Форум » Лампы » Помогите с раскачкой ламп РР 6Н5С » Ответить
Помогите с раскачкой ламп РР 6Н5С
тиратрон : Вот схема (первая ) с двумя каскадами усиления на 6н9с и 6н8с , но здесь все же проблемы с раскачкой оконечных ламп . Что если применить входной каскад от второй схемы собранной на спраллеленых 6н9с СППР , а оконечный каскад на 6н5с (в параллель) , и смещение (фиксированное) оставить преждним. И еще вопросик . На сколько можно поднять питание драйвера??? 600вольт можно и выше ??? Конденсаторы будут не полярные.
Бокарёв Александр: Питание драйвера в таком варианте можно смело поднять до 500-550в. Будет только лучше.
тиратрон : То есть , саму обвязку менять не надо , а смело поднимать напругу что бы не превышать паспортный ток на лампы и вольтаж на анодах ( 6н9с кажется 330 в. на аноде терпит)/ А кенотрон 6ц5с не сдохнет????? ....Тормоза придумал трус !!!
Flying Snow: Тиратроон!!!!! Вот любите Вы блин садо-мазо и всё большое Умный Совет - сделайте Покемон/Бокемон/любой усь на 6П14П на выходе и слушайте наконец музыку через ламповый усилитель тиратрон пишет: 6н9с кажется 330 в. на аноде терпит Я больше 700 давал, в аноде было 120ком...поёт как соловей
тиратрон : Flying Snow , я пальчиковую серию ламп как то не очень уважаю . Питаю гипотетическую любовь к октальным лампам эпохи Иосифа Виссарионовича .В любом раскладе уже давно целая большая коробка пылится , теперь у меня выбор уже не богат , либо все до ума доводить задуманное , либо этот ящик в космос запускать , иначе жена грозит разводом Я больше 700 давал, в аноде было 120ком...поёт как соловей Flying Snow Вы про СППР каскад говорите. Если я правильно понял , то Вы 120ком ставили вместо 2 комных как у меня на схеме , и всю эту кухню питали 700 Вольт . Ваш поступок вызывает уважение , у меня уж это точно на все 110% Так про питание от кенотрона тогда ,что можно будет забыть???? ну каждое слово надо вытягивать что ли?? А 1 ком в катоде нижней лампы , шунтировать что не обязательно ?? Танталом к примеру 1000 мкф???
тиратрон : Была мысль в драйвере 6н12с ставить ,но как оказалось их делали где то не в этой жизни . Предложенную цену 500 р. за 1шт. для меня оказалась не приемлемой. Хотя может кто то ищет их , могу дать координаты.
Бокарёв Александр: У 6н12 усиление в разы меньше, чем у девятки. Не покатит вариант.
Rex: Где Вы двенашку по 500рэ нашли?! Это нормальная цена за них! Я по 600 брал, но в мет. цоколе. Давайте координаты! Непременно свяжусь! И мне надо и люди просят - задолбали в личку и на мыло писать - "где мол 6Н12С брал"... Где брал - там больше нет!
Flying Snow: тиратрон пишет: Питаю гипотетическую любовь к октальным лампам эпохи Иосифа Виссарионовича Ну тогда 6П6С возьмите или 6П31С тиратрон пишет: Flying Snow Вы про СППР каскад говорите. Если я правильно понял , то Вы 120ком ставили вместо 2 комных как у меня на схеме , и всю эту кухню питали 700 Вольт . Ваш поступок вызывает уважение , у меня уж это точно на все 110% Не-е, обычный каскад: резистор в аноде, катоде и половинка 6Н9С...сверху было 780, на аноде 250-260, на катоде 2в, ток 2-3ма. Уважение тут ни при чём, просто экспериментировал. Звучит это дело классно. Но из-за высокого напряжения практически это применить оказалось сложно, несмотря на хорошее звучание Вы имеете ввиду кенотрон не выдержит 330 вольт? Выдержит, только первый кондёр больше 8 мкф не ставить. А по току он...60ма кажется? Может кто уточнит.
тиратрон : Flying Snow спасибо все предметно расписали . Но я про питание именно двухэтажного каскада на 6н9с справляюсь .Вы то конечно могли что угодно раскачивать, а мне ведь надо именно 6н5с раскочегарить , и нужна не только большая амплитуда раскачки, но и выходное сопротивление . У 6н12 усиление в разы меньше, чем у девятки. Не покатит вариант. Александр. я их планировал в первую показанною мной схему ставить вместо 6н8с , с повышением питания , тогда бы всего хватило ,и усиления ,в связке 6н9с+6н12с. Rex там всего 3 лампочки осталось 1955 года. Если надо то дайте свою эл. почту.
Rex: тиратрон пишет: Rex там всего 3 лампочки осталось 1955 года. Если надо то дайте свою эл. почту. Отписал в л/с.
тиратрон : Посмотрел справочник , кенотрон 6ц5с -1100вольт можно амплитудного давать, то есть 700вольт постоянки ,можно без грусти получить, и питать драйвер. А какое напряжение будет на конденсаторах межкаскадных??? Видимо половинное напряжение питания где то, да?? Подскажет кто-нибудь ориентировочно, какие номиналы резисторов брать, между этажами ламп??? Ну ,а то что половинки надо подобрать на одинаковость параметров -это ясно. Черт побери, мне эта затея нравиться все больше и больше. Скажите если делать регулятор громкости трансформатор-аттенюатор , то лучше отдельным блоком для универсальности или можно в самом усилителе???? п.с. Какое примерно выходное сопротивление этого драйвера будет, если поднять питание до 600-700 в????
majordom22: тиратрон пишет: кенотрон 6ц5с -1100вольт можно амплитудного давать, то есть 700вольт постоянки Тут, как раз, грустно. Вы забыли, что напряжение на конденсаторах фильтра складывается с обратным амплитудным напряжением. Грубо-нужно делить максимальное амплитудное пополам, будет максимльное выпрямленное. Правда, без запаса.
Бокарёв Александр: Демпферные диоды есть на случай лошадиного вольтажа.
majordom22: Бокарёв Александр , я разные мнения на сей счёт слышал. говорят, вроде, они не круче обычных кенов. Если присмотреться, их страшные вольты даны при 16 кгц, и при определённой скважности. Если у Вас есть заведомо проверенные сведения, поделитесь. плз.
тиратрон : Амплитудного если 1100 допускается - то если прибором мерять то действующего будет где то в 1.72 раза меньш. Или я чего то не то сказал majordom22 ???? На кенотронных анодых обмотках будет пускай 500вольт х 1.41 = 705в постоянки на конденсаторах фильтра + незначительная просадка, т.к. ток мизерный, правильно ??? Конденсаторы будут не полярные бумажные (КБГМ-МН отличные бумага+масло , но большие , их нет смысла ставить) Мбго , МБГП - 50-60ых годов, у них с переменной составляющей все нормально должно быть в отличие от алюминия настоянного на электролите Во обще много проводил опытов на всех этих типах конденсаторов на работе. Пытал электронным мегомметром с плавным нарастанием напряжения. К примеру старые темно-зеленые КБГМ-Н НА 200В. ЛЕГКО ДЕРЖАТ 500 ВОЛЬТ , из примерно 30 штук , душу богу отдали всего 2 , при напряжении 1300 вольт , при чем без всякого самовостановления. А те же старые МБГП на 200 вольт , пробиваются при 650-750 вольт , но полностью востанавливаются, и даже у некоторых улучшается мегоомная изоляция . Оставлял включенную батарею этих конденсаторов (10-15шт.) под напряжением 500 вольт , против 200 в номинальных, стояли целую неделю , без ухудшений параметров.
тиратрон : Мне демпферные лично не симпатичны , из за высоковольтного отростка на макушке, да проблема с хорошими колпаками , хотя если только это кого сдерживает , то можно купить в интернет магазине фторопластовые. п.с. Вспоминаются только положительные моменты из юности, в пользу сказанному, регулярно прикуривал отверткой от высоковольтной лампы 6п36с , в черно-белом телевизоре.
Бокарёв Александр: Я на двух демпферах 6д22с делал выпрямитель с удвоением для макета однотактника на гу-48, анодное было 2850 в. Никакие другие диоды там не катят, ставили газотроны- некоторые разнесло в клочки по непонятной причине. А позже народ вообще разубедил эти приборы ставить по причине дикого шума из-за ионной природы тока. Не нравится пипка на макушке- можно их под кожух вместе с силовиками спрятать, нефиг делать. Они тепла много не дают. Дружбан только их и ставит для своих проектов на ГУ-81 иГУ-80
majordom22: тиратрон пишет: На кенотронных анодых обмотках будет пускай 500вольт х 1.41 = 705в постоянки на конденсаторах фильтра + незначительная просадка, т.к. ток мизерный, правильно ??? Я про то, скока получаицца обратного на кене, когда на выходе, пусть, 500 в, без нагрузки:
Бокарёв Александр: Отеманно! А у двуханодных кенотронов между анодами такое сидит напряжение, что завидовать им тоже не хочется. Поэтому я подумал-подумал, почесал репсель- и сделал по кенотрону на плечо, замкнув аноды у 6цпс. Плюс к тому при включении диодами быстренько подзаряжаю все банки до 250вольт.
тиратрон : Вот сижу размышляю , что Вы сказали. Это ,что получается 3.14Х на напр.действ.= 1570 вольт , обратного амплитудного ,против 1100 в декларируемых в справочной литературе ?? или я опять чего напутал??? Уважаемый majordom22 ,черт с ними с семьсот вольтами на выходе. Вы скажите 600вольт реальных я смогу снять без плачевного исхода???
Бокарёв Александр: Удвоение делаете, и 600 постоянки делим на 2.88, получаем пременку, которую нужно дать на вход выпрямителя. Что-то 200 в с хвостиком. Я когда делал выпрямитель на 3 киловольта, к такому решению пришёл, все прочие отпали. Или два выпрямителя, один на голове у другого. Тоже гут вариант.
majordom22: тиратрон Считается, больше 500 выходного без удвоения низзя, патамушта сеть ночью падымется, и абзац .
Бокарёв Александр: Логичски два выпрямителя один на башке у другого, как в цирке акробаты, удобны ещё и тем, что у них средняя точка жёстко держится и к ней можно смело привязать накал верхнего этажа српп.( Кто об чём,- а я о своём.)
тиратрон : Да как то не разу не делал с удвоением ни чего ( как то мне Александр не очень эта затея по вкусу) , Две разбитые поровну обмотки ,каждый со своим выпрямителем в послед , если правильно понял , то тоже как то хотелось бы не усложнять. Думал ,что проблемы если и возникнут,то только с конденсаторами фильтра, в связи с высоким анодным напряжением. От кенотрона хотелось бы за питать драйвер . А если питать по мостовой схеме ???? В таблице что я выложил ,тогда коэффициент 1.57 х 600 в = 940 вольтей . А кенотрон 6ц5с включить с двумя шустрыми диодами , типа SF/ В сети не раз видел это схемное решение. Что скажите ???
