно всё. 5000 мкФ в аноде. Ток 4.32 мА (это ЮМ). Звенящая медь на плёнке (это АМЛ). ОППВ в каждый канал в противофаз (что-то В. Стародубцев). Тумблёр, много правильных слов не в тему (ИМХО). 10 Ом коротить. Взял 1 Ом и живи. Умирают (пардон, коротят) пусть другие (С).Впрочем, я что, я ничего ... С уважением, СП.
majordom22: illarionovsp Ну,а чем же 5000-то провинились?
illarionovsp: Да ни чем. Можно и 50 000 поставить. Плёночный. Вот выходник, не в тему. Я такой ставлю, что сильно не кошерно. Надо ШЛМ 40*50 (400 Вт) ставить. А лучше 50*60 (800 Вт). Тогда всё будет ОК! С уважением, СП.
Сергеев Сергей: Мне тоже не понятен тумблер в питании, применительно к данной схеме. С такими емкостями. 10 тыс мкф в сумме. даже с резистором в 3 кома на емкостях будет примерно половина напряжения и при включении тумблера резкое повышение до полного питания. О нет. Ошибаюсь. Не учел что 2 канала- будет еще меньше. О ПСН спорить не буду. Тут уже "религия"
Гoсть: illarionovsp пишет: Тумблёр, много правильных слов не в тему (ИМХО). Тумблер, как я понял -- лекарство от большой постоянной времени заряда конденсаторов смещения. Типа, полуавтомат такой.
aluma: illarionovsp пишет: Схема производит не продуманное, не закоченное, полуфабрикатное впечатление. А кого это волнует? Насколько знаю,эту схему Вадим уже неск. лет терзает,перепробовав кучу рецептов от гуру и мэтров. Раз такой вариант по звуку нравится больше,значит такая схема и есть самая правильная. :) Совсем не факт,что в других условиях будет такой-же результат. ОППВ в смещении вполне оправдан без всякой эзотерики,нормально работает и при отдельной обмотке,току-то там...
illarionovsp: aluma пишет: Раз такой вариант по звуку нравится больше,значит такая схема и есть самая правильная. Исто правда Ваша. Раньше на кассетники исказители ставили. Чтобы звук забористее был. Сначала ОППВ, потом фильтр лютый, потом тумблёр (Анатолий прав). А ларец такой. ДППВ и фильтр скромный. Пульсанты анода компенсируются пульсантами смещения (если они вообще есть). Да мне одно. С уважением, СП.
aluma: illarionovsp пишет: А ларец такой. ДППВ и фильтр скромный. Пульсанты анода компенсируются пульсантами смещения. Как по мне,то не должно быть пульсаций в питании смещения. И обмотка для смещения желательна на другом (не с анодной) трансе. И мост у меня присутствует,и дроссель. А С.Васянин особо рекомендовал для смещения свою "синфазную" схему с отвязкой от сети. Но всё это места требует,железяк и обмоток. А если самому не мотать и габариты впритык,куда деваться? Постоянные времени,в конце-концов,"вылезут" в ПХ. Но даже у спецов-трансостроителей апериодический транс не всегда получается,а уж про покупной чего говорить,лоторея. Я не думаю,что Вадим поставил ёмкости какие попались,наверное по звуку выбирал,т.е.,в какой-то степени правил эту самую ПХ.
Yoika: Мне кажется, что драйвер лучше запитать отдельно от оконечного каскада. Хотя и потребляют они по очереди, но оконечный кушает на порядок больше, да и питания драйверу поднять, запаса по динамике не помешает. Еще Вы убрали из катода драйвера конденсаторы. Я вот что заметил, на легкой нагрузке(ШП) они не нужны, а вот с ФИ без них плохо.
vizitors: У меня так называемый"тумблер убеждения" всегда практически включен-акустика с ФИ.Тумблер не сложно поставить и со звуком можно дополнительно поиграться. В идеале для себя- питание драйвера отдельно через кен ,а выход через диодный мост.
Бокарёв Александр: Схема предельно простая, тем и хороша. Можно её улучшить, сделать раздельное питание драйвера, смещения и оконечника. Но это -.уже другое кино. Насчёт рассуждений и цифр про ПСН- не заметил резкого улучшения звучания с токовыми драйверами, скорее- наоборот. И это- ни о чём не говорит, это только личное мнение, а не выпад в чью-то сторону.
Yoika: vizitors пишет: В идеале для себя- питание драйвера отдельно через кен ,а выход через диодный мост. Вот тоже к этому склоняюсь, если есть или будет улучшение отпишитесь мне.
Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Да ни чем. Можно и 50 000 поставить. Плёночный. Вот выходник, не в тему. Я такой ставлю, что сильно не кошерно. Надо ШЛМ 40*50 (400 Вт) ставить. А лучше 50*60 (800 Вт). Тогда всё будет ОК! С уважением, СП. Здравствуйте. Для Вас я привожу опять же свои цитаты, которые касаются энерговооружённости источника питания. В первоначальном варианте схемы, который был на 6С4П+6С19П, ёмкость электролитов на канал составляла не 5000, а 19100мкф. В первую очередь необходимо отметить очень большую суммарную ёмкость конденсаторов фильтра анодного источника (19100 мкф). Дело в том, что «энергетическая вооружённость» такого источника позволяет без всяких проблем воспроизводить очень громкие импульсные сигналы без просадки анодного напряжения. Кроме этого, резонансная частота источника питания (F=1/2П*корень квадратный из L*C , где L – индуктивность дросселя блока питания в Генри, С – ёмкость фильтра в Фарадах) при таких ёмкостях, оказывается достаточно низкой. Есть мнение, что для правильного тонального баланса в басу, она должна быть минимум раз в 5, а лучше в 10, ниже самой нижней рабочей частоты выходного трансформатора. В моём случае частота резонанса блока питания около 0,5 Гц, а нижняя частота выходного трансформатора 5 Гц. Т.е. условие выполняется. И, что тоже важно, при таких ёмкостях уровень фона минимален (практически трудно определяем). Известный конструктор ламповых устройств – Ю.А.Макаров (автор усилителей «Маэстро Гроссо», «Триумвират» и многих других) предложил простую формулу для расчёта ёмкостей анодного источника. Для каждого каскада минимальная ёмкость фильтров анодного источника вычисляется следующим образом. С=50I/U Если величину тока брать в миллиамперах, а напряжение в вольтах, то величина ёмкости будет определяться в тысячах микрофарад. В моей схеме ток I – сумма токов оконечного и драйверного каскадов (поскольку нет резистора анодной развязки по питанию). С треб = 50*Io/Eпит. Io - ток покоя каскада, Епит - напряжение питания каскада. Физический смысл этого - обеспечение спада полки прямоугольного импульса длительностью в одну (1) секунду не более 2%. Хочу сказать, что в различных источниках указан разный коэффициент (от 1 до 50), поэтому, какой применить – дело вкуса. Увеличивая ёмкость анодного источника, мы уменьшаем фазовые искажения на низких частотах, но до какого предела, вот в чём вопрос. Поэтому реальная ёмкость анодного источника в данной схеме может варьироваться в широких пределах (от 200,0 мкф до 20 000,0 мкф). Естественно, при её изменении, будет изменяться характер звучания усилителя, низ будет более глубоким и весомым при увеличении ёмкости. Но, если Ваши акустические системы не в состоянии воспроизводить достаточно низкие (ниже 40 Гц) частоты, имеет смысл не увлекаться чрезмерным увеличением ёмкостей анодного источника, соблюдая принцип разумной достаточности. В общем, слушайте и анализируйте. Далее, Вам не понравилась, выражаясь Вашими словами, медь на плёнке. Дело в том, что я много времени потратил на оценку звучания всяких разделительных конденсаторов и много об этом писал. В этом усилителе такая комбинация оказалась наиболее благозвучной. Далее, а чем Вам не понравился резистор в 10 Ом, который закорачивается после настройки. Падение напряжения на 10 Ом больше, чем на 1 Ом, поэтому измерить его проще и погрешность будет меньше. По паденю напряжения на этом резисторе вычисляем ток 0,7 Вольта/10 Ом=0,07 А.
aluma: Yoika пишет: да и питания драйверу поднять, запаса по динамике не помешает. О какой "динамике" речь? Что Вы под этим термином подразумеваете?
Вадим Пузанов: Сергеев Сергей пишет: Мне тоже не понятен тумблер в питании, применительно к данной схеме. С такими емкостями. 10 тыс мкф в сумме. даже с резистором в 3 кома на емкостях будет примерно половина напряжения и при включении тумблера резкое повышение до полного питания. О нет. Ошибаюсь. Не учел что 2 канала- будет еще меньше. О ПСН спорить не буду. Тут уже "религия" Серёжа, привет. Я тебе сейчас скажу, как происходит дело на практике. Ведь это реальный усилитель, много работающий и давно работающий. Ставим вольтметр на анодные электролиты. Включаем сеть. По мере разогрева кенотрона, напряжение достаточно плавно, без рывков и бросков доходит до, ты примерно правильно прикинул, 100 вольт. Ждём, пока разогреются накалы. Включаем тумблер анод (закорачивая при этом мощный резистор). Напряжение опять же плавно (секунд 10-15), без рывков идёт вверх до значения примерно 200-210 вольт, и, спустя ещё минуту, доходит до номинального значения в 230 вольт. Так что это простой и очень эффективный способ. Я его обкатывал много раз, и никогда ничего негативного не происходило. Насчёт ПСН, чуть ниже, в следующем ответе.
Вадим Пузанов: Yoika пишет: Мне кажется, что драйвер лучше запитать отдельно от оконечного каскада. Здравствуйте. А зачем? Вам что, усиления мало или динамика малА. Ответьте пожалуйста Александру, что Вы понимаете под динамикой. Можно и запитать отдельно, в принципе, но это уже будет другая схема.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Насчёт рассуждений и цифр про ПСН- не заметил резкого улучшения звучания с токовыми драйверами, скорее- наоборот. И это- ни о чём не говорит, это только личное мнение, а не выпад в чью-то сторону. Саша, привет. Совершенно с тобой согласен, поэтому всегда спорил с адептами теории ПСН. И ты видишь, что остановился я на менее токовом (считай ПСНистом) драйвере, так как звучит он лучше. Я в своё время написал "Не ПСН единой", и многие со мной согласились. Опять же приведу цитату. Теперь несколько слов о другом способе расчёта по Mh (ослаблению на верхней граничной частоте). Так вот, этот расчёт учитывает и внутреннее сопротивление лампы, и величину анодной нагрузки, и входную динамическую ёмкость Миллера, и, наконец, частоту, на которой Вы хотите посмотреть ослабление. С моей точки зрения, он, более адекватен. Математически, формула расчёта выглядит так: Mh дБ=20*LOG(((Rout/Rc)+1);10) где Rout – выходное сопротивление драйвера кОм=Ri*Ra/Ri+Ra Rc – реактивное сопротивление кОм=1000000/(2Пи()*Fверх.кГц*Смил.пф) Ri – внутреннее сопротивление лампы Ra – величина анодной нагрузки Более того, на специализированных сайтах в Интернете, есть бесплатная программа (таблица в Excel) для расчёта по Mh (автор Юхневич и Манаков), которая практически очень быстро позволяет определить затухание на верхней частоте рабочего диапазона, исходя из типов применённых ламп, конкретных режимов их работы и выбранной верхней частоты. Какой способ расчёта применить, классический или по ПСН, решайте сами. Как Вы понимаете, классический расчёт намного увеличивает шансы применения так называемых «малотоковых» ламп (например, 6Г7, 6Н9С, 6Н2П и т.д. и т.п.) в драйвере. И, напротив, расчёт по ПСН резко сужает круг ламп, предназначенных для работы в драйвере. На передний план выходят лампы, обеспечивающие большую амплитуду тока (например, 6С45П, 6С15П, 6П9 и т.д.). Поэтому я предпочитаю слушать, как звучит драйвер в совокупности с выходной лампой, а не считать ПСН, отметая такие отличные по звучанию лампы, как 6Г7 и т .д. и т.п. Если помнишь, я даже пробовал 6Г7 драйвером к 6С41С. И что ты думаешь, неплохо по звучанию оказалось.
aluma: Бокарёв Александр пишет: Насчёт рассуждений и цифр про ПСН- не заметил резкого улучшения звучания с токовыми драйверами, скорее- наоборот. Это дядя Саша Бокарёв лукавит. :) Будь так на самом деле,не лепили-бы 6Н9С впаралель или СРПП из них. Так и юзали-бы с 1мА в аноде,что нам недавно предлагалось "для начинающих".
Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Схема производит не продуманное, не закоченное, полуфабрикатное впечатление. А чтобы чисткой не заниматься, проще правильных, не относящихся к делу слов вагон наговорить. 1) Объяснте, если не трудно, почему полуфабрикат, в свете моих последних постов. 2) Какие слова (вагон слов, выражаясь Вашими словами), не относящиеся к делу я наговорил. Заранее спасибо.
Вадим Пузанов: Гoсть пишет: Тумблер, как я понял -- лекарство от большой постоянной времени заряда конденсаторов смещения. Типа, полуавтомат такой. Анатолий, приветствую. Это такое ручное реле времени.
Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Раньше на кассетники исказители ставили. Чтобы звук забористее был. В пиво ацетон капали, так больше нравится. Наплодить чепухи, потом теорию подвести. Дело хорошее, но высокоэнтропийное. Сначала ОППВ, потом фильтр лютый, потом тумблёр (Анатолий прав). А ларец такой. ДППВ и фильтр скромный. Пульсанты анода компенсируются пульсантами смещения. Так ить пост. времени считать надо, думать, однако. Голова греется. Проще подпаять море конденсаторов и долго объяснять народу о его полной неспособности истиной проникнуться. Да мне одно. "Паяйте, дорогой товарищ, паяйте". Прокомментируйте, пожалуйста, Ваш пост в свете этой конкретной схемы. Вы что, серьёзно считаете, что я объясняю народу об его неспособности истиной проникнуться, выражаясь Вашими словами. Вы затронули тему расчёта постоянных времени. Мне есть, что сказать на эту тему. Пожалуйста. Расчёт идёт для усилителя на 6С4П с электролитом в катоде+6С19П. Думаю, понятно. Самое лучшее звучание получается при равенстве постоянных времени анодной и катодной цепей (Тау), которые определяются как произведение соответствующих ёмкостей на сопротивление. Иными словами, должно выполняться условие Ca*(Ra+Ri)=Cк*Rк, где Ca – ёмкость анодного источника каскада, Ra – величина резистора анодной нагрузки, Ri – внутреннее сопротивление лампы в рабочей точке, Ск – ёмкость в катоде лампы, Rк – величина резистора автоматического смещения. В моём случае, величина сопротивления, определяющего постоянную времени анодной цепи, рассчитывается несколько сложнее. Дело в том, что из-за отсутствия резистора анодной развязки, постоянная времени анодной цепи - общая и для драйверного и для оконечного каскадов. Поэтому величина этого сопротивления определяется как суммарное сопротивление двух параллельных цепей, одной из которых является последовательная цепочка Ri лампы 6С4П (3,2 кОм) и резистора анодной нагрузки (8,1 кОм), а другой последовательная цепочка Ri лампы 6С19П (443 Ом) и сопротивление первичной обмотки выходного трансформатора (2400 Ом). Иными словами 1/Rобщ.=1/11300 Ом+1/2843 Ом. Отсюда Rобщ.=2273 Ом. Умножив величину этого сопротивления на ёмкость анодной батареи, получим постоянную времени анодной цепи. По расчёту получаем 43 секунды. Теперь, зная эту величину, вычисляем необходимую ёмкость в катоде лампы драйвера. Для этого 43сек/192 Ом=0,223958 Ф=223958 мкф. На схеме указана ёмкость 180000 мкф. Дело в том, что эта ёмкость ориентировочная, и зависит, как Вы понимаете, от величины катодного резистора, подбираемого при настройке, в зависимости от конкретных экземпляров ламп. Величина этого резистора, для смещения равного 2,1 вольта, может быть в пределах от 180 Ом до 250 Ом. Иными словами, если у Вас окажется необходимым применить резистор с сопротивлением 250 Ом, то необходимая ёмкость будет уже 43/250=0,172Ф=172000 мкф.
Yoika: Вадим Пузанов пишет: А зачем? Вам что, усиления мало или динамика малА. Сейчас у ВАс 120В на аноде при выходном напряжении с драйвера 35В? Кроме ПСН запас по амплитуде не помешал бы.
Вадим Пузанов: Yoika пишет: запас по амплитуде не помешал бы. На сколько запас? Вы ведь не можете дать сигнал на выходную лампу с амплитудой больше смещения (37 вольт, в случае 6П31С).
Yoika: Вадим Пузанов пишет: На сколько запас? Вы ведь не можете дать сигнал на выходную лампу с амплитудой больше смещения (37 вольт, в случае 6П31С). Это я и имел в виду 122/37=3,2 лучше бы по Бокареву 5-6. Раньше у Вас другой я видел режим Ua-140-150B.
Вадим Пузанов: Yoika пишет: Это я и имел в виду 122/37=3,2 лучше бы по Бокареву 5-6. А чем лучше? Практически, если можно.
aluma: Yoika пишет: Это я и имел в виду 122/37=3,2 лучше бы по Бокареву 5-6. Лучше не по "кому-то",а по ВАХ! Вот Вам ВАХ 6Ж8,Тубекурва на сайте лежит,попробуйте сами. Это-же совсем какя-то религия неправильная,будем определять раб. точку (ан. ток,напряжение и смещение) не по мин. гармоник и быстродействию,а по тому,что кто-то сказал,что надо "столько",причём совершенно для другой лампы! ЗЫ.Вы меня извините,я,вернувшись к паяльнику,"вспомнил молодость" и начал с конспекта Войшвилло...
illarionovsp: Дорогой Вадим. Никого не хочу обидеть. Вот цитата "… удивительная музыкальность, резкое снижение сибилянтов на шипящих, четкое выражение музыкальных фраз, основательность сцены, объемность и т.д. … Посидели, попили чайку. Я предложил хозяину провести доработку блока питания его усилителя по тому принципу, что описано выше. Да, нет, не надо, он у меня и так здорово играет, что нет вопросов. Уговорил… При включении с первых же аккордов мой друг зашевелился в кресле и засуетился … очарованию момента не было предела… таил в себе несметные сокровища. Столь неожиданный эффект вызвал столько эмоций, что тут был титулован, как “Укол Героина”. … звук был настолько поразительно восхитительный, что даже сложно и слова…его звук, настолько он стал живым, динамичным и энергичным... Владимир Стародубцев (ака Дед)" Если кому-то нравится такой стиль аргументации, то ради Бога. Поймите, я не против разработок Ю.А. Макарова, я только против такого объяснения "Спад 2% на 1 с". А я напишу спад 0.2% на 10 с. А Вася Пупкин напишет 0.02% на 100 с. Увольте меня от таких оракул. Как считается фон. Так чтоб его не слышно было. Чтоб интермодуляции не было. А аргумент 120 дБ лучше чем 100 дБ я не признаю. Вы пишете: "Mh дБ=20*LOG(((Rout/Rc)+1);10) где Rout – выходное сопротивление драйвера кОм=Ri*Ra/Ri+Ra Rc – реактивное сопротивление кОм=1000000/(2Пи()*Fверх.кГц*Смил.пф) " Не понял ничего. Первая строка в какой транскрипции? Вторая, может Rout=Ri*Ra/(Ri+Ra). Третья может Xc=1/(6.28*Fv*C), где С - сумма всех ёмкостей, подключённых к аноду. Или в учебник лень глянуть. Дорогой Вадим, как ёмкость в катоде посчитать, ветку смотрите в теории "Расчёт катодной RC", про питание ветка в схемах есть. Как меня зовут, все знают. Открываете профиль illarionovsp, там написано. Я понимаю, Вы редко на форуме бываете, но всёж. С уважением, СП. ЗЫ. Дорогой Вадим, Вы схему предлагаете Вы и доказывайте, что она правильная. "Кто девушку ужинает, тот её и танцует" (С). Я что-то предлагаю, я доказываю. Мои схемы на тубеауди.юкоз лежат.
Вадим Пузанов: Уважаемый illarionovsp, простите не знаю Вашего имени, а на что мне обижаться? Я привёл Вам аргументы и постарался доказать почему в моём усилителе сделано так, а не по-другому. Расчёт по Макарову я привёл Вам просто в качестве примера, только и всего. В моём усилителе её (идеологии Макарова) мало. Приведите свои аргументы, тоже с доказательствами, почему так делать нельзя. Иначе разговор получается каким-то однобоким. Я чего-то доказываю, привожу примеры, а в ответ......Вы тоже не обижайтесь.
Вадим Пузанов: aluma пишет: Это-же совсем какя-то религия неправильная,будем определять раб. точку (ан. ток,напряжение и смещение) не по мин. гармоник и быстродействию,а по тому,что кто-то сказал,что надо "столько",причём совершенно для другой лампы! Саня, привет. Спасибо за твой пост.
Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Дорогой Вадим, как ёмкость в катоде посчитать, ветку смотрите в теории "Расчёт катодной RC", про питание ветка в схемах есть. Упс.... Спасибо большое, обязательно изучу. Надо же, наконец, и мне к формулам приобщаться. А то всё на пальцах, да при свечах.....
aluma: Вадим Пузанов пишет: Спасибо за твой пост. Добрый день,Вадим! Рады стараться! :) Не знаю,мужики,меня в разных концепциях особо не интересуют конкретные значения цифирок. Гораздо интереснее закономерности и их причины. При понимании последних можно делать выводы и пробовать по мере своих возможностей. А так можно до полного опупения спорить какой кодёр нужен в аноде. Как-то всё-таки надо сопоставлять теорию и реальные возможности аппаратов,по звуку которых выносиш вердикт. А по предложенной схеме чего спорить,"просто и со вкусом". Не нравится расчёт по ПСН,можно по-другому,можно в мк смоделировать,со своим сравнить,выводы сделать.
illarionovsp: Вадим Пузанов пишет: ... так делать нельзя ... Да почему нельзя. Можно. Законом не запрещено. Только зачем. Велосипеды зачем. Все расчёты в книжках есть. Читайте Бонч-Бруевича, Цыкина, Войшвилло, Эрглиса, Кризе, Рамма, по лампам Хлебникова, по трансам еще Стародубцева Ю.Н. и я не нужен. И ПСН не нужен. И мегафарады не нужны. И конденсаторы медь-бумага-плёнка-бумага-медь не нужны. И валентная теория металлов в акустических кабелях не нужна. И направленность энегетических потоков в силовиках тоже. Как я могу что-то возразить против "на мой ух", "я считаю, так лучше", "проверка показала", "двойная экспертная оценка". А. Бокарёв пишет "измерял спектры на выходе каскада, варьировал режимами, потом слушал". Мне это понятно. А "звуковая сублевитация в психогиперпространстве" пока не очень. С уважением, СП. ЗЫ. Не обращайте внимания. Я всегда такой.
Федот: illarionovsp пишет: Читайте Бонч-Бруевича, Цыкина, Войшвилло, Эрглиса, Кризе, Рамма, по лампам Хлебникова.... Что ж Вы всё со своими книжками задолбали. Наверное преподаёте где-то? Так поучайте лучше Ваших поучат. Народ уже не по одному усилителю собрал, а Вы всё теоретизируете. Ну чесслово достали уже эти Ваши предъявы к всем. illarionovsp пишет: Как я могу что-то возразить против "на мой ух", "я считаю, так лучше" А НЕ НАДО возражать, нужно паять и слушать. Усилители делаются не для спектроанализаторов, а для ушей.
aluma: illarionovsp СП,дорогой,но ведь нет у нас измерения "конечного продукта"! "Измерял спектры на выходе каскада, варьировал режимами, потом слушал"-вот в последнем "потом слушал" вся и заковыка. АС,вых. транс,особенности помещения,жанр и субъективные предпочтения,куда все это прицепить,к какому прибору? ЮМ говорит,например,увеличивал ёмкость от ... до ...,результат .... При референсных составляющих (в прямом смысле этого слова) системы. Вы можете таким-же "макаром" ( :) ) опровергнуть эти выводы? Было-бы интересно ознакомиться. А ссылки на книжки полезны до определённого уровня,когда совсем каша в голове из обрывков знаний и суждений авторитетов.
Бокарёв Александр: Соглашусь с Улановским, что все переделки и переслушки привязаны к самому разному винегрету из источника, акустики, комнаты , самого слушателя с его вкусами и бзиками. И угадать, какая схема попадёт в десятку- утопия. Я всегда для себя делаю , чтоб мне нравилось. Если кому-то тоже понравилось- тогда можно и отдать. А делать под заказ- увольте, это из области фантастики. Хотя знаю таких именно спецов, они - лучше заказчика знают, какой звук ему нужен.
illarionovsp: Федот пишет: Почему Вы считаете , что кто-то обязан Вам чего-то доказывать? Те кто делал усилители на этой лампе, те делятся своим опытом. А те кто НЕ делал, как например Вы, Знакомые слова. А где Кукрыниксы? Вы уж когда цитируете наших (и не только) гуров, так цитируйте полностью и со ссылками. А то в плагиате обвинят. Народ уже не по одному усилителю собрал, а Вы всё теоретизируете. А я на наших коллег сошлюсь. "Один дивайс сваял, другой, третий. Все разные и все не потребные" (С). Паяйте на здоровье. Я, вообще то, преподаватель не штатный. Попросили, я и преподавал. Во бы так на производстве. Одну схему сделал, работает плохо. Вторую, опять туда-же. Третью не дадут, направят такелажником. чесслово достали уже эти Ваши предъявы к всем. Ну не ко всем. Тем, кто лихо разбухает. А кому не нравится, например Геран2005'у, тот мои посты не читает. Форум большой, всем места хватит. .. для ушей... Ну и хорошо. Мне подумалось, руки не чем занять. Вот паяльник и пригодился. С уважением, СП.
Федот: illarionovsp пишет: Во бы так на производстве. Одну схему сделал, работает плохо. Вторую, опять туда-же. Третью не дадут, направят такелажником. Нет, не направят. Будет и пятая и десятая плохо работающая. Глядя на фирменную аппаратуру всё именно так и делается. Знание Закона Ома у разработчиков есть, понимания музыки нет. Расчитать проще(формул полно), чем заставить звучать.
Гoсть: Вадим Пузанов пишет: Это такое ручное реле времени. Привет, Вадим! Вот я его и назвал Полуавтоматом. Синоним. По поводу формул затухания на верхней границе - это одна сторона медали. Вторая сторона, не менее противная -- фазовые искажения за счёт нелинейности выходной лампы, которая приводит к нелинейности Миллеровой ёмкости. Это - один из источников "стерилизованного" звука. Типа, как в больнице: промыли инструмент, а он вроде - бы чистый, но спиртом воняет...
Бокарёв Александр: Малость в сторону от темы, типа флейм . На каждом форуме, как в старой общаге, есть свои легендарные личности, новичкам неведомые. Так вот, Илларионов Сергей Павлович- именно такая , легендарная личность, на которой как Земля на трёх KITах, держится форум. Я как новичок на форуме(да, было и такое) тоже не мог понять, кто такой этот дядька, кто сажает на горшок всякого умника своими расчётами на салфетке или вообще- на пальцах. Когда понял масштабность этого человека- то смолк и больше слушал и читал, чем вякал. Жалею об одном: сугубо гуманитарное образование не позволяет мне вступать с Илларионовым в научные споры. Хотя -очень хочется ...
Вадим Пузанов: Саша, привет. Мне, по большому счёту, всё-равно. Если человек говорит дело, которое подтверждается практикой (мерило - улучшение звучания), как Ты, к примеру, как Манаков, как Макаров, как Трошкин, как Евлампий, как Горнов, как Вольдемар и т.д. и т.п., то я всегда буду прислушиваться к этому человеку, буду стараться понять его, прощать некоторые ляпы (они у всех есть) и т.д. и т.п. Но, если человек отправляет меня почитать Бонч-Бруевича, Цыкина и других мною уважаемых авторов, вместо конкретных рекомендаций по улучшению звучания (которые я, естественно, проверю, на Портале многие с этим столкнулись), то как мне реагировать на его выпады в мой адрес, типа ацетон в пиво, схема мутная и т.д. Моё двойное высшее образование (сначала техническое (инженер механик), потом радиотехническое (ремонт и эксплуатация устройств ЭВМ быстрого и медленного канала)) позволяет мне, пусть не на таком уровне, как наш с тобой хороший друг - Александр Гурский, вступить с Сергеем Павловичем в научный спор. Возникает вопрос - а зачем? Чтобы продемонстрировать свою эрудицию или, наоборот, показать свою несостоятельность? Как этот спор улучшит звучание? Ответ - НИКАК. Поэтому мне, в отличие от тебя, вступать в спор не хочется. До посещения этого форума, я вообще не знал Сергея Павловича. Однако это не мешало мне делать неплохо звучащие усилители (по отзывам тех людей, которые повторили их). И, если я не могу что-то доказать теоретически, то уши ещё неплохо слышат, всё же 25 летний стаж работы звукорежиссёром и музыкантом у меня никто не отнимет. Если ты, выражаясь твоей же терминологией, рекомендуешь мне не вякать (поскольку я не понимаю масштаба этого человека, который любого умника сажает на горшок) - хорошо, не буду. Век мак не родил - а голода не было. Такие дела.
majordom22: Вадим Пузанов Мне сдаётся,при обсуждениях часто срабатывает принцип осаждённого города:похвалил схему-и ты уже внутри,вместе с осаждаемыми льёшь кипяток и смолу на головы нападающих ,и,уже,до конца осады из города не выбраться,и спать не ляжешь-нападающие не пощадят .А,если чё поругал-ты свободный стрелок-поскакал,с этой стороны стрелу пустил,поскакал-с энтой.А то и вообще в другую сторону поехал,другую деревню разорять . Эрудиция у СП мощнейшая,вот,только не любит он быть за закрытыми воротами...С уважением,Виталий.ЗЫ пардон за ОФФ.
Бокарёв Александр: Вадим, я не думаю, что Сергей Павлович хотел прилюдно растоптать и унизить тебя, как человека, скорее речь идёт о каких-то неточностях в конкретной схеме. А то, что стиль изложения у Илларионова необычный, -так это его фирменная фишка. Я тоже на отличаюсь реверансами, если надо по делу поругать.
U.L.F.: Эххххх, а начиналось то всё так хорошо: vmelan пишет: Изучаю лампу 6П31С есть желание сделать однотакт... А сводится всё к тому, что тех кто делал усилители на этой лампе начинает клевать тэорэтик Илларионов, блистающий своей эрудицией, как начищенный самовар... и всё как всегда сводится к обсуждениям личностей. На мой взгляд, для форума практикующих самодельщиков наиболее ценны именно сведения полученные от других самодельщиков... законы электротехники не столь сложны, чтоб козырять их знанием. Точные расчёты, это только процентов 20% успеха, остальное эмпирика. Можно долго вычитывать в книжках , как расчитать катодный конденсатор, а можно за 5минут переслушать десяток и выбрать наиболее звучащий. Также и с выходными трансформаторами, не всегда трансформатор с более ровной АЧХ звучит лучше... далеко не всегда, также как и акустические системы. Не правда ли, смешно делать всё по расчётам и по приборам, а потом включить... послушать и сказать, что мол надо же... и правда неплохо. А изначально ушам своим мы уже не верим.... так?, друзья аудилфилы и меломаны? Всё-таки аудио, это гораздо многогранней, чем у Бонч-Бруевича. Только приходишь к такому пониманию не сразу, а некоторые и никогда. ИМХО.
Вадим Пузанов: Дима, как всегда, в яблочко.
Сергеев Сергей: и где правда? да просто у каждого она своя
technar: Большое сорри за оффтоп, но не нашел подходящей темы. Сегодня нашел две лампы Philips: EF86 и EZ80. На обеих чуть пониже написано IMPORT. Я, конечно, знаю, что такое импорт, но как это понимать в данном случае? Могут ли эти лампы отличаться по характеристикам от обычных? Заранее спасибо.
vmelan: U.L.F. пишет: На мой взгляд, для форума практикующих самодельщиков наиболее ценны именно сведения полученные от других самодельщиков... законы электротехники не столь сложны, чтоб козырять их знанием. Точные расчёты, это только процентов 20% успеха, остальное эмпирика. Можно долго вычитывать в книжках , как расчитать катодный конденсатор, а можно за 5минут переслушать десяток и выбрать наиболее звучащий. Также и с выходными трансформаторами, не всегда трансформатор с более ровной АЧХ звучит лучше... далеко не всегда, также как и акустические системы. Не правда ли, смешно делать всё по расчётам и по приборам, а потом включить... послушать и сказать, что мол надо же... и правда неплохо. А изначально ушам своим мы уже не верим.... так?, друзья аудилфилы и меломаны? Всё-таки аудио, это гораздо многогранней, чем у Бонч-Бруевича. Только приходишь к такому пониманию не сразу, а некоторые и никогда. ИМХО. Солидарен с U.L.F. А я хотел нормального рассуждения а здесь (как впрочем и на ДРУГОМ форуме)началась "философия" и спор кто умнее теоретически ...
illarionovsp: U.L.F. пишет: законы электротехники не столь сложны Кому, как не Вам, не знать, мы (с Вами) на аудиопортале "всё о вых трансах" месяцы трындим о паразитах. И что? Вместе с нашими "эрундициями", знаниями ТОЭ, читавшими Русина, Калантарова, Иосселя. А ничего. "Понятно, что ничего не понятно". Так что я знаю, что всё не так просто. И учусь. И не обижаюсь. И никого не осаживаю. У нас на форуме нуждающихся в этом нет. С уважением, СП. ЗЫ. Насчёт китов, не знаю. Насчёт слонов: Два Александра и два Сергея.
Kodak: Кстати, она в аудио рассеивает спокойно ватт до 18: жизнь легче, чем в телевизорах. У моего друга эта лампа уже 2 года рассеивает 21 ват без замены, у меня 3й месяц 24 вата тоже спокойно без покраснения анода в темноте, слушаю каждый день по 2 - 3 часа. :-) А я хотел нормального рассуждения а здесь (как впрочем и на ДРУГОМ форуме)началась "философия" и спор кто умнее теоретически ... А что тут собственно обсуждать уже? :-) Лампа давно изучена, схем с ней масса как и обсуждений на разных форумах. Собирай любую на вкус и пиши о волшебном звуке своего нового усилителя. Вот тут тема 6п31с раскрыта полностью.http://audioportal.su/archive/index.php/t-10084.htm
illarionovsp: Kodak пишет: Собирай любую на вкус и пиши о волшебном звуке своего нового усилителя А в чём кураж то. Выпендраж в какую струю направить. (Кто, кроме меня, читать это будет. Всем не охота/скучно). "Хоть доказывай, хоть не доказывай", результат будет тудабельный (С). Философия, однако... С уважением, СП.