Rezvoy: Мне нравится схема удвоения, хорошо используется трансформатор.
Бокарёв Александр: Кеномост с помощниками-ультрафастами не избавит вас от прострела между анодами кена. Нужно два ставить. Или мост на 4 кенах. У нас в питании 1.3 киловольта так и было. Если обмотка вторичка позволяет по току тащить удвоение- это лучший выход. У меня было 4 этажа банок по 400вольт рабочего, выпрямитель выдавал кило триста.
тиратрон : Может сложность удвоения кажущаяся?? Я не знаю как рассчитывать конденсаторы в зависимости от потребляемой мощности. А обмотка должна на двойной ток быть рассчитана или как??? Вроде все Ваши доводы сработали , дайте какие-нибудь расчеты , что бы я все понял как все делать и не тормозил, во общем все доходчиво что бы , я ведь начинающий радиоГубитель А с кенотронами придется расстаться, тогда???
Бокарёв Александр: Выпрямитель с удвоением на ПП диодах выдаст постоянки в 2.88 раза больше, чем эффективное переменки на вторичке силовика. То есть, для 500 вольт потребуется 173 вольта переменки. Чхня. Но току надо вдуть прилично, точно не в 2 раза больше. Раз в 5. Это скромно. Банки берём малые , по 100-47мкф, но после резюка нужны уже приличные, те же 470-680 мкф на этаж. И каждый этаж шунтить резюком. Если вместо диодов взять кены, потеряем на них вольт по40- 50, итого вольт80- 100 вычеркнется. Нужно вторичку поддать, вольт до 200.
тиратрон : сделал по кенотрону на плечо, замкнув аноды у 6цпс. Плюс к тому при включении диодами быстренько подзаряжаю все банки до 250вольт. А ЧТО ЭТО ТОЖЕ приемлемо. Если 6ц5с+6ц5с запараллеленые, то 600 вольт можно снять в нагрузку ????? Вот только про диоды которые подзарежают конденсаторы, не понял !!!
Бокарёв Александр: Схема вывешена на ветке про покемонские решения, там всё какбэ понятно и разжёвано давно. Резистор из земли удалён по мудрому совету СП. Переменки по концам вторички-400 вольт, измерил недавно.
тиратрон : Все теперь ясно и наглядно , резистор видимо подстраховывал от бросков тока в первый момент заряда конденсаторов, если первая емкость будет могучей, а если как здесь 47мкф , то и не к чему он. Так , это Александр, это предел 420 в. 600-650 ВОЛЬТЕЙ МОЖНО ЧЕРЕЗ ЭТО СХЕМНОЕ РЕШЕНИЕ ПОЛУЧИТЬ ???
Бокарёв Александр: Про удвоение я уже рассказывал, а другой вариант мне уже кажется ненадёжным.
тиратрон : Выпрямитель с удвоением на ПП диодах выдаст постоянки в 2.88 раза больше, чем эффективное переменки на вторичке силовика. То есть, для 500 вольт потребуется 173 вольта переменки. Чхня. Но току надо вдуть прилично, точно не в 2 раза больше. Раз в 5. Это скромно. Банки берём малые , по 100-47мкф, но после резюка нужны уже приличные, те же 470-680 мкф на этаж. И каждый этаж шунтить резюком. Если вместо диодов взять кены, потеряем на них вольт по40- 50, итого вольт80- 100 вычеркнется. Нужно вторичку поддать, вольт до 200. Александр .Все же я побродил по просторам интернета, все внимательно прочитал, и пришел к выводу что все таки по схеме с умножением будет самый лучший вариант, мне понравилось , хотя не разу делать и не приходилось. Хотел у Вас спросить еще . Те емкости , как Вы выразились МАЛЫЕ, то есть те два конденсатора которые будут стоять в диагонали , которые по очереди будет заряжать свой диод.Какой примерно емкости их брать можно 10-20мкф ( будут не полярные МБГО,МБГП ) ., ЗАТЕМ ПОЙДЕТ РАЗВЯЗКА ПО КАНАЛАМ ЛЕВ.-ПРАВ. резюки , килоом 10 и далее еще по одной основной емкости в каждом канале с высоким напряжением ( 600-700в.) 30-50мкф. Как Вы думаете , этого будет достаточно , что бы сгладить все пульсации , так как у меня этим повышенным напряжением будет питаться катодный двухэтажный повторитель , каждая лампа этажа будет запараллелена ( 6н9с) ток потребуется то не значительный всего 10-12мАм на оба канала. п.с. Есть смысл , вместо резисторов развязки ставить дросселя 20-30 Гн, тогда емкости финишной большой уж точно не нужно будет. в качестве 2ух диодов будут видимо кенотроны 6ц5с или EZ 80 , запараллеленые тоже.
volli: Если имеете в виду параллельную схему выпрямителя с умножением то ёмкость конденсаторов можно выбирать из расчёта больше(равно)100 мкФ на 100 мА. То-есть при токе потребления 10-12 мА 20 мкФ в плечо должно хватить. Но для такого тока 6Ц5С вроде бы великоват. Уточните, пожалуйста, схему, которую думаете применить.
тиратрон : Вот такая схема,что слева . только еще в послед резистор( или дроссель) + сглаживающий кондер с резистора на землю.
тиратрон : ВОТ ТАКАЯ СХЕМА УМНОЖИТЕЛЯ, КАК В ЭТОМ УСИЛИТЕЛЕ ПОКАЗАНО. А кенотроны действительно великоваты на несколько порядков ,тем более запараллеленые , но раз кондеры будут не электролиты а бумажные , то тогда уж и кенотроны а не пп-диоды пусть будут, к в лучших отелях Занзибара да и на корпусе усилителя , что бы не было про лысин.
majordom22: тиратрон Ну, и зачем, в схеме выше, удвоение? На вольт 330-350 ? Это конструктор сделал, из-за наличия такого транса, чтобы не перематывать вторичку, поэтому, его подход копировать необязательно. Резвой Александр пишет: Мне нравится схема удвоения, хорошо используется трансформатор. Извините, Александр, но аргумент неудачный. По Вашей логике, и рассчитывать трансформаторы на большую индукцию есть правильно, поскольку, в таком разе они "используются" будь здоров! В любых случаях "выжимание" всего, на что способен сердечник, чревато увеличением помех и, как следствие, ухудшением звука. При удвоении, в частности, от вторички отбираются вдвое более мощные зарядные импульсы, поэтому, железо нужно больше сечением (это деньги и масоогабариты), если хотим добиться такого же результата, как и с двухполупериодной схемой.
тиратрон : тиратрон Ну, и зачем, в схеме выше, удвоение? На вольт 330-350 ? Это конструктор сделал, из-за наличия такого транса, чтобы не перематывать вторичку, поэтому, его подход копировать необязательно. majordom22 , я преследую только одну единственную цель , получить 600 вольт постоянного тока . И малой кровью обойтись видимо только так как предложил Александр Б. Я его предложением загорелся , мне все понравилось, и кенотронное питание сохранить можно ,тоже видимо только так , всю страницу ведь про это исписАли. У Вас есть что-либо подправить, дополнить ??? Может подсчитаете какие емкости будут необходимы в этом питании??? А про КПД питающих трансов ,меня меньше всего беспокоит, так как ,мотать буду питающие торы , которых будет 2шт. , на каждый канал свой , так что запас будет приличный . Только вот скажите , питающая обмотка для умножитель как считается ??? Тоже с запасом?? или мощность определяется первыми двумя емкостями ???
volli: тиратрон УДВОИТЕЛИ НАПРЯЖЕНИЯ.Схема №1. Я её использовал не один раз с трансформаторами ТА и ТАН где ест четыре обмотки по 28 в. в виду их доступности. К сожалению опыта работы с кенотронами нет, по информации, на малых токовых нагрузках возможно применение в качестве выпрямителей в питании ламп 6Х2П, 6Х6С и других ламп, триодов и не только. На АП есть ветка на эту тему.
sdada: на АП убьют наповал комментами.....посмотрел и сбежал сюда. интересная схемка(вторая)...и какие её ТТХ?
Бокарёв Александр: Вторая схема применяется на небольших токах. Первая просит мощной вторички, патамушта пиковые значения тока вторички в схеме удвоения равны 7-кратной величине выпрямленного тока нагрузки.. Как живой пример высоковольтного выпрямителя- схема усилителя Губиных на 572й лампе, там анодное 1000 вольт делалось удвоением с вторички на 440 переменки , в качестве диодов работали отдельные кенотроны 5ц3с с параллеленными анодами. Транс кипел как чайник.
volli: Последний раз я применил умножение по первой схеме на трансформаторе ТАН-31 для питания усилителя на 6П1П-6С1П (SE). До этого ТАН-1 для гитарника на 6П14П "сэлфсплитер". Трансформаторы тёплые, градусов 40-50, не больше, при работе более 6-ти часов без перерыва. Вторую схему надо будет опробовать в схеме получения напряжения для фиксированного смещения.
volli: Да, переменный ток вторички замерить не догадался, постоянный ток нагрузки - 88-94 мА. (ТАН-13)
тиратрон : на малых токовых нагрузках возможно применение в качестве выпрямителей в питании ламп 6Х2П, 6Х6С и других ламп, триодов и не только. Да,я знаю про это 6х2п -20мА кажется тянет, 6х6с поменьше . Видел схемные решения, в частности в смещении сеточного напряжения выходных ламп хороши , как однополупериодный выпрямитель. Так, теперь беру все самое важное и пережевываю . Если имеете в виду параллельную схему выпрямителя с умножением то ёмкость конденсаторов можно выбирать из расчёта больше(равно)100 мкФ на 100 мА. То-есть при токе потребления 10-12 мА 20 мкФ в плечо должно хватить. volli то есть это расчеты для первой показанной мной схемы умножения(слева) да?????? Первая просит мощной вторички, патамушта пиковые значения тока вторички в схеме удвоения равны 7-кратной величине выпрямленного тока нагрузки.. Если я все правильно понял, то если мне надо за питать два канала на сппр 6н9с в параллель все триоды 4ламп где то 5-6мА ( ток нагрузки), то умножаем на 7 = 42мА , от сюда следует что вторичная обмотка берется на 50мА = ДИаметр провода 0.18мм. Ну ни чего ужасного не увидел , я же не выходные лампы собираюсь питать . Поправит кто??? если я и здесь накосячил.
ГДН: Пермяк пишет:А обмотку нагревает эффективное (оно же - действующее, среднеквадратичное, RMS) значение тока через обмотку, которое значительно меньше импульсного. Вот его, СКЗ бы и измерить... Вероятно это возможно по падению напряжения на малоомном резисторе посредством СКЗ вольтметра? Или есть СКЗ амперметры?