Kodak: А в чём кураж то. Выпендраж в какую струю направить. (Кто, кроме меня, читать это будет. Всем не охота/скучно). "Хоть доказывай, хоть не доказывай", результат будет тудабельный (С). Философия, однако... С уважением, СП. Я как всегда ничего не понял, что Вы имели ввиду. Но слово "Выпендраж" мне понравилось! Я думаю, зря Вы пламенно пытаетесь навязать свою, несомненно технически верную точку зрения другим людям, так как они всё равно сделают по своему, пусть и не правильно. В итоге, конечно, поймут-что Вы были правы, но пройдут весь этот путь сами, набьют шишек. Если бы всё так было просто, отец передал бы свой жизненный опыт сыну, тот сразу всё понял, те, в свои, скажем, 20 лет, стал мудрым как его 50 летний отец и прожил бы всю жизнь, как старик, подстилая под задницу солому в нужных местах, скука. Нет, такого не бывает- жизненный опыт нельзя передать, так как в его накоплении заключается смысл жизни. Всё ИМХО... Да, ещё вспомнил такую поговорку, тоже к месту, правда не в устах говорящего, а в ушах слушающего.
vmelan: Хорошо. На первый вопрос о смещении я "получил" ответ , а теперь осмелюсь спросить о анодном напряжении при фиксированном смещении - правильнее например 250 вольт или 300 вольт ?
aluma: vmelan пишет: ...правильнее например 250 вольт или 300 вольт ? Я тоже осмелюсь осторожно спросить-а как Вы расчитываете выходной каскад? ВАХ,нагрузочная прямая,апмлитуды и т.п.-знакомо или тайна за семью печатями?
Kodak: На первый вопрос о смещении я "получил" ответ , а теперь осмелюсь спросить о анодном напряжении при фиксированном смещении - правильнее например 250 вольт или 300 вольт ? 300в 70ма грузите на 4 - 5 кил оптимальный режим. У Вадима Пузанова 230в анодного продиктовано силовиком. А вообще если вам нужен мягкий музыкальный звук возьмите схему ULF на 6г2 6п31с, если нужен более строгий детальный то махните драйвер на ту же 6с3п.
vmelan: Я ещё не дорос до самостоятельных расчетов , вот и спрашиваю на форуме, а если "дорасту" тоже буду давать советы -"век жыви - век учись (и ду................)"
Бокарёв Александр: Знаете, я бы сделал с 300 вольтами автосмещение, а с 250вольтами- фиксированное или комбинированное(как хороший компромисс) А лишние 50 вольт подарил драйверу
aluma: vmelan пишет: Я ещё не дорос до самостоятельных расчетов... Дык эта,"лучше просить удочку,а не рыбу"! :) ВАХ могу скинуть,если нет под рукой,остаётся скачать "эл. линейку" Tubecurve и можно попробовать.
vmelan: aluma пишет: ВАХ могу скинуть,если нет под рукой,остаётся скачать "эл. линейку" Tubecurve если не затруднит то скиньте , и к моему стыду не имею "эл. линейку" Tubecurve"-сейчас буду гуглить
aluma: vmelan пишет: Tubecurve"-сейчас буду гуглить Она лежит на сайте С.Сергеева в файловом архиве.
Гoсть: Судя по ВАХам -- побольше анодного и сопротивления нагрузки, будет красивее!
aluma: Гoсть пишет: ...побольше анодного и сопротивления нагрузки, будет красивее! Вот картинка с двумя режимими (пдф-ка,20кб). http://zalil.ru/30497988 Побольше анодного-поменьше Ri и погромче. Кому что требуется...
Сергеев Сергей: vmelan пишет: не имею "эл. линейку" Tubecurve"-сейчас буду гуглить А вы "погуглите" здесь на форуме: http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000141-000-0-0-1291750014
Гoсть: aluma пишет: Побольше анодного-поменьше Ri и погромче. Можно и так. Но у меня почему-то получалось, что при меньшем сопротивлении нагрузки на той-же мощности, что и при высоком сопротивлении, спектр искажений ширше.
Бокарёв Александр: Не говоря уже о том, что с меньшей анодной нагрузкой выходное взлетит.
aluma: Мы тут каждый о своём! Я про уменьшение Ri по мере удаления от линии нулевого смещения,Анатолий о неоптимальном сопротивлении нагрузки,очевидно,а Бокарёв про вых. сопротивление уся. Без конкретных цифр всё это пустые разговоры,по-моему,цель расчёта и заключается в нахождении приемлимого компромисса между противоречивыми требованиями.
Бокарёв Александр: А я мечтаю, что автор ветки озлится на нас, соберёт втихаря макет и потом скажет,: вот вам всем, умники!
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: А я мечтаю, что автор ветки озлится на нас, соберёт втихаря макет и потом скажет,: вот вам всем, умники! Все нормальные люди обычно так и делают...
vmelan: Бокарёв Александр пишет: А я мечтаю, что автор ветки озлится на нас, соберёт втихаря макет Так и делаю , но без злобы. Правда собираю не макет а сразу на шасси, о результатах сообщу. Есть первые "грабли"-сопротивление после диода R8 греется правда R9 неставил предварительная схемаhttp://pics.qip.ru/002MKM-302JooZ/
GELIANIN: vmelan пишет: Правда собираю не макет а сразу на шасси, Это смело. Лучше всё-таки сначала отмакетировать схему, проработать её, а потом собирать начисто. vmelan пишет: сопротивление после диода R8 греется А конденсатор С6 исправен?
U.L.F.: vmelan пишет: R8 греется А Вы сделайте на трансе питающем отвод вольт на 50-60 и не будет такой проблемы. А брать напряжение смещения с анодного питания как-то не оптимально. Исправность деталей тоже нужно проверить, ток-то там небольшой, сильно греться тоже не должно.
Бокарёв Александр: Согласен, что брать полное анодное напряжение, чтоб погасить резюком до уровня источника смещения- вариант кислый. Но если нет другого выхода-то тоже годится.
Сергеев Сергей: vmelan Правильно и делаете. А то что сразу готовый вариант. ничего страшного. Схему потом можно и переделать, не меняя внешнего вида.
vmelan: Первые результаты-схема немного другая драйвер на 6Г2 всё дальше по схеме. Анодное получилось 400 вольт при переменке 310 потому ток дал 35 мА - больше недавал лампу жалко , звук - так себе (есть с чем сравнивать сделал УНЧ на 4П1Л,на 6П21С,на ГУ15) буду перематывать силовик а то мне кажется что 35мА для 6П31С очень мало. Да режим 6Г2 - анод 200.
Kodak: До 50 - 55 ма можешь смело поднимать ток... А сколько ты ей нагрузки дал?
vmelan: Так получится 400х0,055=22 Вт этоже много для неё, но я давал 50мА - лампа начала "вонять" тоисть очень сильно грелась до покраснения анода не доводил, но температура балона была "ОЧЕНЬ" по-моему 6П14П и то греется не так. Трансформатор 5 кОм
U.L.F.: Больше 310-320вольт питания давать на 6П31С не стОит, даже с автоматическим смещением, как и рассеивать на аноде больше 18-19ватт. Звучание хуже. Про 400в советую забыть. Оптимально для этих ламп иметь переменку с анодной обмотки трансформатора 220-240в. Воняют по началу они все, у неё баллон низкий, от анода греется карболитовый цоколь... он и воняет.
Kodak: У меня новые 6п31с из коробки тоже первое время воняли, потом перестали... Насчёт мощности я писал выше, мой друг их на 21 ват жарит уже 2 года лампа спокойно живёт. Я высаживаю им 24 вата 3й месяц полёт нормальный даже анод не покраснел. Кстати Анатолий Манаков на портале писал что их предел как раз 24 вата, но добавил что нужен отбор. Да и если сдохнет фиг с ней, у меня их 28 штук в диване лежит новых, заменю не велик раритет.
Flying Snow: Kodak пишет: До 50 - 55 ма можешь смело поднимать ток Ток в триоде 65-70 ма для неё в самый раз и анод-катод 265-275 вольт и... всё получается как выше U.L.F. написал Долго её слушал, красиво играет, а потом как-то на тот же транс 6П6С повесил и в сравнении с ней 31-я потерялася, какую-то трудноуловимую жесть даёт на середине и мелочь всякую в звуке игнорирует. Драйвер была 6Н23П 15 ком/12 ма
vmelan: Какие плюсы при режиме 24 вата - можете рассказать?
U.L.F.: Flying Snow пишет: Долго её слушал, красиво играет, а потом как-то на тот же транс 6П6С повесил и в сравнении с ней 31-я потерялася, какую-то трудноуловимую жесть даёт на середине и мелочь всякую в звуке игнорирует. Драйвер была 6Н23П 15 ком/12 ма У 6П6С в триоде внутреннее сопротивление в 2раза выше... При подключении к трансформатору оптимальному для 6П31С(3-5кОм), будут проблемы с НЧ. Да и звук у 6П6С тоже на любителя, винтажный, бархатный такой... тоже оооочень на любителя. Нет у 6П31с никакой жести, это причина у Вас в чём-то другом была, не раскрыли лампу... vmelan пишет: Какие плюсы при режиме 24 вата - можете рассказать? В скором выгорании карболитового цоколя и недолгой жизни ламп. Я лично читал от Манакова, что оптимум для них как-раз 18-18,5ватт, что и подтверждаю личными экспериментами. Баллон небольшой, анод меньше чем у 6П3С, примерно соответствует 6П13С,6П41С... много им 24Ватта. Считаю, что это просто повезло кому-то с такими выносливыми экземлярами, но не стоит надеяться на везение постоянно.
Kodak: Какие плюсы при режиме 24 вата - можете рассказать? Крутил режим, смотрел спектр 270в 90ма дал самый низкий кни и лучший звук, начинал с 60ма. Но выходник у меня 14 квадратов с ктр30 и зазором под 100ма. А вообще интересно почему вы ей дали 400в анодного, вместо 270 - 300в что вам советовали здесь? С вашим трансом на 5к ей самое то 270 - 300в 60 - 80ма...
vmelan: Так что Вы меня склоняете на 24 Вата, просто вспоминаю как "вылетали" 6П3С в экстремальных режимах - но это была юность и хотелось мощи а EL-34 тогда не достать.Правда говоря и 6П31С для меня тоже дефицит не хочется их погубить.
U.L.F.: Kodak пишет: С вашим трансом на 5к ей самое то 270 - 300в 60 - 80ма... Да, 300В-60мА самое ТО! Но мне в таком режиме пентодный драйвер не понравился, холодно и надоедливо.
Kodak: vmelan Ну то что вы ей 400в вместо рекомендованных 270 - 300в дали говорит о том, что вас склоняй не склоняй вы всё равно по своему сделаете. Насчёт 24в я вам просто рассказал о своём опыте исследования предела возможностей этих ламп.
vmelan: Kodak пишет: вас склоняй не склоняй вы всё равно по своему сделаете. Я же сказал что буду перематывать силовика,я намотал 2х300 переменки , оказалось это много.За одно и сделаю отдельную обмотку для смещения (не нравится мне нагрев резистора 2Вт в такой цепи). Просто хочется "учиться на чужих ошибках" а получается - учусь на своих.
Kodak: Я же сказал что буду перематывать силовика,я намотал 2х300 переменки , оказалось это много Извините пропустил... Тогда всё понятно!