Бокарёв Александр: Соглашусь с мудрыми аксакалами, что проглядел нюанс в схеме выпрямителя из книги Куликовского. В самом деле, пиковый ток в 7 I покоя -это для вентиля. Хотя , по обмотке силовика этот ток тоже бежит, -откуда ж ему взяться, если не от вторички? Так думаю, что по использованию силовика эта схема не уступает мосту, а с учётом падения на вентиле-даже превосходит мост. Да и банки на низкое напряжение куда проще найти, если понадобится выше 400 вольт.
тиратрон : Попробовал вычислить емкости, по приведенным формулам . Взял 12 мА ( требуемый ток нагрузки) умножил на 125 , и разделил на требуемые мне как воздух 600 вольт постоянки, получилось 2.5 мкф каждый кондер. Что достаточно такой емкости???? Ну а потом еще дроссель и основная емкость будет. Скажите пожалуйста уважаемый Пермяк есть ли вообще смысл ставить дросселя, или достаточно резисторов , для того что я хочу за питать ?????
Джем: Когда то смотрел ток во вторичке на выпрямитель. Красота неописуемая! Без скз измерителя не обойтись,пиковый же ток может быть в разы больше среднего и тд
oleg_s: Осмелюсь заметить, что, начиная с "достаточной" емкости в удвоителе, увеличение оных кашу маслом не портит :) в установившемся режиме импульсные токи практически одинаковы - закон сохранения энергии:). Различие только на первых секундах до полного заряда, там у больших больший пиковый и время выхода на номинальное значение напряжения. Так что увеличивать можно смело, только следить за вентилями - должны держать ток. У меня стоят первые банки по 1000 мкФ, BYV26 диоды их выдерживают (Iпик=30А Icр=1А) Вот есть нюанс, симулятор, например, для удвоителя (диоды) на 500 вольт и ток нагрузки 100 мА показывает в установившемся режиме пиковый ток 1 А, это даже не 7Ia, ну да ладно, . Так вот нюанс с тороидальными трансами - они без разреза, в насыщение очень даже легко могут входить. Кенотрон, конечно в этом смысле поможет как естественный ограничитель :)
тиратрон : Так вот нюанс с тороидальными трансами - они без разреза, в насыщение очень даже легко могут входить. Кенотрон, конечно в этом смысле поможет как естественный ограничитель :) oleg_s спасибо ,успокоили.
тиратрон : Скажите пожалуйста уважаемый Пермяк есть ли вообще смысл ставить дросселя, или достаточно резисторов , для того что я хочу за питать ????? Осталось последний момент выяснить, я уже устал воздух колебать. Ну кто в москве был ? Кто трамвай видел? В фильтре что ставить ??? резасторы ??? дросселя??? для питания драйверов на 6н9с.
тиратрон : Спасибо Леонид, на конец то . Да я люблю все делать что бы по уму было ,а не шаляй -валяй. А что бы сделать настоящий звучащий аппарат нужно мастерство, а его ,как Вы понимаете, не потеряешь и не пропьешь -если оно есть. А что касается хайэнда ,то что за недоумок выдумал это слово. Я лично как и австралиец Патрик Тернер ,признаю только высокую верность звучания, а все остальное это какой то вымысел сумасшедшего.
тиратрон : Теперь серьезно. Нашел в ,,дальнем углу сарая ,,, забытые богом лампочки 6н9с, они то и нужны для мега-проекта, как можно с меньшими разбросами по параметрам. Из примерно 25штук , у 3ех один из триодов в каждой лампе давал такие фантастические показания по усилению и крутизне , что я честно говоря хотел отправить их в мусорный контейнер. Однако потом вдруг додумался покачать рукой лампу вставленную в прибор при замере, стрелка измерителя отклонялась то влево то вправо. Решил пропаять все ножки заново , случилось чудо , все параметры реанимировались . Не поленился ,и проделал все то же самое со всеми лампами, черт знает какой они путь проделали и как хранились ,с далекого 1965года . Так как триоды в баллоне необходимо параллелить , отобрал половину из того что было с 5% разбросом. Эх, ну когда,когда же случится праздник на моей улице, и ,,королева триодов,, 6н5с сладострастно запоет .Наверно устрою себе второй не официальный день рождения , и все будет по высшему пилотажу, на самом высоком уровне
тиратрон : И еще вопросик к знатокам. Разделительные конденсаторы на какое напряжение брать , в случае питания каскада 700вольт??? тоже не менее700 или не будет там такого напряжения ( только половина)??? Только видимо из подстраховки , если что случится с нижней лампой (накал отойдет, итд)/ И резистор ,который 1ком , можно попробовать зашунтировать танталом , местная обратная связь уберется, усиление,хоть и незначительно,но вырастет.
Flying Snow: При холодных лампах там будет 700, как нагреются - половина. Если есть на 1000 вольт - надо ставить. Наверно минимум 600в, есть такие КБГ
Бокарёв Александр: Сделать параметрический стабилизатор на Р06КЕ , на любую напругу можно набрать. И места занимает нисколько.
тиратрон : Flying Snow , не , по моему 700 не будет ,при любом раскладе, по тому и засомневался,спросил. Верхняя лампа на мой взгляд будет играть роль не линейного , то есть инертного элемента, что то же справедливо и для нижней лампы. И если они одновременно будут заняты этим делом (плавный вход в режим) , то и напряжение будет нарастать как в делителе , видимо так как то наверное. К той емкости ( что инверторная 0.22 мкф) тоже относится то же самое,что сказано выше??? И как критична ее емкость??? скажите кто-нибудь??? Если есть на 1000 вольт - надо ставить. Наверно минимум 600в, есть такие КБГ Да, кбг-мн -они крепкие, это факт неоспоримый, главное в рабочем режиме что бы постоянка не просачивалась. А как фторопласт напряжение держит повышенное??? Есть на 600вольт , но видимо емкость малая будет , у меня только 0.1мкф есть, а параллелить - тем более большое количество ,это ясно дело ,,фонарь,, получится. Есть еще ФТ-3 0.22мкф, но напруга рабочая всего 200 вольт ,вот и спросил как будет напряжение появляться в схеме.
Flying Snow: тиратрон пишет: Flying Snow , не , по моему 700 не будет ,при любом раскладе, по тому и засомневался,спросил. Верхняя лампа на мой взгляд будет играть роль не линейного , то есть инертного элемента, что то же справедливо и для нижней лампы. И если они одновременно будут заняты этим делом (плавный вход в режим) , то и напряжение будет нарастать как в делителе , видимо так как то наверное. К той емкости ( что инверторная 0.22 мкф) тоже относится то же самое,что сказано выше??? И как критична ее емкость??? скажите кто-нибудь??? Ага, это я тормоз. Щас вот вспомнил и побежал исправлять. Мне кажется к 0,22 всё относится. Ёмкость зависит от величины переменника на 33ком, надо осциллографом и генератором смотреть, чтоб не было спада на НЧ
тиратрон : Вот ,внимательно посмотрел,подумал, мож мне и не надо 700 вольтов-болтов Может и 500-550 за глаза достаточно.Кто чего мыслит???
Бокарёв Александр: Истину глаголете. Именно 500-550в - хватит прокачать любую лампу.
тиратрон : Истину глаголете. Именно 500-550в - хватит прокачать любую лампу. ..не ожидал от себя таких подвигов. Случилось чудо - ПРОЗРЕЛ !!!!! А как надо правильно настраивать сам СРПП каскад , когда питание увеличится на треть ????? Все резисторы , при увеличении номиналов ( а это неизбежно -вырастит ток) увеличат выходное сопротивление каскада . Вроде для такой схемы есть пропорция того что резисторы которые стоят между этажами ламп должны быть в двое больше по номиналам чем нижний резистор в катоде нижней лампы, который еще дает и отрицательное смещение , и вместе с тем ограничивает ток покоя каскада. Эту пропорцию нарушать нельзя??? как настраивать???подбором чего???
Бокарёв Александр: 250 вольт на лампу выходит, смещение выбираете по справочнику, а от него-резюк. Навскидку-килоом или около него в катодах девятки.
тиратрон : Да очень странно, я почему то считал ,что их на оборот придется увеличивать а не уменьшать.
Бокарёв Александр: Выбираете стандартный режим: 250 в 3 ма, минус 2 вольта. Выходит 700 ом в катод. Стандартные номиналы-680 и 750.
тиратрон : Понятно разъяснили, номиналы то подберу любые стандартные,нестандартные, но 3мА это ж мало , лампы в параллель ,значит 6МА тогда надо.
тиратрон : Резисторы в катодах верхних ламп по 820 Ом, а в нижней в два раза меньше-410 Ом. Это при смещении 2,5В и токе1,5мА.
vizitors: тиратрон Резисторы в катодах верхних ламп по 820 Ом, а в нижней в два раза меньше-410 Ом. Это при смещении 2,5В и токе1,5мА Витя-да это правильно.Смещение будет может чуть больше 2х вольт,хотя зависит от конкретных 6н9с.
тиратрон : Витя,братка,привет Это мне А.Резевой рекомендовал такой режим!!!! Сам ни черта не могу дотумкать про эти 6н9с. Во всех справочниках дано одно и то же : Ток ( мин. ном. макс.) 1.2 - 2.3 - 3.6 мА , но я так понимаю это разброс параметров лампы может быть, а такое понятие как ,, предельные эксплуатционные данные ,, отсутствует напрочь , как у множества других ламп. Вот и исхожу из примерно 3мА на одну половинку триода , а само питание хочу рассчитать тогда на 12мА (два канала) . Вот, видимо и путаница ,я не кого понять не могу о чем речь, и меня тоже не понятно .
technar: тиратрон пишет: а такое понятие как ,, предельные эксплуатционные данные ,, отсутствует напрочь , как у множества других ламп. Наибольшая мощность, рассеиваемая анодом. Исходя из нее, и ток, и напряжение анод-катод.
тиратрон : technar то есть ,что бы в итоге не превысить 1.1Вт на аноде??
тиратрон : И вот такой еще вопрос мне уже какой день спать не дает. Какое выходное сопротивление каскада на спараллеленных 6н9с ??? при повышении напряжение,оно конечно ясно дело увеличится.
Бокарёв Александр: Ни фига не увеличится при повышении анодного. Если 14-15 кил выходное у СРПП на девятке, то спараллеленный српп даст 7-7.5 кил, всего делов. А анодное влияет на хедрум, то бишь на запас от пола до потолка.
тиратрон : Александр, а вот к примеру 6х2п ,6х6с в смещение оконечных ламп,в качестве однополупериодного выпрямителя, стоит ставить или уже изврат???
Бокарёв Александр: Не могу советовать вам такое. Случись что с маломощным кенотроном-выходные лампы остались без смещения. К тому же оно появляется с задержкой, тоже не дело.