Flying Snow: U.L.F. пишет: У 6П6С в триоде внутреннее сопротивление в 2раза выше... При подключении к трансформатору оптимальному для 6П31С(3-5кОм), будут проблемы с НЧ. Да и звук у 6П6С тоже на любителя, винтажный, бархатный такой... тоже оооочень на любителя. Нет у 6П31с никакой жести, это причина у Вас в чём-то другом была, не раскрыли лампу... Я б не сказал что у 6П6С бархатный звук, в сравнении она звучала точно и чисто, а 6П31С грубее, единственное низкочастотный диапазон она отрабатывала лучше, но это всё фигня, главное вот эта странная жесть. Ну да, не раскрыл лампу...стал "раскрывать", тем более в инете она у всех звучит, и у меня звучала...пока не сравнил Пробовал и так и этак, но только укрепился в осознании этого призвука. В итоге щас её не слушаю. В очередной раз задумался о словах некоторых еретикОв, о том, что бывают лампы звуковые, строчные, генераторные и т.д
U.L.F.: Flying Snow пишет: В очередной раз задумался о словах некоторых еретикОв, о том, что бывают лампы звуковые, строчные, генераторные и т.д Тогда 6П6С, это лампа-мягкая игрушка. Приятно и красиво звучит, но не натурально. Flying Snow пишет: В очередной раз задумался о словах некоторых еретикОв, о том, что бывают лампы звуковые, строчные, генераторные и т.д Ну почему же еретиков? Звуковые, это низший класс, более ни на что не годны, строчные уже конечно лучше, строже требования, лучше вакуум, отсюда выше выносливость и стабильней параметры, и т.д.
vmelan: Ну незнаю Flying Snow пишет: что бывают лампы звуковые, строчные, генераторные и т.д Сделал сыну Fender Champ 5F1 на 6П6С и ради интереса через переходники пробовал 6П13С,6П9,6П41С , так вот не меняя естественно режим из этой троицы на первом месте строчная 6П13С(для меня звучала на порядок выше 6П6С) , потом 6П9 , а 6П41С - вообще никудышняя ПОВТОРЯЮ на режимах 6П6С. PS. я говорю о настоящем звуке - не гитарном, думаю эту классификацию придумали не проверяя эти лампы в звуке, я уже говорил что сделал однотакт на ГУ15 -лампа для звука - супер.Начинал я как-то здесь ветку о ней но ветка не получила развитие (а отыскал схемы и инфу о ГУ15 я на китайском форуме,тоже знаете есть там аудиофилы)
Flying Snow: U.L.F. пишет: Тогда 6П6С, это лампа-мягкая игрушка. Приятно и красиво звучит, но не натурально. и так бывает vmelan пишет: Сделал сыну Fender Champ 5F1 на 6П6С и ради интереса через переходники пробовал 6П13С,6П9,6П41С , так вот не меняя естественно режим из этой троицы на первом месте строчная 6П13С(для меня звучала на порядок выше 6П6С) , потом 6П9 , а 6П41С - вообще никудышняя ПОВТОРЯЮ на режимах 6П6С. а если не менять режимы какой смысл пробовать?
vmelan: Flying Snow пишет: если не менять режимы какой смысл пробовать? Мое мнение может и неправильное но имеет право на жизнь.А если менять режимы,трансформаторы - то и сравнивать несчем потому что это совсем другие будут усилители , это всёравно что сравнивать Жигули и Мерседес ну и тд... я же не ставил в Чамп ГК-71 а ставил приблизительно лампы (если можно так сказать) одной линейки.
U.L.F.: Ну это тоже не совсем так. Звуковая сигнатура тех или иных ламп конечно имеет место быть, но звучание одной и той же лампы может в корне меняться в зависимости от режима. Сравнивать простым перетыком, лампы с разным внутренним сопротивлением не очень правильно.
Гoсть: Kodak пишет: Крутил режим, смотрел спектр 270в 90ма дал самый низкий кни и лучший звук, начинал с 60ма. Это сильно от сопротивления нагрузки зависит.
Kodak: Это сильно от сопротивления нагрузки зависит Не спорю, но у меня была только одна пара подходящих выходников под них и крутил режим...
Вадим Пузанов: Помните как сказал в своё время Аркадий Райкин, в одном из своих миниспектаклей -Слушал я вас тут всех терпеливо долго и внимательно, и наконец-то понЯл, ну и дураки же вы все. Один предлагает детей в стенку замуровать, а тот, у которого голова как куриное яйцо - смертным боем бить................ Это я к тому, что есть минимум две схемы, которые все видели, Димина и моя. Режимы разные, питание разное, смещение организовано по-разному, драйверы разные и т.д. и т.п. НО ОБЕ ЗВУЧАТ ОТЛИЧНО. Т.е. это не теория, а голимая практика. Чего же ещё нужно. Зачем питание 400 вольт, зачем ток 35 ма и т.д. и т.п. - зачем что-то выдумывать
Гoсть: Вадим Пузанов пишет: зачем что-то выдумывать Затем, что было бы мало хороших вещей, либо вообще ничего небыло, если бы выдумщику вовремя подсказали, что это либо невозможно, либо никому не нужно... А ещё в живой природе атрофируется всё, что не используется.
Вадим Пузанов: Анатолий, безусловно, Вы правы. Но в этом посте Вы мыслите глобально, с моей точки зрения. А автору ветки, если я не ошибаюсь, хочется собрать на этой лампе хорошо звучащий усилитель. Материала для этого сверхдостаточно. Вы, как грамотный человек, прекрасно понимаете, что за Диминой и моей схемой стоят месяцы напряжённого труда по переборке режимов, изменению компонентов, многократному отслушиванию звучания и т.д. и т.п. Поэтому я и сказал "зачем что-то выдумывать". В контексте это означало - если хотите достаточно быстро и с небольшими напрягами получить нормально звучащий аппарат, воспользуйтесь нашим с Димой опытом. Кстати, в этой ветке лежит и драйвер на 6С4П (схема 6С4П+6С19П). Кто-то говорил, что хотел бы попробовать. Если будет пробовать, то динамический коэффициент усиления каскада на 6С4П - около 35, это значит, что чувствительность усилителя будет около вольта. С уважением.
Вадим Пузанов: vmelan пишет: Анодное получилось 400 вольт при переменке 310 потому ток дал 35 мА - больше недавал лампу жалко , звук - так себе Привет. Всё дело в том, что определяющим звучание параметром является ТОК через лампу, а напряжение уже вторично. Если моё мнение не авторитетно, то Манаков об этом говорил много раз. Ну, к примеру, Вы видели рекомендованный ток 60-70ма (при таком токе лампа звучит). Также Вы видели максимальную мощность рассеивания 18-20Вт (у меня 16), у кого как. Берём, опять же к примеру, ток 70ма и мощность 20 Вт. Это значит, что 20/0,07=285,7 вольта. Именно такое напряжение анод-катод должно быть при таком токе и такой мощности рассеивания, а не 400. Была рекомендация Саши Бокарёва по переводе лампы в автосмещение, если анодное великО. Рассчитываем резистор автосмещения и параметры каскада. Отталкиваемся от смещения 37 вольт. При токе чере лампу 70ма, получаем реистор в катоде 37/0,07=528,57 Ом Мощность этого резистора 37*0,07=2,59 Вт Необходимое анодное напряжение питания 285,7(анод-катод)+37(на резисторе автосмещения)+5 (упадёт на первичке выходного транса)=327,7 вольта. Ёмкость шунтирующего электролита (к примеру, для низшей частоты в 1 Гц) 1600000/1*528,57=3027мкф*50 вольт В Вашем случае, чтобы не перематывать силовой транс, можно попробовать такой режим. Автосмещение Анодное напряжение Ваше - 400вольт Смещение оставляем 37 вольт Смотрим, сколько должно быть анод-катод 400-37-5=358вольт Ток через лампу (при 20 Вт рассеиваемой мощности) 20/358=56ма Резистор катода 37/0,056=660 Ом Его мощность 37*0,056=2,072 Вт Шунтирующий элетролит 1600000/1*660=2424мкф*50вольт Теперь практическая рекомендация. Данная лампа в режиме с автосмещением звучит несколько хуже, чем с фиксированным, в отличие, например, от 6С19П, которой по барабану тип смещения. Как сказал в своё время Михаил Дмитриенко (Евлампий) - фиксированное смещение даёт более разнообразное чтение ритмов- Для 6П31С это так. Да, чуть не забыл. Если Вы не ставили резистор R9 (100кОм), в моей схеме, то номинал переменного увеличте до 220 кОм (диапазона регулировки смещения иначе не хватит) Такие дела.
vmelan: Поздно подсказали - уже разобрал трансформатор.
Вадим Пузанов: Извините, грипп, температура, не сразу ответил Лучше, конечно, как Вы сделали - транс разобрать. Мой расчёт - это полумера, только если транс мотать неохота.
aluma: vmelan пишет: Поздно подсказали - уже разобрал трансформатор. Самое правильное решение. :) Идеал-отдельный транс на каждую лампу и отдельный накальник. На последнем можно намотать обмотку смещения,тогда при включении коммутируем только переменку. Блок плавного (ступенчатого) запуска и задержки-отдельный блок,не связанный с ус-лем.
majordom22: vmelan Не жадничайте насчёт диамера провода накальных обмоток.Кажись,0,67 Вы писали?Вообще впритирку на 1А.Вадим Пузанов пишет: Данная лампа в режиме с автосмещением звучит несколько хуже, чем с фиксированным Лампа обычно не такая умная,чтобы знать тип смещения.Такие фокусы бывают,как реакция на качество и параметры элементов катодной цепи.А при фиксированном катод на земле.И при хитром автоматическом тоже. С уважением, Виталий.
vmelan: О трансформаторе я ещё не писал , а накальные у меня отдельно для каждой 6П31С диам 1,1мм и отдельно для 6Г2 диам 0,92 - эта правда для двух ламп.Буду мотать 300-275-250-225-0-225-250-275-300 благо обмотки помещяются , и намотаю отдельную на смещение вольт 50.
aluma: vmelan Не надо мотать обмотку смещения на анодник,смещение должно подаваться перед анодным. Если совсем никак,китайский бп на 9...12В (вариант ТВК,ТВЗ собранный без зазора и т.п.) включённый вторичкой на накальную обмотку,с первички берём на смещение. ЗЫ.Есть ещё "эзотерические" соображения-источник смещения должен быть самым чистым. Отдельный транс (или накальный,как компромисс) исключает модуляцию со стороны ан. тока вых. лампы. ЗЗЫ.С этой точки зрения,кенотрон,с его большим прямым сопротивлением и "мягким" выключением,в схеме В.Пузанова,наверное тоже вынужденная мера.
majordom22: aluma Тогда на ТВК ещё нужно намотать накальную обмотку для 6Х2п.Чтоб уж кошерно было.А я бы мотал отдельный трансик для всех накалов и смещения.Можно включать раньше полного анода.Кстати,делюсь красивой идеей(коллективной).В качестве частичного включения анода можно применить две лампы накаливания на 220в,последовательно между собой-для надёжности- и последовательно с первичкой силовика.При каменном выпрямителе работает класс.В момент включения лампы вспыхивают,затем гаснут,а потом,по мере разогрева электронных ламп,опять накаливаются,где-то наполовину(или на четверть).Потом включается второй тумблер,закорачивает лампы накаливания,и усил оживает.Придумал гитарист к своему комбику,чтобы не выбивало их слабенькие полуавтоматы.
Бокарёв Александр: Красиво, одобряю! В усилителе Губиных в катоде Лофтина работали лампы на 220вольт вместо привычного кипятильника. Козырное решение!
aluma: majordom22 пишет: А я бы мотал отдельный трансик для всех накалов и смещения.Можно включать раньше полного анода. Я и намотал и давно юзаю. Если уж лампы для выпрямителя смещения (нафиг не нужны!),кошернее синхронник С.Васянина,тоже пробовал. У меня разницы с обычным на кам. диодах нет,у кого помех много,толку от такой схемы больше будет.
GELIANIN: majordom22 пишет: Кстати,делюсь красивой идеей И правда красиво - во всех смыслах Постараюсь где-нибудь применить. Вот только где в ближайшем будущем будем лампы накаливания доставать
Вадим Пузанов: Мужики, вы все правы по-своему. Мне больше импонирует идея Саша Улановского , когда есть отдельный, накальный и смещения, трансик. Но есть и другой аспект. При применении нескольких трансов, а также нескольких (для усилителя и для смещения) кенов, габариты устройства, его вес неумолимо поползут вверх. Мне бы, например, я уже писал об этом, не хотелось, чтобы усилитель становился предметом интерьера (как у Макарова). Его нужно переносить (для того чтобы сравнить у друзей, как, к примеру, он звучит у них с другой акустикой и т.д. и т.п.), его нужно переворачивать, хотя бы для того. чтобы пыль под ним убрать и т.д. и т.п. Поэтому кубик на колёсах, с ухом для прицепливания его к автомобилю, весом килограмм эдак 30-40-50...., для меня неприемлем.
Вадим Пузанов: majordom22 пишет: В качестве частичного включения анода можно применить две лампы накаливания на 220в,последовательно между собой-для надёжности- и последовательно с первичкой силовика Да уж. А их крепим на задней стенке усилителя и, чтобы не разбить, защищаем колпаками из стальной сетки. Красота, одним словом.
majordom22: Вадим Пузанов Совершенно не так.Один мой "ученик" спецом выделил место для них в своём будущем "Маэстро Микро" прямо спереди.Красивые матовые "сосульки",кстати,Филипс .Ещё клепает,показать нечего.
Вадим Пузанов: Я совершенно не имею ничего против Вас и Вашего ученика. В нашем деле каждый сходит с ума по своему. Своё видение законченного изделия я изложил, но мнение своё никому не навязываю. Сами знаете усилители по 100 кг весом или выходные трансы с габаритной мощностью под 2 кВт........
aluma: majordom22 пишет: .Красивые матовые "сосульки"... Таких мыргалок ещё не видел! Кому-то места под транс не хватает,кто-то банками МБГО его (место) забивает,а кто-то мыргалками. Нет в жизни счастья!
majordom22: Две лампадки и тумблёр меньше места и материалов занимают,чем схема софтстарт о двух релюхах с пол огурца и зелёном резисторе с огурец.
Бокарёв Александр: Подумал вот о чём: кто-то сооружает дома неподъёмный унч и колонки-колонны а потом приглашает радушно к себе на чай-кофей желающих послухать.А есть вариант: собрать мульку с красивым звуком и в авоське её по друзьям возить, удивлять приятно. Оба варианта имеют место жить.
Вадим Пузанов: majordom22 пишет: Две лампадки и тумблёр меньше места и материалов занимают,чем схема софтстарт о двух релюхах с пол огурца и зелёном резисторе с огурец Я Сергею Сергееву чуть раньше описал, как работает задержка в моей схеме практически. Из всех ужасов (релюхи в пол огурца, резистор с огурец), которые Вы перечислили, ничего нет, только 3 маленьких 5 ваттных прямоугольничка по 10 кОм, соединённые параллельно. По объёму - меньше четверти спичечного коробка. Не принимайте на свой счёт, просто продолжаю излагать свою позицию.
majordom22: Вадим Пузанов Этот узел-самое слабое звено в Вашей схеме.Думаю,кенотрону серьёзных стрессов не избежать.
Вадим Пузанов: majordom22 пишет: Думаю,кенотрону серьёзных стрессов не избежать Поживём-увидим. Этот кенотрон 5Ц3С с такой "схемой задержки" я экплуатирую уже более 4х лет, поскольку со времени появления ветки про Домашний усилитель прошло примерно столько времени. Менялись усилители (схемы, режимы и т.д.), а схема источника питания до сих пор без изменений. Самое интересное, что 2 года этот кенотрон обслуживал анодную ёмкость 19100мкф, во времена моего увлечения огромными ёмкостями. Вообще никаких изменений. За три года только чуть серый налёт появился внутри колбы в виде полоски, там, где анод начинается. У моих "учеников" такие же схемы работают по 2 года, и тоже без нареканий. Слушаю каждый день, а во время макетирования вообще приходилось включать и выключать усилитель по 100 раз на дню, иногда даже не дождавшись полного разогрева ламп (ну шило в одном месте).
Гoсть: Лампы накаливания - нелинейны, сопротивление зависит от мощности, которую они рассеивают. Для гитарного усиителя - самое то, получается резкая атака и удлинённое затухание, за счёт просадки анодного напряжения.
Вадим Пузанов: Анатолий, может Вы и правы, только в гитарном усилителе, в отличие от моего, анодные ёмкости никакие, поэтому просадка анодного возможна. У меня же 5000мкф на канал, было 19100. Или я чего-то не так понял?
aluma: Гoсть пишет: сопротивление зависит от мощности, которую они рассеивают. В статике от тока в раб. точке. Если,например,раб. точку выбирать на гиперболе макс. мощности (т.е. Ррас=const),то Ri обычно растёт при увеличении смещения. А в динамике,за период,есс-но будут изменения,причём если посмотреть напряжение на нагрузке,изменения из-за нелинейности лампы обычно (при теперишних ёмкостях в ан. питании) больше,чем из-за просадок напряжения питания.
Вадим Пузанов: Спасибо. А как это практически проявляется в звучании. Иными словами, что слышат уши.
vmelan: Докладываю результаты после перемотки силовика- Анодное-250 в. 65 мА 6Г2 анод-125 в. катод-0,95 в. (резистор шунтирован 2200,0 мкф) Выходной 5 кОм/8 Ом 12см.кв Итог первый промежуточный - по-моему нераскачана 6П31С, звук хороший но мало мощности, кажется что 6Г2 в этом режиме не для 6П31С, на входе звуковая карта компьютера.
Kodak: Усиления 6г2 в районе 50 - 60, те хватит для полной раскачки 6п31с со смещением -40. А что вы хотели в таком режиме и на такую нагрузку 6п31с отдаст максимум 2 - 3 вата.
vmelan: Нет там и двух ват
Kodak: Нет там и двух ват Откуда информация?
vmelan: Kodak пишет: Откуда информация? P=UxU/R=1.6x1.6/8=0.32 Вт. ну и уши конечно (4П1Л на два порядка выше)
vmelan: Кстати о анодном напряжении - нашел у немцев http://pics.qip.ru/002MKM-302JpyM/ http://pics.qip.ru/002MKM-202JpyJ/
aluma: Вадим Пузанов пишет: А как это практически проявляется в звучании. А все нелинейности в Кг проявляются. Для себя понял "Не так страшен чёрт..." Это когда-то были очередные дебаты о ан. ёмкостях,речь зашла о просадках,мне интересно стало,как это в цифирках выглядит. vmelan пишет: Кстати о анодном напряжении - нашел у немцев Ага,"ООС всё исправит",это для немцев хорошо...
aluma: vmelan пишет: 6Г2 анод-125 в. катод-0,95 в. ( Не хотите с удочкой... :) Вот картинка ВАХ в тубекурве с режимом для 6Г2 Из неё следует,что резистор ан. нагрузки нужен 68кОм (ближайший номинал к 64кОм),тогда при анодном 250В и 1В на входе,получите 42В амплитуды на сетке 6П31С. А свой режим с Uа=125В можете посмотреть сами,надеюсь.
Гoсть: aluma пишет: А все нелинейности в Кг проявляются. Смотря у кого... У меня они почему-то проявляются в менее естественном звуке.
aluma: Кто его знает,"почему". Мы тут в двух лампах путаемся,а с Вашей хитро-мудрой системой совсем караул! :)
Гoсть: Да ничего в моей системе хитроумного нет. Просто учёт особенностей восприятия звуков. Пример - можно до морковкиной задницы мерять точность расположения струн рояля относительно горизонта, выравнивать их в 10^-6 степени градуса по компасу, при этом получив ужасный звук, а можно взять ключ, камертон, и настроить. Искажения - искажениям рознь, и в погоне за ненужными цифрами лех-ко попортить нужные.
aluma: Гoсть пишет: в погоне за ненужными цифрами лех-ко попортить нужные Рояль больно сложно,струн много. Попроще пример-если лады на гитарном грифе размечены и установлены неправильно,хоть пять камертонов....
illarionovsp: Ухи ухами, а вых раскрыв у 6Г2 не того. Конкретить боюсь, но что-то типа 6Н23П, а паче 6С3П. С уважением, СП.
aluma: illarionovsp пишет: но что-то типа 6Н23П, а паче 6С3П. Это-ж другая лига! :) 6Г2,с её 1мА тока,на любителя,хотя довольно линейная. В справочнике Гурлева (1962г) даже мощность на аноде не указана.
Гoсть: Можно 6Ж5П в триоде, в аноде килоом 10, в катоде - зелёный светодиод. У меня, правда, в аноде - гиратор на BSP225... aluma пишет: Рояль больно сложно,струн много. Попроще пример-если лады на гитарном грифе размечены и установлены неправильно,хоть пять камертонов.... Спасибо, Александр, беру на вооружение!
Yoika: Помимо задержки включения анодного, не помешало бы на мой взгляд, ограничить неизбежный бросок тока при включении накалов. Холодная нить накала, к тому же имеет низкое сопротивление. Буржуи, при питании 300В выпрямленным(не стаб) напряжением, для ограничения броска тока, врезают небольшие резисторы, порядка 0,2 Ом. Я вот подумал, а может и всем другим лампочкам этот прием непротивопоказан?
vmelan: illarionovsp пишет: Ухи ухами, а вых раскрыв у 6Г2 не того. Конкретить боюсь, но что-то типа 6Н23П, а паче 6С3П. Если можно , это все раскажите доступными словами
vmelan: Гoсть пишет: Можно 6Ж5П в триоде Хочется октального варианта, насколько я знаю 6Ж5П можно заменить 6Ж4
Гoсть: vmelan пишет: Хочется октального варианта, насколько я знаю 6Ж5П можно заменить 6Ж4 Одна - голая, вторая - в металлической юбке, нутро - одинаковое.
Сергеев Сергей: Yoika пишет: Буржуи, при питании 300В выпрямленным(не стаб) напряжением, для ограничения броска тока, врезают небольшие резисторы, порядка 0,2 Ом. Неплохо. Но может таким образом просто выравнивают напряжение?
Вадим Пузанов: vmelan пишет: Хочется октального варианта, насколько я знаю 6Ж5П можно заменить 6Ж4 А чем 6Ж8, как на моей схеме, не нравится.
illarionovsp: У 6Г2 при 2 мА анодного тока 0 В на сетке 130 В на аноде. При 180 В анода начинается загиб ВАХ. Раскрыв 50 В. Явно мало. У 6С3П и 6Н23П при 0 В на сетке напряжение меньше 40 В. Раскрыв 100 В и более. Усиления при Um.in=1 В вполне достаточно. Про окталы не знаю, не пробовал. С уважением, СП.
Yoika: Сергеев Сергей пишет: Неплохо. Но может таким образом просто выравнивают напряжение? Частота среза 0,2 Ом, 10000 мкф, получается 159 Гц, как то для фильтрации 50 Гц, великовата.
vmelan: Вадим Пузанов пишет: А чем 6Ж8, как на моей схеме Буду пробовать,поэтому поводу вопрос-на Вашей схеме R4-2Вата R3-5Ват зачем такие мощные , в чем фишка ? R1 - 2.2kOm -что так мало? С1 - 22мкф - что так много?
aluma: illarionovsp пишет: Усиления при Um.in=1 В вполне достаточно. Не знаю какое сопротивление в аноде было у vmelan-а,но,по-моему тоже вполне. http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000219-000-180-0#079.001
vmelan: aluma пишет: какое сопротивление в аноде было у vmelan-а анод-150кОм катод-1,5кОм
aluma: vmelan Вот режимы Вашего ус-ля. Для 3-х Вт на выходе надо иметь амплитуду сигнала на входе порядка 0,7В. Обычно СД с макс. 2В по паспорту имеет в среднем ок. 0,2В (зависит от уровня записи диска).
vmelan: Проблема в "скованности" была совсем в другом , у меня на входе переменник стоял 10 кОм - заменил на 1мОм и чудо - усилитель "ожил",появились низы ну и соответственно мощь, пока кроме вх. переменника ничего не менял - грею,слушаю саксофон... И ещё-кто как решает проблему анодных колпачков (у нас в Украине их найти,даже китайские, проблема)
aluma: vmelan пишет: ...появились низы ну и соответственно мощь... Это что-же за источник у Вас такой? :) Или электролит переходной в нём высох?