тиратрон : Вот такие,еще вопросики возникли,до полного разумения. О достаточности питания каскада СРПП в 600 вольт , вроде сошлись!? Манаков мне сказал,что у 6н5с входная емкость 22пФ , и вполне достаточно качать ее одной лампой 6н9с по СРПП-принципу, ослабление сигнала на частоте 20кГц следует ожидать 0.15дБ. ПРи спараллеленных 6н5с -входн.емкость 45пФ , ослабление на 20кГц -0.3дБ. ВОТ и вопрос, может и не стоит тогда городить огород??? и не надо подбирать параметры спараллеленных половинок. И еще одно. Если все же делать каскад всего на одной лампочке 6н9с на канал, то параметры тоже брать по возможности схожие ?? или не обязательно ?? и если все же они к примеру разнятся, то куда ставить половинку 6н9с вниз?? вверх?? если у одной из них усиление по больше .
majordom22: тиратрон пишет: Манаков мне сказал,что у 6н5с входная емкость 22пФ Пусть простит уважаемый мэтр, сейчас посчитал, в реальном каскаде получается 32 пф одна половинка, если не учитывать ёмкость "сетка одного триода-анод другого" в 1.5 пф. Если параллелить лампы, эта ёмкость увеличит вх. динамическую почти на 4 пф, если же половинки будут трудиться в разных плечах, то, наоборот, входная динамическая немного уменьшится. Поскольку испытываю неприязнь к схеме СРПП, по крайней мере, в драйвере, где её хорошо отслушал, могу только констатировать, что, таки, да , 6Н9с в СРПП потянет одну половинку 6Н5С, но, со спадом на 20 кГц. Не соответствующим духу этого сайта .
тиратрон : ДА ,уж. Ну вот и еще не очень приятную новость получил от одного человека ,который возился с этими 6н5с . Сказал ,что параллелить не желательно весьма этот тип выходных лам - начинают петь дуэтом , одиночный триод красивей голосит, выход: - нужен ОЧЕНЬ ТщАТЕЛЬНЫЙ ПОДБОР ПОЛОВИНОК!!!! Я вроде подобрал как смог и не плохо 2-3% разброс, и в динамическом режиме их 2ое суток прожигал. В любом раскладе ,,Рубикон перейден,мосты сожжены,, - трансформаторы выходные мотал под баллон в плечо, будем посмотреть, ПОМЕРЛА ,ТАК ПОМЕРЛА !!! majordom22 ,ну раз Вы такие замеры провели, и видимо Манаков чего то напутал, то тогда до кучи скажу еще одно . А.Бокарев мне говорил что выходное сопротивление у спараллеленых 6н9с СРПП - 7 -7.5 КОм , то А.Манаков привел числа 3-3.5 ком в тех же схемных условиях!? Ну и еще одно ,хочется вам всем поведать !!!! Прозрел я и еще в одном вопросе, что касается питания оконечных ламп 6н5с - 250-270 вольт. Видимо это катастрофически много для схемы с фиксированным смещением. Вот один человек поделился опытом , цитирую и привожу его принципиальную схему усилителя. Долго 6Н5С при таком анодном не проработают(есть опыт)Если конечно отобрать и провести жестчение.Но стоит ли овчинка выделки? Вот эта схема(пока я этот усь не разобрал) давала ок 25 вт(но недолго) Если бы анодное было хотя-бы 220в лампы жили бы счастливее и 20вт хватило.
Бокарёв Александр: Выходное у спараллеленной девятки 15 кил, равно как у српп на неё же. Откуда мнение про 7 килоом- не знаю. я вообще такую цифру вижу впервые.
тиратрон : Александр, я ни каких претензий не имею, как говорится за что купил... Видимо стареет ,, командос,, помнится он и диоды в смещении рекомендовал КД 223 Б
ГДН: тиратрон пишет: ... цитирую и привожу его принципиальную схему усилителя.Хотя бы очепячтки в схеме исправил, а то тиражируют не пойми чего..., а потом - "интернет большая помойка", то, сё...
тиратрон : ну извиняйте , а что не так, поведайте миру???? Я СИЛЬНО НЕ ВНИКАЛ МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ УМНОЖЕНИЕ ПИТАНИЯ, СРПП-каскад , и мои любимые 6н5с
Сергеев Сергей: Удалил посты не по теме.
Бокарёв Александр: Сейчас подумал, что СРПП и удвоитель напряжения очень неплохо сочетаются: можно и нужно притянуть катод второго этажа к средней точке анодного питания, а накал нижнего этажа-к земле. И всех делов-то - в паре резюков.
Сергеев Сергей: Александр! Почему катод? может накал?
Бокарёв Александр: Как всегда: думаю про одно, пишу про другое. Конечно же,- накал притянуть, не катод!
Rezvoy: Всё-таки лучше немного поднять накал над средней точкой, при большом мю триодов вероятность наводок при этом меньше. ИМХО
Бокарёв Александр: Я полностью согласный, к тому же паразитный диод катод-подогреватель закрывается именно при таком раскладе, -плюс на подогревателе. Только городить отдельное смещение для накала верхнего этажа -неохота.
Rezvoy: Я это для тех 10% случаев, когда включение на среднюю точку сопровдится помехой, что-б не пугались и знали как сие побороть.
Сергеев Сергей: Да чего там городить? пара резисторов.
Rex: тиратрон пишет: Была мысль в драйвере 6н12с ставить ,но как оказалось их делали где то не в этой жизни . Предложенную цену 500 р. за 1шт. для меня оказалась не приемлемой. Хотя может кто то ищет их , могу дать координаты. Посылку получил! Все три двенашки у меня, уже втыкал - проверил! СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! за хорошие координаты...
Бокарёв Александр: Вот так. Кому цена-безумная, а кому-подарок.
Rex: Да, это подарок тому, кто по истине предпочитает октальные лампы! В данном случае 6Н12С условно равна 6Н6П. Извиняюсь за оффтоп, но хобби, вообще штука дорогая - затратная. А что вы хотите, когда это хобби касается ламп, тем более хороших ламп?! С другой стороны: так или иначе, я скажем, не готов отдать полторы штуки за сколько-то метров "фильдипёрсового" кабеля из бескислородной меди, за конденсаторы, скажем, " чёрные ворота" - я лучше пусковые поставлю, к тому-же они (подавляющее число) не электролиты. Я не заказываю дроссели и трансы у кого-то, и не надеюсь на Бог весть что-то, а делаю их сам. Стараюсь. Стремлюсь к совершенству, но сам! Никому не плачу! Соответственно, высвобождаются средства, которые никто не помешает мне потратить на любимые лампы без кавычек! Вот и всё оправдание..
majordom22: Rex Илья, а если взять один анод 6Н12С и посадить в пальчиковый корпус, хана звуку будет ? А половинки 6Н8С и 6Н9С и в Сверх Миниатюру можно засунуть .
Rex: majordom22 пишет: Rex Илья, а если взять один анод 6Н12С и посадить в пальчиковый корпус, хана звуку будет Виталий, да ничего особо, звуку не будет и в пальчиково-пупчиковом варианте этих ламп. Поймите, наконец! (Все, народ, в смысле.) Дело, в первую очередь, исключительно в эстетике! Так, как нет неопровержимых доказательств, что октальные лампы лучше пальчиковых и пупчиковых. Однако, любой октал и по звуку на уровне и выглядит лампой, а не пупсиком.. Другое дело, что когда октал разрабатывался, крутизна в 10мА/в считалась чем-то из области фантастики. (уже писал об этом ) По этому окталки, в основном и отдыхают перед пупчиками - они старее - они ветераны! Но это одновременно и положительная их черта - малая крутизна - не большое мю - великолепный звук в итоге! Это всего лишь всеобщие, усреднённые мнения. У меня есть своё. Я никому его не навязываю, ничего с пеной у рта не доказываю... У меня так-же есть мысли (свои) и мнение (чужое) на счёт, по истине больших и высоковольтных мам, начиная с так и не опробованной ГК-71 и заканчивая ГМ-100. Мне, пардон, дальше оффтопить - оправдываться, за мнения, большие лампы, трансформаторные связи и т.д.?
тиратрон : Посылку получил! Все три двенашки у меня, уже втыкал - проверил! СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! за хорошие координаты... Илья, очень рад за тебя .
тиратрон : В питании ламповой технике,дроссель вещь полезная,всем ясно. И обычно при включение его в какую-либо схему , его используют как -П фильт ( кондер+дроссель+кондер) , т.к. по другому его включить не получиться , у дросселей промышленного изготовления как правило есть всего два отвода (начало и конец обмотки). А если мотать самому , то можно предусмотреть и отводы. Если дроссель включить как показано на картинке ( пускай будет 6000витков всего, а отвод сделать от 2000 витка, т.е. от 1/3 всей обмотки). Будет какое-нибудь улучшение???? Кто-нибудь так делал?????
odinss20: я незнаю что это дает но такое включение видил в буржуинских древних самописцах там блоки питания построины на такой схемн тока кондеров 3 после диодного моста еще стоит
technar: тиратрон пишет: у дросселей промышленного изготовления как правило есть всего два отвода (начало и конец обмотки). А если мотать самому , то можно предусмотреть и отводы. По такой схеме дроссели включались в старых теликах, только схематично отвод показан ближе к выходу дросселя.
Flying Snow: тиратрон пишет: Будет какое-нибудь улучшение???? Кто-нибудь так делал????? Насколько я знаю, вот эта обмотка, сразу после моста, уменьшает подмагничивание сердечника. В этом плане улучшение кагбэ есть)) А на звук как это влияет, это каждому в меру самовнушаемости и золотоухости
тиратрон : Ну,понятно парни, хоть что то стало. Во обще вот текст, который сопровождался показом этой схемной картинкой. Улучшаем питание Тема питания всегда интересна, звучание усилителя сильно зависит от него. По совету МАИ намотал дроссели с отводом от 400-го витка. Общее количество получилось - 1200 витков. Дроссель включаем как показано на схеме. Звук стал заметно четче. Вначале первый конденсатор был электролитическим на 68мкФ. По совету Stalker поменял его на МБГО-2 20мкФ. Звук стал еще краше. Улучшилась детальность по всему частотному диапазону. Особенно впечатлила контурность баса. Со временем в начало дросселя поставил КБГ-МН на 6мкФ. Очень хорошо сказалось на звуке. А полный материал вот здесь: http://sites.google.com/site/moiusiliteli/Home/zvukotehnika/lampy/6p3s-6n9s Но там как понятно на этом месте внимание не заостряется, потому и решил здесь спросить .Можно конечно и у Манакова было спросить, раз он рекомендовал это включение, но я что то в последнее время с ним сильно наговорился, на вопросы он не многословен, большей частью сразу отправляет книжки читать Да в конце своих слов,еще любит всякие умные классические литературные цитаты пришпондоривать, поди и гадай чего он имел ввиду. Но мой внутренний голос,мне всегда дословно переводит, типа- Бойся не только включать,а даже и смотреть на паяльник По маему разумению ,те первые , часть дросселя и кондер , после моста, образуют реактивно-емкостной делитель !? + как обычно Г-фильтр... Скорей всего , уменьшение подмагничивания сердечника, верная мысль.Мне ответ понравился. А что это дает??? уменьшение насыщения железа ,при том же неизменном токе питания???? Делаю выводы: Актуально,при небольших габаритных размерах сердечника , если размеры дросселя довольно внушительные и само железо не кровельное , то такие опыты можно и не делать !?
тиратрон : Не извиняюсь!!!!!! я кажется опять пургу прогнал. Проще все это схемное решение представляется,как дроссель+конденсатор+дроссель +конденсатор = лучшая фильтрация ,при относительно не больших емкостях. п.с. Сразу после диодов, действительно,еще бы один кондерчик не помешал.
odinss20: тут наверно получается типа как в акустических фильтрах потягивает определенным порятком C L C фильтра
тиратрон : Не по теме немного , но все же спрошу, может кто и подскажет, так как сам уже с ног сбился ,ищу,ищу, и все безрезультатно. Может кто скажет ,где в интернет магазине можно купить импортную липкую ленту на основе стеклоткани , для обмотки торов в качестве последнего декоративного слоя. Наша отечественная для этих целей не годится , и тоньше , и липнет как собака с любой стороны, и распускается по сторонам , хороша только лишь в качестве изолятора и только. Приходило помится забугорное оборудование Митсубиси , но и с ним разные прибамбасы . Вот я помнится два колесика этой ленты и умыкнул, до конца дней себе не прощу этого подлого поступка, хотя там и не много ее намотано ,метров по 10 кажется , да и истратил ее как то так ,можно сказать не по назначению, теперь жалею. Торы очень достой но бы смотрелись , без всяких дополнительных колпаков и прочего. Цвет слегка желтоватый , и смотрится как кевлар , ни каких бы денег не пожалел . Кто может помочь ????
тиратрон : Здесь вот лампочки предложили, думаю мож чего взять на потом. У кого какой опыт был ,из вот этого , правда год выпуска еще не знаю , видимо чем раньше тем лучше. Всех с радостью послушаю. 6э6п-др 6п18п 6ж43п-е (др) 6п15п (ев) (ер) 6ж49п-д (др) (дру) 6п43п-е 6э5п 1966-69год уже купил.
+dimych+: 6п43п, 6п15п хороши, тем более Е , можно и взять :).
тиратрон : Дима здравствуй. Хотел тебе написать но нет возможности. Почта еле еле доступна , и то только в облегченном варианте. Пожоже придется систему переустанавливать иначе дрянь дело. Все путево было , и вдруг резко дело швах. Здесь на днях крепко власти ругал, а точнее высказывался правдой, а не всем ушам эта правда нравится, видимо эти гандоны на меня вирусов и напустили, или еще чего. Самым первом делом судить надо прокуроров , а не людей которым они вердикт выносят.Подсудимые все чаще оказываются виновные как младенцы, против всех деяний этих тварей.
+dimych+: Виктор, добрый вечер!! А антивирусами не гонял? ..Ещё можно CureIT -ом и AVZ -шкой проверить.
тиратрон : Да,не Дима . Антивирусник доктор Веб уже вторые сутки молотит, ни чего не находит. Я в копьютере по большому счету то - по пояс деревянный (изолятор одним словом) , если не сказать больше - деревянный до самых пяток Информации много полезной имеется , по тому и не решаюсь , вот сижу мучаюсь, главное спокойствие, как говорил Карлосон .Метаться как юная разведчица - не мой удел, когда уж совсем поплохеет .
тиратрон : Уважаемые коллеги!!! Помогите рассчитать трансформаторы для питания усилителя на лампах 6н5с впараллель??? В частности,не могу посчитать какая будет просадка под нагрузкой( вторичная обмотка,конденсаторы фильтра) , не очень то хочется бездумно делать множество отводов , чтобы транс превратился в ежика!!! Так же ,запутался в самих расчетах питающих обмоток (не уверен,сомневаюсь). Три раза пересчитывал ,и получал далеко не схожие данные ( старый справочник) , по изложенным выше причинам ,решил обратиться к умным людям. Все !!! приехали , выходим !!! трамвай идет в деппо !!!!
odinss20: так данные требуем для расчету и на каком железе считать будем
тиратрон : Андрей,здравствуйте!!! ....значится так -Свет,звук, пошла массовка!!! Питающих будет два тора (по принципу моно) каждый питает свой канал унч. Общими предвидится только обмотка, которая будет питать драйверы на 6н9с по принципу умножения , и на каждом трансе должно быть по 1\2 этой обмотки, которые затем соединятся последовательно и пойдут на выпрямление (кенотроны 6ц5с ,оба с закороченными анодами,что бы выполнить 7х ток.ном. пик.). Торы 12 см.кв.- в чистоте -2шт. сталь средняя. Условия такие, получить питание драйверов 600-650 вольт. Питание оконечного каскада ( 6н5с\6н13с -впараллель). Хотелось бы ,что бы отводы все же поиметь для питания оконечных ламп,что бы экспериментально после подобрать то что нравится больше от 200 до 260 вольт на аноде , и так как смещение будет фикс. то менять ток ламп от 20мА до 80мА , и тем самым менять режимы классов от А до АВ. От первой приведенной ниже схемы берется только СРПП каскад на 6н9с , а от второй схемы выходной каскад ламп ,и питание умножения, забыл сказать что в питании оконечных будет УФЗ на IRF 840. Нужно знать необходимые диаметры обмоточных проводов и выходные переменные напряжения .Так как буду мотать на торах ,эти напряжения смогу легко отследить до приемлемой величины . По обмоткам вторичек,которые будут давать выпрямления для смещения,еще не придумал (однополупер. или мост ) так как тоже не уверен что смещения в 100 вольт будет достаточно при моих запросах, а так бы не плохо бы было применить всего по одному в каждом канале Д223. п.с. Вот вроде бы все пожелания .Еще пожалуй добавлю ,что те резисторы что по 20Ом ,которые стоят в катодах выходных ламп , то видимо он будет всего один в каждом плече ,а катоды соединены вместе или через резисторы в несколько Ом для выравнивания токов , а между основными которые пойдут на землю ,будут включены микроамперметры на 50микроА, с нулем по середине, что бы можно было контролировать разбаланс , так как торы чувствительны к перекосу. Но это видимо не суть важно, так как упадет на них не много. Может чего то не договорил, то спросите ??? добавлено: Омическое сопротивление звуковых торов 15-16 Ом,каждой половинки первичной. Токи накала применяемых ламп,думается приводит бессмыленно.
odinss20: Володя на вскидку прикинул одного транса хватает на один канал считал из расчета на 1Т пускай коллеги поправят что не так пересчитаю кстати могу скинуть прогу расчета транса опробовал и подкоректировал ее работу сделал по ней 2 транса работают супер сходится с методой расчета Владимира Константиновича
тиратрон : Да есть ,у меня программы ,не люблю я их !!! Одного то . видимо и хватит , но все же греться будет здорово. Место есть , куда все это разместиться, и мотать проще , все симметрично , плохо разве, да и лишний запас только на пользу для хорошего БП....... один транс или два - это уже дело пятое .Мне , сами расчеты обмоток, , кто б повествовал !!!.
тиратрон : Нифига себе - сказал я себе!!!! какая большая очередь выстроилась помочь!!!! Давайте хоть по одному,что ли
odinss20: володя дай точные данные размер железки и токи с напругой я тепе посчитаю а выдумывать скоко где и как схема жрет у меня времени нет
тиратрон : Андрей , я Витек,а не Володя, хотя и не важно конечно.Спасибо что не отказали, но я своими куриным мозгами буду дотумкивать тогда. Что бы начать мотать хотя бы первички ,мне нужно знать какой диаметр провода закладывать , а он то неизбежно складывается из суммарных токов всех торичек. Число витков первички для меня не актуально , буду мотать пока ток холостого тока не станет 50-70мА. Все токи подсчитаю сам.Меня сбивает с толку обмотка на которой будет выполнено умножение. Как ее считать ?? как мостовую??? Эти токи для вентеля 7 х ток.ном, не могу понять как отразятся на токах первички. Проще говоря ,Скажите какой диаметр провода нужен для этой обмотки умножителя d-???? , если ток потребления самой нагрузки каскадов СРПП =8-10мА ???? и какой ток прибавится к перичной обмотке???? Остальное все сделаю сам.
volli: Довольно доступно методика расчёта изложена у Малинина в книге "Питание радиоаппаратуры от электросети." 1970г. Схема удвоения напряжения дана на рисунке №7 стр.15, а формулы для расчёта в таблице №1 на стр.17. Я в своё время за час - полтора работы с этой книгой "закрыл" для себя большинство вопросов на тему питания. Если нет под руками - то вот две формулы из таблицы №1 - напряжение на вторичной обмотке ~ 0,45 напряжения на нагрузке, ток вторичной обмотки ~3,6 тока нагрузки. То-есть при токе нагрузки 10 мА ток вторички будет около 36 мА. По выбранной плотности тока считается диаметр провода. А диаметр провода первичной обмотки можно с достаточной точностью определить через мощность трансформатора.
тиратрон : http://bookfi.org/book/478766 Владимир ,спасибо,скачал книжку разбираюсь.Там на стр.15 рис.7 ,нижний диод включен не правильно, конденсатору который он заряжает , будет больно Во общем выводы такие у меня , средний действующий ток вторичной обмотки будет вдвое большим чем для схемы классической мостовой, в связи с этим не трудно представить что произойдет в первичной обмотке трансформатора, а то этот семикратный ток для вентиля сбивал с толку . В принципе ,вот именно это я и хотел услышать. Возьмем пускай даже с большим запасом против 36мА - 50. 0.8 х кв.корень 0.05мА......d = 0.1788мм = берем провод 0.2...0.25мм, что бы меньше просадки. и смело мотаем!!! Да и все формулы разнятся,по сравнению с этими :
volli: Да, точно, в книжке на схеме ошибка! Я начинал изучение этой схемы по справочнику Терещук и др. 1961г., там схема правильная. Выбор диаметра провода я часто иду от "обратного". Например провод диаметром 0,2 (по меди) сечение 0,0314 мм кв.умножим на плотность тока 2.5 А/мм кв. и получаем0,0785 мА, чего вполне достаточно в данном случае.