Вадим Пузанов: vmelan пишет: И ещё-кто как решает проблему анодных колпачков (у нас в Украине их найти,даже китайские, проблема) А наконечники свечных проводов для автомобилей или, на худой конец, скрепки (свёрнутые в виде витка, так, чтобы при надавливании на концы витка, диаметр его немного расширялся, ну чтобы плотно сидел на аноде) в Украине тоже дефицит?
vmelan: aluma пишет: Это что-же за источник у Вас такой? :) Компьютер
vmelan: Вадим Пузанов пишет: на худой конец, скрепки Сейчас такой вариант у меня , только не скрепки а "пружинки" с телевизионных строчников. Я имел ввиду два момента - безопасность и красивый внешний вид.
Charm: vmelan пишет: И ещё-кто как решает проблему анодных колпачков (у нас в Украине их найти,даже китайские, проблема) http://www.istok2.com/catalog/5/
Вадим Пузанов: vmelan пишет: Буду пробовать,поэтому поводу вопрос-на Вашей схеме R4-2Вата R3-5Ват зачем такие мощные , в чем фишка ? R1 - 2.2kOm -что так мало? С1 - 22мкф - что так много? Привет. R3 желателен проволочный (звучит лучше), у меня был только 5 ваттный. Остальные резисторы у меня все Р1-71 (углерод) 2х ваттные, я их в своё время купил на заводе у производителя, всех номиналов по 100 штук 2% точности Про R1 Следующей особенностью является применение достаточно «низкоомного» регулятора громкости. Если Вы посмотрите на различные ламповые схемы, особенно прошлого века, то увидите, что величина этого резистора обычно несколько выше (22 кОм – 1 мОм). Всё дело в том, что современные источники сигнала имеют, как правило, очень низкое выходное сопротивление (к примеру, мой CD проигрыватель Rotel RCD 02S имеет выходное сопротивление 100 Ом). Входное сопротивление следующего за ним каскада должно быть раз в 10 больше (чтобы не было просадки входного напряжения сигнала). Таким образом, в моём случае, можно было бы воспользоваться переменным резистором величиной 1 кОм. Если Вы посмотрите на величину тока входной цепи, то легко заметите, что при переменном резисторе, например, в 47 кОм, ток во входной цепи составит 2,1/47000=0,000044 А (2,1 вольта – смещение каскада), а при переменном резисторе 2,2 кОм, это же ток составит уже 2,1/2200=0,00095А, т.е. в 21,5 раза больше. Зачем же нам сознательно в 21,5 раза ослаблять удельную мощность сигнала? Очевидно, что с более «крупным» сигналом лампе предварительного каскада работать легче, поэтому и все тихие нюансы записи музыкальных фрагментов будут более различимыми. Если Ваш источник сигнала имеет достаточно низкое выходное сопротивление, то заменой всего лишь одного регулятора громкости можно добиться впечатляющего улучшения качества воспроизведения. Проверьте, и убедитесь в этом сами. Про С1 Пару слов о самом конденсаторе экранной сетки C1. Как вариант, можно применить электролит, ёмкостью 20-100 мкф. Не обращайте особого внимания на величину этой ёмкости, она, как правило, выбирается с большим запасом. К примеру, частота среза цепи (R4,C1) при применении конденсатора, ёмкостью 100,0 мкф, составит 0,02 Гц. Такой выбор целесообразен при экономии места внутри корпуса усилителя, так как электролитический конденсатор имеет малые размеры. Если габариты усилителя позволяют, то вместо него желательно применить плёночный или бумажный конденсатор, ёмкостью от 10 мкф на напряжение от 100 В. Дело в том, что конденсатор экранной сетки влияет на качество воспроизведения низкочастотного диапазона. Бас становится более «собранным», пропадает некоторая гулкость и размытость, присущая звучанию электролитов. Из-за этого, как Вы понимаете, и средне-высокочастотный диапазон становится более «читаемым», в общем, одни плюсы. Как вариант, можно применить отечественные конденсаторы К73-11 или их импортные аналоги серии CL20, рассчитанные на соответствующее рабочее напряжение. Они имеют относительно небольшие размеры при значительной ёмкости. А лучше всего, если есть такая возможность, применить фольговые пропиленовые конденсаторы известных фирм, несмотря на их приличную стоимость. Вроде всё написал. У Вас, я полагаю, мощность сигнала с компа очень мала, поэтому и произошло улучшение звучания, при замене переменного резистора на входе на больший номинал.
aluma: vmelan пишет: Компьютер Чего-то не так. Нормальное сопротивление нагрузки для лин. выхода зв. карты 10кОм. Если эти 10кОм "валят" низ и "садят" выход...
Вадим Пузанов: Саня, привет. Откуда мы знаем, что у человека за комп. Проще, по-моему, тупо нагрузить выход звуковухи на резистор и измерить, что там на самом деле есть, скока там есть. А то думаем да гадаем. Может у него реально 50 или 100мв там.
aluma: Вадим Пузанов пишет: Саня, привет. Откуда мы знаем, что у человека за комп... Добрый день,Вадим! Тоже правильно. Хотя я поизучал сей вопрос когда смотрел звуковуху для спектролаба. Любой кодек,(даже ESS1869 от1997г) имеет,в общем-то стандартные параметры нагрузки (10кОм),уровня (порядка 0,5В RMS) и т.д.. Т.е. даже если больше ничего (ОУ,усилителя...) нет,должно работать. Это проверено практически с древним кодеком WM9701.
ALSS: vmelan пишет: И ещё-кто как решает проблему анодных колпачков (у нас в Украине их найти,даже китайские, проблема) Свяжитесь с ОА-74 из Харькова, у него есть на все случаи жизни, покупал и панелька и колпачки, остался доволен. http://www.diyaudio.org.ua/memberlist.php?mode=viewprofile&u=608
Rex: Yoika пишет: Буржуи, при питании 300В выпрямленным(не стаб) напряжением, для ограничения броска тока, врезают небольшие резисторы, порядка 0,2 Ом. Я вот подумал, а может и всем другим лампочкам этот прием непротивопоказан? Не противопоказан, думаю. Для этого терморезисторы есть и все об этом знают. В своё время и мне порекомендовали. Доволен! Если использовать накальник отдельно и ставить их в первичку этого транса, то у моих (забыл тип, уточню, если нужно) в холодном состоянии около 140 Ом, при максимальном токе 1А сопротивление несколко Ом. То есть, и падение напряжение несколько вольт. Когда речь о 220и, то о таком падении можно даже не думать... И вот странность: почему буржуи не применяют терморезисторы при ихнем-то изобилии и благосостоянии..? Гoсть пишет: цитата: Хочется октального варианта, насколько я знаю 6Ж5П можно заменить 6Ж4 Одна - голая, вторая - в металлической юбке, нутро - одинаковое. Ошибаетесь. Да, внутренности одинаковые, но.. Эх! Не эстет Вы. Хотя в ГУ-50 и иже с ними, например 12С3С, тоже свой шарм имеется, с этим нельзя не согласиться, по образу бравой десантуры в алюминиевых беретах... Уже кто-то выражался на этот счёт. Значит ошибаюсь я - Вы эстет, но с другого берега океана... И лично по мне, только во внешнем виде октальных и пальчиковых разница громадна! Я даже предпочту более "рога на башке" ГУ18, чем неказистую пальчиково-пупчиковую милюзгу. Лишь одно плохо. В кавычках. Пупчики проектировались позже и имеют более продвинутые технологии и завидные параметры. Соблазн велик, но я не хочу отступать! Всё ИМХО и и и т.д. и т.п.
vmelan: У меня такой комп Cистемная плата DFI AD77 (5 PCI, 1 AGP, 3 DIMM, Audio) Звуковой адаптор Realtek ALC650 @ VIA AC'97 Enhanced Audio Controller Не знаю в чем проблема.
Вадим Пузанов: Вы измерили, сколько у Вас с выхода карты, нагруженной на резистор - вольт или миливольт идёт при воспроизведении реального или тестового диска. Можете простым тестером. Ставите маленький предел на измерении переменного напряжения. Вопрос выеденного яйца не стоит. Я в компьютерах - полный 0. Мне что Realtek, что АБВГДtek - не понимайт. Не отвлекайтесь на мелочи, какой комп и т.д. ИЗМЕРЯЙТЕ.
vmelan: Вадим Пузанов пишет: Вы измерили, сколько у Вас с выхода карты, нагруженной на резистор Получил такие результаты- на сопротивлении 1кОм напряжение 0,64 вольта , без резистора -прямо на штекере 0,98 вольт. Сигнал 1000Гц амплитуда 100 процентов
Сергеев Сергей: Yoika пишет: Сергеев Сергей пишет: цитата: Неплохо. Но может таким образом просто выравнивают напряжение? Частота среза 0,2 Ом, 10000 мкф, получается 159 Гц, как то для фильтрации 50 Гц, великовата. вы не так меня поняли. Снижается напряжение до нормы.
Вадим Пузанов: vmelan пишет: Получил такие результаты- на сопротивлении 1кОм напряжение 0,64 вольта , без резистора -прямо на штекере 0,98 вольт. Сигнал 1000Гц амплитуда 100 процентов Так. уже что-то. Чем измеряли, это к вопросу 0,64 вольта это действующее значение или амплитудное. Если это амплитуда (не путать с двойной амплитудой), то действующее значение будет 0,64/1,41=0,45 вольта. При усилении драйвера в районе, пусть возьмём 40, на выходе драйвера будет 0,45*40=18 вольт, вместо нужных 37 (амплитуда)/1,41=26,2 Вот Вам и ответ. В Вашем случае, если сигнал и дальше с компа будете, усиление драйвера должно быть около 60.
aluma: vmelan Если интересно,качаете даташит на кодек ALC650 отсюда: http://www.datasheetarchive.com/ Там написаны уровни,нагрузки и т.п. Обычно больше ничего для встроенной звуковухи на выходе нет. Проверить конкретно АЧХ,шумы,искажения лучше с помощью проги RMAA.
vmelan: Измерял советским ТЛ-4М шкала 1,0 вольт переменка,сигнал синусоидальный китайский DT-830B на шкале 200 вольт показал 0,8 вольт что с резистором что без
Сергеев Сергей: Эти приборы могут врать на 1 кгц.
Вадим Пузанов: Китайский - в помойку. Я в своё время очень сильно лажанулся, поверив показаниям такого "прибора" ТЛ-4М - просто отлично. Значит 0,64 вольта - это действующее значение. Значит 0,64*40=25,6 вольта действующего или 36,1 амплитудного должно быть на выходе Вашего драйвера. Что вполне соответствует тому, что нужно. Если это не так, копайте драйвер, кстати. на какой резистор он нагружен.
Вадим Пузанов: Сергеев Сергей пишет: Эти приборы могут врать на 1 кгц. Серёжа, у тестера ТЛ-4М номинальная область частот на пределах 1, 3, 10, 30, 100 вольт составляет 50-1000Гц. А расширенная область частот на пределах 3, 10, 30 вольт 40-15000 Гц, на пределах 1, 100 вольт 40-4000Гц Это тебе не китайчатина, а нормальный Совецкий прибор. Кстати, поинтересуйся. сколько аналогичные приборы сейчас стоят. Мы в своё время даже не понимали. что пользуемся приличными вещами.
vmelan: Вадим Пузанов пишет: Если это не так, копайте драйвер, кстати. на какой резистор он нагружен. Померял нашим ТЛ-4М на 6Г2 анод 140 вольт нагружен 150 кОм , катод 1 вольт на землю резистор 1,5 кОм
Сергеев Сергей: Вадим! да я знаю что приборы классные . Просто сомнения в частотном диапазоне.
Вадим Пузанов: Не, я имел ввиду после разделительного конденсатора, какой резистор утечки уже на выходной лампе установлен. У меня на схеме он 27 кОм + 150 кОм=177 кОм. У Вас скока?
vmelan: Вадим Пузанов пишет: У меня на схеме он 27 кОм + 150 кОм=177 кОм. У Вас скока? У меня 18 кОм+240 кОм=258 кОм
Вадим Пузанов: Сергеев Сергей пишет: Просто сомнения в частотном диапазоне. Серёж, а ты измерь что-нить на частоте 1000 Гц прибором ТЛ-4М и осциллографом. Будешь приятно удивлён.
Вадим Пузанов: vmelan пишет: У меня 18 кОм+240 кОм=258 кОм Нижний увеличте до 27-30 кОм. Так всё в норме. Должно на макимуме просто орать.
vmelan: Сейчас уже играет отлично, незнаю толи лампы прогрелись,толи самовнушение-эзотерика и ..... но мучает вопрос по поводу регулятора громкости , почему у меня такое большое сопротивление?
Вадим Пузанов: Ну я об этом писАл чуть выше. Я же не знаю, какое выходное сопротивление Вашей звуковой карты. Если Вы знаете, то регулятор громкости должен быть в 10 раз больше, чтобы не было просадки. К примеру, выходное сопротивление карты 1 кОм, значит резистор на входе усилителя 10 кОм, ну Вы поняли. Ну что, поздравляю Вас с новым усилителем.
vmelan: Спасибо всем что терпели и помогали (а не пинали как на другом форуме).Получил удовлетворение и от нового усилителя и от общения на форуме.В свои за 45 это хорошая оддушина.
Вадим Пузанов: Я очень рад.
vmelan: Вопрос не по теме ветки - что Вы скажете по поводу SE на Г811
Вадим Пузанов: Я слышал всего 4 усилителя на Г811. Два фирменных (китайских) в салонах на Горбушке и два самодельных (не скажу у кого). Ни один не впечатлил так, чтобы зачесалось и захотелось сделать. В подробности не вдавался, поэтому конкретики никакой. Извините за офф.
U.L.F.: vmelan пишет: Вопрос не по теме ветки - что Вы скажете по поводу SE на Г811 1. Будет мощнее, чем SE на 6П31С. 2. Правильная реализация потенциала этой лампы будет затруднена её прямым накалом, высоким внутренним сопротивлением и "пентодными" ВАХ( с соответствующим спектром искажений). 3. Уровень звучания будет сильно зависеть от квалификации разработчика схемы и мастера-изготовителя конструкции. Но, при большей мощности, переплюнуть уровень 6П31С будет очень трудно. 4. Личный совет: Не морочтесь, при небольшой стоимости на эти лампы, реализовать усилитель на них будет гораздо сложнее, чем на более дорогих и именитых класических прямонакалах(2А3 и 300В), а по полученному звучанию результат весьма сомнителен. Если только этих ламп у Вас много и они лежат без дела...
GELIANIN: vmelan пишет: но мучает вопрос по поводу регулятора громкости , почему у меня такое большое сопротивление? Выскажу предположение, что с компьютера прямо по проводам от звуковой карты на усилитель приходит ВЧ-помеха. Из-за усиления ненужных ВЧ-частот входной каскад перегружался и не хватало НЧ. После установки регулятора громкости большей величины на пути ВЧ-помехи снизилась верхняя граница полосы пропускания усилителя. Вот и прорезались НЧ. Если попробовать уменьшить уровень сигнала со звуковой карты, выкрутить регулятор громкости на максимум, и при этом снова пропадут НЧ - то моя гипотеза верна.
vmelan: GELIANIN пишет: выкрутить регулятор громкости на максимум, и при этом снова пропадут НЧ - то моя гипотеза верна. НЧ не пропадают при верхнем положении регулятора.Так и оставил 1 мОм.
GELIANIN: Тогда вероятно прав А. Улановский - высохли разделительные конденсаторы на выходе звуковой карты. А вообще зачем искать проблему там, где её нет. Раз нравится, как усилитель играет - значит всё в порядке
Гoсть: Вадим Пузанов пишет: А чем 6Ж8, как на моей схеме, не нравится. Это получится 6Ж4П в металлической юбке. vmelan пишет: Вопрос не по теме ветки - что Вы скажете по поводу SE на Г811 Гораздо дешевле использовать ГУ-50 в праворуком включении, если хочется попробовать экзотики. Вот здесь есть примеры:http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1116 Один из вариантов: http://wavebourn.com/forum/download.php?id=494&f=7
illarionovsp: vmelan пишет: 1 мОм Ребята, давайте стандартам следовать. 1 мОм=10^-3 Ом=0.001 Ом. 1 МОм=10^3 кОм=10^6 Ом=1 000 000 Ом. С уважением, СП.
redcat: Есть предположение - возможно, на выходе звуковой карты последовательно резисторы для предохранения от КЗ. Или (и) картину портит система jack sense. vmelan При измерении уровня сигнала на выходе звуковой карты у Вас все программные регуляторы громкости, отвечающие за воспроизведение, выведены на максимум?
vmelan: illarionovsp пишет: Ребята, давайте стандартам следовать. 1 мОм=10^-3 Ом=0.001 Ом. 1 МОм=10^3 кОм=10^6 Ом=1 000 000 Ом. Я понимаю, ветка такая длинная и без придирок(нравоучений).Да кто ж видел переменное сопротивление 0,001 Ом?
vmelan: redcat пишет: ри измерении уровня сигнала на выходе звуковой карты у Вас все программные регуляторы громкости, отвечающие за воспроизведение, выведены на максимум? Все регуляторы на максимуме.
ГДН: vmelan пишет:Да кто ж видел переменное сопротивление 0,001 Ом? А "переменные сопротивления" отменены ГОСТ-ом еще годах в 60-х, кажется
vmelan: ГДН пишет: А "переменные сопротивления" отменены ГОСТ-ом еще годах в 60-х, кажется Начинаем ФЛУД-отменено название или вообще как таковое,и что сейчас по ГОСТ-у надо применять и как оно выглядит и как оно называется?
vmelan: А теперь по делу. Спаял я сегодня другой канал , и наблюдаю такую особенность - когда играет один канал (не важно какой) скажем Л звук класный есть и низы и вч и сч , но кода добавляю громкости на другом канале П пропадают низы по мере увеличения громкости на этом канале, такая же картина если манипулировать громкостью каналами наоборот. Переменники отдельно на каждый канал . Кто что подскажет ?
ALSS: Переверните фазу одного из динамиков. Или одной из вторичных обмоток. Проверка фазирования - входы соединить вместе и подать 50 Гц от накального трансформатора, например, через делитель, конечно же. Или с тест диска НЧ. Звук должен быть между колонками. Если звук слабый и не определяется его положение - не в фазе либо динамики, либо вторички. Это если первички включены и намотаны одинаково.
vmelan: ALSS пишет: Переверните фазу одного из динамиков. Семён Семёныч... (цытата из к/ф "Бриллиантовая рука") Спасибо - оно.
vmelan: Как любитель экспериментов, решил попробовать драйвер на 6Ж8 (имею их вагон).Один канал оставил на 6Г2 а другой на 6Ж8 , все это на одном шасси. И вот теперь слушаю и не могу определиться на какой лампе остановиться, звучат ОНИ класно-"заразы".Кстати ставил 6Ж4 - чувствительность поднялась, но непонравилось,приблизительно тоже самое и с 6К3 и 6К4.
illarionovsp: vmelan пишет: Да кто ж видел переменное сопротивление 0,001 Ом? Вы такие применяете, Вам виднее. Флейм, флуд и разбух - это раздел "просто трёп". Есть правила форума. Читайте. В прочем, не читайте. С уважением, СП.
ГДН: Вдогонку: сопротивление есть параметр электрической цепи. Может быть активным, реактивным и комплексным. Радиоэлемент обладающий заданным активным электрическим сопротивлением принято называть резистором (от лат. Resistere – сопротивляться), что и прописано в соотв. ГОСТ-е. Введено сие разграничение для исключения путаницы. И это не "флуд", а борьба за чистоту русского языка, носителями коего мы являемся.
vmelan: Не хочу вступать в полемику...Я думал это форум о лампах,звуке - а нет , опять ошибся. Где вы (ГДН,illarionovsp) были когда обсуждались технические вопросы,вы молчя ждали когда же его УЩИПНУТЬ, боритесь дальше за чистоту русского языка , только не со мной, не там боретесь. Спасибо. Прощайте УМНИКИ,таким образом "привлечете больше людей" на этот форум. Навернои я еще не дорос до вашего интеллекта. С уважением Владимир 48 лет (просто вернулся к своим школьным и студенческим увлечениям-радиолюбительство)
ГДН: Да, русский явно "хромает", но техника - так техника:"Переверните фазу одного из динамиков". "Спасибо - оно".Т.е. самостоятельно сфазировать АС мы не умеем, а на дядек шипим? А Вам помогли, между прочим, и форуму этому спасибо надо бы сказать, а не "прощайте УМНИКИ" Это ни на гуманитария не похоже, ни на "технаря"... Вы где же учились-то, "студент" Вы наш?
majordom22: ГДН Как Вы думаете,Вас больше зауважают,видя,как исправляете орфографию у начинающего?Кстати,у уважаемого СП тоже есть недостатки в этом плане.Ни разу не читал,чтобы Вы объясняли ему правила применения частичек НЕ и НИ.Я тоже троечник по русскому .
ГДН: majordom22 пишет: ГДН Как Вы думаете,Вас больше зауважают,видя,как исправляете орфографию у начинающего? У начинающего "по русскому" в 48 лет?? При наличии ВО?? Но нет, я не об этом. Вы, Виталий, видимо, не читали ветку с начала. Мы с уважаемым СП за правильную техническую терминологию ратуем и за правильное написание/обозначение принятых в электронике величин...
aluma: А я полностью поддерживаю СП! Чем закончилось строительство известной башни,когда на разных языках заговорили... И возраст тут совершенно не при чём! Критерии форумные несколько иные,по-моему.
illarionovsp: vmelan пишет: Где вы (... illarionovsp) были когда обсуждались технические вопросы Да, вроде, здесь. Только, прошу прощения, обидеть Вас ни я, ни кто другой, не хотел. Просто приятно видеть: L=Al*w^2, а не L=Al кв w. Насчёт "не" и "ни". Правда Ваша. Нету такого слова "нету". Мне очень не удобно, что С. Васянин не с нами. Обижается на всё. Спросил его "что ёмкость в схеме такая лютая", получил ответ: "шоры надо снимать". Без шор, оно сподручнее, конечно, а ёмкость? Насчёт возраста. У нас Коллега Folk пришёл студентом, сейчас один из самых авторитетных. "Так ить, оно вродя, ну" и все понимают. Вот мегафарады и миллифарады не очень. На форуме все нужны и интересны. А ошибки, у кого их нет. У бездельников. С уважением, СП.
vmelan: http://zalil.ru/30744194 [BR]http://zalil.ru/30744203 Это 6Ж8+6П31С
olrum: vmelan пишет: http://zalil.ru/30744194 [BR]http://zalil.ru/30744203 Это 6Ж8+6П31С Перезалить можно?
vmelan: Можно http://zalil.ru/31146405 http://zalil.ru/31146404 http://zalil.ru/31146397
Вадим Пузанов: Хорошо, добротно сделано, с душой. Мне нравится. Без претензий, но это и хорошо. Что звучит здорово, не сомневаюсь, у самого такой, компоновка чуть другая, но это не принципиально.
majordom22: Кстати о компоновке. Входные лампы расположены шире, чем выходные, и это при том, что ТВЗ стоЯт по углам шасси.
полная версия страницы