тиратрон : Володя,еще раз Вам спасибо. У меня уже мигрень, и два потерянных дня!!!! Наплюю как я на все формулы , возьму провод 0.3...0315мм и намотаю эту питающую обмотку умножения, и в первичку заложу ток 50-60мА , гори оно все огнем, человеческая жизнь и так короткая, не хочу все усложнять
volli: Виктор, не спеши, пожалуйста. Диаметр провода первичной обмотки грубо можно прикинуть так: 150 Вт (такая мощность была дана где-то раньше) делим на 220 В равно 0,68 А. (ток первичной обмотки) Округлим до 0,7 А. При плотности тока 2,5 а/мм кв. провод нужен 0,6-0,63 по меди.
тиратрон : Про все забыл, сел посмотрел хороший фильм ужасов ,, Возвращение живых мертвецов,, 4ч. Некрополис . Полностью восстановился, ......далее сел и все пересчитал. Закладывал все с небольшим запасом , а в частности , анодный ток выходных ламп , и накалы используемых ламп по макс. значениям из справочника.Пересчитал все вторичные токи в габ. мощность ,брал коэф.0.8 (хотя для торов можно было и 0.9). Владимир , плотность тока я заложил 2А/мм кв. , а не 2.5 . ....получилось = 148.75 Вт.габаритная. 148.75 : 220 = 0.676 А ...извлек из кв.корня ,и умножил на 0.8 = d- 0.657мм. мотать первичку буду - 0,7мм. Далее проделал аналогично с другими токами вторичек. Я не умею считать просадку постоянки , уже писал ,т.е. хоть приблизительно можете сказать какими должны быть переменные напряжения вторичек холостого хода , анодной и драйверной???
volli: Давай вместе разбираться (если я что-то напутаю есть кому поправить ). Для начала давай определимся, что у нас включено в цепи по постоянному току: сопротивление обмотки трансформатора, сопротивление выпрямителя, сопротивление фильтра, нагрузка. Сопротивление нагрузки нам известно.Сопротивление провода обмотки можно посчитать через длинну провода и его удельное сопротивление (или измерить у готового). Сопротивление выпрямителя зависит от его типа. Если "камни" - по справочнику взять падение на переходах (как правило 1-2 вольта - можно пренебречь). Падение на фильтре зависит от типа фильтра. Для "железяки" - падение напряжения равно ток умножить на активное сопротивление (то-же при применении резистора). Для "электронного" дросселя надо заложить до 30-40 вольт падения напряжения (пока сам ещё не делал, по этому не ручаюсь за правильность ). На мой взгляд, "лишние" 5-10 вольт можно "погасить", например, дополнительным RC фильтром, а вот "нехватку" где взять? Вообще-то в этой ветке это "офтоп"! Давай перейдём в Источники питания - расчёт вторички и выпрямителя.
тиратрон : Вообще-то в этой ветке это "офтоп"! Давай перейдём в Источники питания - расчёт вторички и выпрямителя. Владимир,нет никакой необходимости,куда то переходил, тему по 6н5с поднял я, ветка моя -обсуждаю чего надо. Дело идет к завершению, уже разобрался,что касается и просадки, сейчас еще перепроверю все .На электронном фильтре упадет 10-12 вольт , я уже делал,в зависимости от применяемого транзистора. Здорова помог Дима Замятин, за что ему так же огромное спасибо.
тиратрон : Владимир Николаевич, сходил в тему ,,Источники питания-умножение,, жаль ,что раньше не кто не сказал, время много потратил в пустую мыкаясь, но все уже пересчитал .Самое важное это то,что бы питающая обмотка была рассчитана на 3.6 х ток.нагрузки.
тиратрон : /// .... Ну вот , дали другу - год !!! ...Отсидел он 24 месяца , и досрочно освободился.. ПОШЕЛ МОТАТЬ ПИТАЮЩИЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ !!!!
volli: Удачи!
тиратрон: Ну вот и обуздали мы этого зверя по имени Умножение !!!!! 600 вольт получены . Первым делом скажу большое спасибо за помощь в этом деле - volli Пермяк odinss20 vizitors majordom22 Бокарёв Александр Flying Snow technar oleg_s ...............извините если про кого забыл. Ну а Диме Замятину , высказываю особые слова благодарности ,так как постоянно мне помогает во многих моих недопониманиях .Все грамотно разжевывает ....остается только проглотить , для особо одаренных тупостью , то есть меня Вторички мотал с запасом по виткам, да видимо перестарался 170+170=340в.переменки дали 880 вольт на нагрузке , первые 2коненсатора для опытов взял МБГО 10мкф х400в. , те что после дросселей на 630в. Что то потихоньку трещало и щелкало , но напругу держало . Опыты проводил глубокой ночью , фатального исхода не случилось - кухню не разнес ...если бы нагрузочные резисторы были разомкнуты , питание было бы еще повыше , если даже представить самое противное , то от гнева супруги ,меня смог бы спасти только суицид ....вожделенные вольты и ток ,были получены когда количество витков вторичек были уменьшены до 120+120=240в. Таким образом уложился в интервал- 600.....650в(если сеть будет баловаться). На дросселях(впараллель) упало совсем мало- 2.3в. На кенах(аноды тоже впараллеь) на измерил омического падения , побоялся коротнуть .Ну и в заключении скажу ,что ток вторички немногим больше чем в два раза тока потребления нагрузкой - при 10ма в нагрузке - ток во вторичке 22.5ма при 8ма в нагрузке - 18ма.
majordom22: тиратрон пишет: что ток вторички немногим больше чем в два раза тока потребления нагрузкой -Нужно помнить, что цифровые мультиметры при измерении переменных тока и напряжения рассчитаны на красивую синусоиду. При отклонениях от этой формы, увеличивается погрешность. Несиносуидальные тОки (а какие горбыли со вторики в нагрузку забегают-см. в теме про исследование удвоения) лучше мерять, как подсказал мне Пермяк, старыми щитовыми приборами с таким обозначением:
oleg_s: Все как положено и посолено и поперчено, даже намек на защиту глаз присутствует
тиратрон: Все как положено и посолено и поперчено, даже намек на защиту глаз присутствует ..Да уж, закон Джоуля-Ленца может и покинуть пределы кухонного стола , если бездумно переборщить с количеством электричества w = \vec j \cdot \vec E = \sigma E^2\!
тиратрон: Дело близится к финальному концу, набирая обороты , впереди уже виден Берлин, враг будет повержен и разбит, победа будет за нами. Осталось намотать анодные обмотки для 6н5с , по одной на каждый тор. Вслед за обмотками умножения ,были положены обмотки сеточного смещения выходных ламп 140вольт. Далее, уже запарившись изолировать каждый слой лентами лакоткани , проявил изобретательность , и накальные для входных каскадов СРПП на 6н9с мотал уже в два провода (24вит.) ,но так как эти обмотки будут находиться под приличным потенциалом , мотал проводом в двойной изоляции . лак+ х\б нитка. Между этими обмотками легла накальная для пары 6н5с , более толстого диаметра схожего конструктива.
тиратрон: Сегодня все же соберусь духом и начну мотать анодные обмотки . Прошу простить ,так как нахожусь в данный момент в антисанитарном состоянии.
тиратрон: Ну , все , со всеми моточными делами полностью покончено , как говорится - медленно но верно , здорово мешали этому процессу ,разные вредные пристрастия. Анодные полностью намотаны на всех двух трансформаторах.Как любил говорить ген.сек. Михаило Сергеевич Горбачев(хоть и гнида конечно приличная) - ,,РАЗБИРАТЬСЯ НАДО НА МЕСТАХ,, ...Ну я решил не брезговать его одним из любимых высказываний , и что бы потом не спеша определиться ,и подобрать наиболее оптимальное питающее напряжение выходного каскада на 6н5с , сделал отводы переменного напряжения анодных обмоток с шагом в 10вольт , диапазон напряжений 120 - 200 в, что бы даже если в самом низковольтном и токовом режиме , запас был приличный мотал проводом 0.56 мм по меди.
тиратрон: Нашел немного времени , поработал над дизайном , и органами управления предстоящего усилителя.
тиратрон: Предусмотрел в усилителе НЧ и регулировку тембра , на сдвоенных галетных переключателях (отключаемый каскад) для универсальности.Теперь вот надо бы и регуляторы громкости сделать аналогичным способом . Может кто-нибудь имел дело , и подскажет какие примерно ( ОРИЕНТИРОВОЧНО) номиналы постоянных резисторов , что бы было плавно ( близко к логарифмической В), из 11 резисторов ( галетники на 11 положений) , если общий номинал переменника будет где то 10-15ком.
vizitors: имхо:Если бы Вы сделали хороший SE-шник на правильных лампах и трансах,то регулятор тембра в усилителе оказался бы наверное лишним(хоть и отключаемым) каскадом и АНАЛОгичных способов вероятно будет совсем не нужно. Извините за OFF.
vanek: Что сказать!? Я люблю яркий окрашенный звук обертонами , и регулирую амплитудно частотную коррекцию тоже сам , а не так как это захотелось сделать звукорежиссеру.
vanek: .....
Бокарёв Александр: Тиратрону. Вот мой галетник на 11 положений, суммарное 28килоом. От земли в таком порядке: 300 ом-270 ом-300 ом- 560 ом- 750 ом- 1.2к- 2.0к-3.0к-4.7к-6.8к-8.2к. Можете все резюки уменьшить вдвое, будет 14 килоом.
тиратрон: Спасибо Александр, про номиналы резисторов громкости взял на вооружение конечно , но вот уже переиграл вроде как немного ,и решился делать громкость на трансформаторе -аттенюаторе . Но при любом раскладе ,хоть на чем не делай , все не срастается как бы хотелось. Так как этот блок Р.Т. надо делать , что бы он мог бы выкидываться из звукового тракта по средствам хороших релюшек , а сам рег.громкости подключаться то ко входу усилителя (минуя Т.Б.) то к выходу регулятора тембра , но так как регулятор громкости не должен иметь большой номинал из за большой Миллеровской емкости 6н9с ( 22к макс.) , я не смогу его тогда согласовать с выходом рег. тембра на 6н8с , из за большего выходного сопротивления этого каскада , т.к он будет шунтировать этот каскад . звук. рег. транс тоже не согласовать, так как первичная обмотка будет расчитана на низкоомный и малосигнальный выход СД. ......Пока чешу репу , че делать не придумал , а вот дырок в передней панели корпуса уже зафигачил. п.с. Лучше бы не предусматривал этот регулятор тембра в корпусе усилка , а сделал его отдельной выносной конструкцией с катодным повторителем например.
Джем: Дык ставьте РГ на входе прямо! Кил на 10 и все будет ОК
vizitors: С такими регулями(200к-220к) на входе даже любые лампы и трансы не помогут звуку.Уважаемые наши рейтингованные коллеги-помогите симпатишному парню понять, что будет со звуком когда он преодолеет эту схему( в конце 6н13с рр)Хотя вроде да,высокоомный вход и низкоомный Выход.
majordom22: Как-то встретил бывшего сотрудника, лет 15 не виделись. Меломан с примесью аудиофила , весь каменный. В основном, всё самодельное, кроме вертухи. Тогда у меня 7 ватт усил был СЕ на сдвоенных 6С4С. Послушали, а он и вопрошает, на какую ТАУ я рссчитывал свою тонкомпенсацию в РГ. Думал, он шутит. Говорю, нет никакой у меня тонкомпенсации. Он с хитрым видом подошёл к усилу, покрутил громкость, и обличил меня в стремлении скрыть ноу-хау конструкции. Короче, пока нижнюю крышку не открутили, и он не увидел голенький АЛЬПС, не поверил . Скажу так: если есть хорошие провода, усилитель и акустика, темброблок не нужен. Упоминался катодный повторитель. Могу сказать за себя. При сравнении прямого сигнала и пропущенного через КП, как бы теряется заинтересованность в прослушивании музыки. Вроде, всё есть, а мысли пытаются ускользнуть налево , поближе к рыбалке, девчатам , и тд . При использовании высокоомного РГ и триодов с высокой входной ёмкостью, звук начинает напоминать звучание радиоприёмника Балтика. То есть, от верхней средины и выше, где больше всего атмосферных помех и скрипов от шеллака, полная нищета. Голяк. Не блестят медные духовые, шумовые эффекты отсутствуют. Если такое нравится, пожалуйста. Я, больше, чем 22 кОм при входном пентоде, не использую (при том, что у пентода на полтора порядка меньше входная ёмкость, чем у 6Н8С-6Н9С). Хоть тиратрон и объяснял, что не желает становиться самодельщиком, а постарается одним ударом брошенной палки сшибить гроздь кокосов , и завязать, превратившись в обычного меломана, я шибко сумлеваюсь. Захочется и то попробовать, и это подкорректировать, поэтому я не очень и лезу с советами. Сам поймёт и подберёт звук по себе. Но, не устоял, когда коллега vizitors надавил на совесть . Бокарёв Александр пишет: Вот мой галетник на 11 положений, суммарное 28килоом. От земли в таком порядке: 300 ом-270 ом-300 ом- 560 ом- 750 ом- 1.2к- 2.0к-3.0к-4.7к-6.8к-8.2к Александр, а не поменять ли номиналы двух, ближайших к земле резисторов? Типа, 270 Ом-300 Ом-300 ом-560 Ом... и тд? Кагбэ логичнее ?
Бокарёв Александр: Виталий, с резюками нет ошибки, везде так и это правильно, если прирост на одинаковое количество децибел. Полностью согласен с впечатлением Виталия насчёт катодника. Такой же эффект был, когда притащил послушать чей-то транзисторный корректор-самопал, стянутый с удачной разработки. Через пять минут прослушки обнаружил себя на диване с журналом в руках и про музыку забыл. После включил свой лампач-и он сказал: "шалишь, отвлекаться- не выйдет! Слушать меня сюда!!!!"
тиратрон: Ладно , все прочитал, все напутствия всасал, бум додумывать дальше. Вот еще бы от кого услышать по предпочтению ламп , что лучше поставить в качестве 6н8с , есть МЭЛЗ , есть Фотон 58г. и вот приобрел монотриоды 6с2с правда Новосибирские , но 62года , вроде тогда еще этот завод путево делал.
vizitors: имхо:Думается с 6н5с в РР Вы различие заводов вряд-ли услышите.
тиратрон: Витя , не надо так поспешно делать выводы. Ну и что , что лампа , прямое назначение которой -СТАБИЛИЗАТОР БЛОКА ПИТАНИЯ .. звучат очень сказочно , тем более если все умно продумать и спроектировать....Все лампы 1957года , ради одного года уже можно смело идти к 100%му успеху задуманного проекта.
illarionovsp: Не кошерно 6Н5С ставить. Потомушта стоят они "грошь ведро". Вот у нас продаютя КТ88 Светлана по 1200 руб/шт, это дело... Шутка. Сам 6Ф5П по 50 руб купил. Правда Светлана. Правда 1992 г.р. Отстой, наверно. Дык, не жалко. С ув.
oleg_s: Фигня год, фигня имя лампы, главное не жалеть усердия на питатель и трансы, остальное по вкусу
illarionovsp: А припой? Про припой забыли. Сколько писано было, если в припое свинец, то звук будет тяжёлым, и никакими ООС делу не поможешь. И флюс д.б. безспиртовым. А то питатель, понимаешь... С ув. ЗЫ. Уж если про питатель. Что конденсаторы фирмы Kendeil? С малым ESR, вроде. 470 мкФ 400 В в Симметроне по 200 р/шт продают.
Flying Snow: Вот блин, думал я косорукий, а оказывается дело то в припое...
тиратрон: А что ни кто про умный припой мне раньше ни чего не сказал так же ни чего не услышал про смену проводки в квартире на медь 6кв.см., и саму эту питающую магистраль протянуть желательно до будки с трансформатором п.с. По темброблоку кажется убедили !!! нахожусь на грани слома , наверное после сделаю его отдельной замутой -приставкой............в самое ближайшее время займусь намоткой регулятора громкости , очень сурьезно подхожу к этому вопросу,рассматриваю все подступы к Берлину.
тиратрон: ЗЫ. Уж если про питатель. Что конденсаторы фирмы Kendeil? С малым ESR, вроде. 470 мкФ 400 В в Симметроне по 200 р/шт продают. Помню начитался рекламных подробностей из глянцевых проспектов на двухблочные усилители ТЕХНИКС 800-900, .... трансы Корра , виртуальные батареи , полевые на выходе и.т.д.........в памяти запало то что внутри электролитических конденсаторов сделаны сепараторы из японского бамбука. Я спросил у знакомого музыканта -Сепараторы из японского бамбука это круто ??? он сказал -Очень, из колонок время от времени может даже кой чего ихнее вылетать, если даже слушаешь отечественного исполнителя. п.с. Старенький анекдот сразу вспомнил , как ,,Верасы ,, покупали усилитель у Яллы,, Проверка аппарата на пригодность: В микрофон -раз-раз !!! из колонок -одын,одын , совсем одын!!!
Бокарёв Александр: Я в разных местах слушал этот двухболчный Техникс на виртуальных батарейках, и скажу, что в жизни не встречал более унылого, мутного, тупого звука . Хотя, по оригинальности исполнения -редкая вешь, ещё бы-такие стрелочники во всю морду. Забавно , как в магазине Панасоник, что примерно год был в Ростове, стою, слушаю этот комплект Техникса, меня мутит от этого звука, а рядом-молодой перец, слушает с выражением счастья и уважения к фирме.
тиратрон: Александр я Вам не сказал самого главного , 800ый я таки приобрел и уже с2000года у меня только он .Много перебывало отечественных усилей 2ого .1вого и 0ого классов , менялись как то от случая к случаю с периодичностью в два-три года , после развала Союза вообще скверно делать стали , был последний МОРИОН -100 какой то , с питанием за 100вольт кажись , не знаю что у него там внутри возбуждалось , но пищалок я пожег пол ведра примерно на колонках .Начал анализировать почему до истины так и не достучался , садился стрелочной цешкой на провода высокочастотного динамика , и даже не подавая сигнала на вход , начинал тихонько крутить ручку баланса в одну из сторон , на шкале прибора выростало напряжение = напряжению питания схемы усилителя , подцепил лампу квартирного освещения на 220в. 60Ват кажется . горела примерно в пол накала , хотя усилитель мог играть музыку при всех этих катаклизмах ......крепко помню он меня разочаровал этот аппарат .....и как то крепенько подпив -случилась точка не возврата !!!! Я отправил его в космос с балкона 3его этажа. Техникс 800 вроде играет без нареканий после изделий страны советов , без сменно. Вот только примерно как лет 5 обнаружился такой дефект ., играет,играет, и вдруг звук пропадает , а светодиоды на предусилителе , которые индицируют селектор входов .начинают по очереди перемигиваться хаотично . Залазил я помниться туда с паяльником ,да вот чего подпаять так и не выяснил , а углубляться этой мыслей не стал , так как внутренний голос шептал мне , что может случиться противное. п.с. В 1996 году кажись в журнале Аудио-стерео , этот Техникс тестировался в ценовой категории до 400 доларей. Он и Сонка какая то победили , он немногим ей уступил по звуку ,но взял приз симпатий по исполнению и оснащению кажется. Не знаю Александр ,чем его звук Вам не понравился ....вроде на уровне все ,не резкий!?
тиратрон: У меня вот тут еще ряд вопросов возник. 1. Конденсатор , в схеме 6н5с , тот что воткнут в сетку нижнего 6н9с (фазосдвигающий 0.22мкф) .Его на каое напряжение брать примерно??? и как критичен номинал??? и какой тип лучше поставить??? 2. Разделительные межкаскадные можно параллелить , а то боюсь не услышу умного баса ,вдруг емкости не хватит , хочу отслухать ФТ-3 , но у меня есть только 0.1мкф на 600в. и 0.22 на 250в., хотя мож и разные МБГО,МБГЧ, ССГ хорошо подойдут. п.с. Не давно в инете нашел, один мужичок делился впечатлениями. Взял галетник к нему веером напаял 5-6 кондеров разных мастей и схожего номинала , все по очереди пробовал, все играют совершенно одинаково . Но оставил в схеме К40-2б , без всяких пристрастий.
majordom22: тиратрон пишет: Взял галетник к нему веером напаял 5-6 кондеров разных мастей и схожего номинала , все по очереди пробовал, все играют совершенно одинаково . Один к одному мой эксперимент. Только у меня круче было, хоть и давно. Я мог сидеть на диване и переключать эти кондёры, нажимая кнопки. Кнопки включали реле. РЭС22, и РЭС90. Всё правильно. Звук простенький, и совсем одинаковый. А буквально (как ето будэт по руцки ) напередодн1 сидел возле этого макета и подпаивал конденсаторы. Не серебрянным припоем, простым ПОС-61 (хоть разница в звуке в сравнении с Фурутек точно есть, не в пользу первого, зря народ прикалывается). Все звучали по разному. И это слабо сказано! Как небо и земля! И не в средних-низах-высоких разница, а вообще, то есть звук (помню, пачка запараллеленных КСО+СГМ впечатлила), то от него одна мазня (в обмазке, К-7х). Так я для себя открыл, что не через всякий контакт, даже с серебряной напайкой (РЭС22), и с золотой напайкой (якобы) (РЭС90) звук пойти захочет. С тех пор и понимаю, почему предварительные усилители стОят чуть поболее своих собратьев оконечников. И второе. Селекторы на советских галетниках - хана звуку. Ужаснулся, когда узнал, что у Макарова такое. И написАл ему, конечно же, без толкУ. Ответ: "С удовольствием использую отечественные элементы в своих конструкциях..." Фраза из газеты Труд, в разгар курортного сезона: "Едете на Юг? Ну-ну..."
Бокарёв Александр: Соглашусь полностью, что сами контакты переключателя могут навалить в звук чего угодно, особенно пролежав в сарае или чулане лет 30. И реле разные бывают. Так что опыт не всякий убедит , есть ли разница. Тиратрону. Насчёт звука Техникса. Ощущение, что играет с пудовой гирей на каждой ноге, тяжёлый, ухающий неповоротливый звук , средины нет , хотя, вклад в звук могла внести и колонка Техникс. Они вообще кошмарно играют.
Ванёк: тиратрон пишет: .с. Не давно в инете нашел, один мужичок делился впечатлениями. Взял галетник к нему веером напаял 5-6 кондеров разных мастей и схожего номинала , все по очереди пробовал, все играют совершенно одинаково . Если не слышна разница межкаскадных кон-ров в звуке,то это значит, или в аппаратуре есть проМблема или ушки аппаратчика на помойку.ФТ-3 0.22Х250 это будет лучше всего.
тиратрон: Тиратрону. Насчёт звука Техникса. Ощущение, что играет с пудовой гирей на каждой ноге, тяжёлый, ухающий неповоротливый звук , средины нет , хотя, вклад в звук могла внести и колонка Техникс. Они вообще кошмарно играют. Колонки Техникса , эт да. Дизайн продуман умно и красиво - звУку нет, тут соглашусь. А мож еще в качестве источника сигнала была доработанная ,,Легенда-404,, Если не слышна разница межкаскадных кон-ров в звуке,то это значит, или в аппаратуре есть проМблема или ушки аппаратчика на помойку.ФТ-3 0.22Х250 это будет лучше всего. Не знаю Ваня, лучше -хуже , надо самому видно будет опытами заняться КОГДА ТРАКТ БУДЕТ , ВИДИМО МНОГО ЧЕГО ВЛИЯЕТ ,на тот вожделенный звук который жаждешь получить . Вот в голове крутится давно прочитанная статья В.Пузанова. .....он там делился так: если резистор утечки выходной лампы( сеточный) меньше 300ком , то хорошо подходят кондеры К78 ,ФТ ,К77..., если больше 300ком ,а лучше 500ком, то бумага в масле К40-9У,МБГЧ.. Так же высказывание, принадлежащее все ему же. -НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ В КАЧЕСТВЕ КЕНОТРОНА ,ДЕМПФЕРНЫЕ ДИОДЫ 6Д24П , 6Д20П ,6Д14П...... звук будет плоским, как будто музыканты выстроились на одной лини.
vizitors: Да Витя сильно тебе видать мозги запудрили .К40-9У даже раздетые, рядом не сидели с фт-3,к72п-6.
illarionovsp: Пофлудим малёхо. Модератор потом сотрёт. Последний перл такой. Искать сайт неохота, поэтому смысл изложу. "На усилитель влияет состояние сети. Включал в ту же розетку лампочку 100 Вт. Чтобы не светила в глаз, я её в короб засунул. Так чувствует унч лампочку." Конец цитаты. Может, филу доморощенному, прежде чем браться за паяло, проводку отремонтировать. Скрутки окисленные ликвидировать. Сочленения алюминий-медь убрать. Думаю, у афила розетка плохо контачит. Вот 0.5 А нагрузки и даёт помеху. Аудиофилософы хреновы. Сначала курс злектрика ПТУшного пройди, а потом уже УНЧи из справочника собирай. С ув. ЗЫ. Конденсаторов К40-9У не бывает. Вот и видно, who болтовню болтает, а who схемы собирает. На конденсаторе написано К40У-9 . ЗЫ2. Специалисты: "Лампы шумят меньше, чем транзисторы. Поэтому их ставят в микрофонные усилители". Так-то вот.
тиратрон: Все правильно говорите уважаемый, вот только мои слова ветер видимо с этого сайта уносит. ..По прежднему хочу услышать ответ, на поставленный мной вопрос. Все о конденсаторе 0.22мкф (фазоинверсный) что стоит в сетке нижней 6н9с.
ALSS: Этот конденсатор не фазоинверсный, а самый что ни на есть межкаскадный и должен он быть на напряжение питания каскада - ну закоротит верхняя лампа, точнее, откроется полностью ну очень большим сигналом.
тиратрон: ALSS спасибо за ответ. То есть должен быть идентичным по номинальному напряжению двум своим собратьям , и быть так же хорошего качества. А как важен его номинал больше-меньше (0.1мкф - 0.5мкф к примеру) на что влияет???? ...перехожу на следующую фазу , придется освоить и изготовление в качестве регулятора громкости . трансформатор - аттенюатор .
vizitors: Сергей Палыч уважаемый-хотелось чтобы флуд и флейм был более конкретен,а то не понятно кто есть кто?(ху ис ху)?К кому обращение? Придирки по написанию К40У-9 наверное излишни,ну не стоят они такого внимания(честно- не задумываясь скопировал с поста Тиратрона),их лет 4-5 назад раздел,натянул(термоусадку) и выбросил(они дома,не на помойке).Грязь у них по верхам. ЗЫ: фил доморощенный -это КТО? ЗЫ1:Вы себя к кому относите?Фил Питерский? Всё написано беззлобно. Эта тема благодаря топикстартеру кажется даже весёлой.
illarionovsp: Тиратрон, Вы это ко мне? А то у нас на форуме все уважаемые. Не уважаемые давно слиняли. Сами. Постоянные времени выбраны отфонарно. Сначала необходимо определить пост. времени источника питания 400 В. Будем считать, она правильная, т.е. очень низкая. Следующая за ней, которая к потенциометру. Потом в гридликах 6Н5С. Где-то так. Которая к потенцу ёмкость 0.47 ... 1.0 мкФ 250 В. В гридликах 0.1 ... 0.22 мкФ 400 В. Надо только проконсультироваться по поводу резисторов 360 кОм. Я со стаб. лампами дела не имел, какие там сеточные токи, не знаю, поэтому молчу. Обычно ставят 100 ... 220 кОм. Резистор 360 кОм, который с катода, к делу не относится, это делитель. Те 0.22 мкФ, которые шунт смещения, увеличить. Так, для красоты слога (схемы). Пусть 2.2 мкФ 160 В. Ставить 6Н9С, 6Н5С и Мундорфы, не смешно. Полипропилен китайский, самое оно. Надыбал конторку www.tec.org.ru Ценник оченно гуманный. Дислоцируется в СПб, в Москве почечка. Но шлют, хоть на деревню, дедушке. Лампы там, панельки, разъёмы, мелочёвка. Завтра собираюсь связываться. Если положительно будет, сообщу. С ув. ЗЫ. vizitors, у нас обижаться не принято. Потому, что никто никого не обижает и обижать не собирается. У нас эзотерики не живут. Поэтому лампы 220 В 100 Вт не включают. Я, вообще-то, не фил. У меня страсти настоящей нет. Звук хороший люблю. А т.к. по образованию радиоинженер, чего-же знания на пользу обществу не применить? Грех это...
vizitors: То что Вы по образованию- радиоинженер,ну это наверное вся ламполюбящая общественность мира уже знает .
illarionovsp: Ну вот, возвращается чувство юмора. Уже прогресс. Теперь и на конструктивную тропу встать можно. Только про меня на двух-трёх форумах вообще знают. Я широко известен в узких кругах. Это А.И. Манаков известен всей ламполюбивой общественности мира. Вот и хорошо. Миру достаточно. Вы лучше скажите, по моим программам трансформаторы рассчитывали? А то новая появилась. PP транс на стержневом сердечнике. Могу поделится. С ув.
тиратрон: Тяжеловато становиться общаться с вами дорогие Вы мои товарищи , каждое слово тросом тянуть надо. Вот так бы кто ответить , все лаконично и очень доходчиво. Это мне в Л.С. ,мой приятель отписал. Кондёр должен быть не ниже 350В.. Лучше на 450-630В в этих пределах. Ёмкость важна для передачи НЧ, можно взять от 0,1 до 0,5 мкф спокойно. 0,22 примерно середина из этих пределов. 0,33 можно.
Пермяк: А вот спросите у Вашего лаконичного приятеля, почему разделительные конденсаторы на вых. лампы взяты по 0,47 мкФ, а разделительный конд. на ФИ он предлагает меньшей ёмкости? По логике вещей, он дожен быть по ёмкости не меньше, а даже больше, чем они?
тиратрон: Пермяк а Вы сами расскажите , что и по чем , и как оно должно и на чего влияет, а я все выслушаю и подведу черту. Эта схема в принципе содрана со схемы А.Манакова , вот ссылка ,только 6с19п заменены на 6н5с , и пальчиковый драйвер на октальные 6н9с ...... у него там тоже 0.2мкф и зазделительные по 0.5 мкф. http://tubesound-uz.narod.ru/pp6s19p.htm
illarionovsp: Раз вы меня ввязали в эту тему, рассказываю. В пушпульниках есть два пути распространения сигнала. Прямой и инверсный. Они всегда разные, поэтому обычно выбирают схему, близкую душе. (Почитать про ФИ можно в журнале "Класс А"). Прямой сигнал: с катода левого триода SRPP через конденсатор на сетку верхнего триода 6Н5С. Инверсный сигнал: с катода на конденсатор - делитель - правый SRPP - опять конденсатор - сетка нижнего триода. Для равенства постоянных времён два конденсатора инверсного канала должны заменять один прямого (грубо). В схеме это сделано неправильно. Постоянная времени катод - делитель инверсного каскада выбрана вдвое меньше прямого канала. Я внятно объясняю? Это уже второй раз. Третьего не будет. "Пошлю книжки читать." (С) А. Бокарёв. С ув.
Пермяк: тиратрон пишет: Эта схема в принципе содрана со схемы А.Манакова Сдирать тоже надо думаючи. Тут уважаемый С.П. писАл о "постоянной времени". Постоянная времени - это произведение R*С. Посмотрите: у Манакова - для ФИ: RC=(300к+22к)*0,2 мкФ =64 мс (миллисекунд); - для вых. каскадов RC=100к*0,5мкФ=50 мс. Т.е. постоянная времени на входе ФИ БОЛЬШЕ, чем на входах вых. каскада, как и должно быть. (Я бы сделал её ещё больше, чтобы отличались раз в 5-10). у Вас - на входе ФИ: RC=(360к+33к)*0,22 мкф = 86 мс - на входе вых каскада: 360к*0,47мкф=169 мс, Т.е. на входе ФИ постоянная времени в два раза МЕНЬШЕ, чем на входах вых. каскада. Так что, Вам бы вместо 0,22 поставить 2,2 мкФ, имхо.
тиратрон: Ну вот ,оказано очень даже полезная информация , теперь буду принимать разумные меры по выбору и зависимости этих всех емкостей , а то бездумно бы ставил что есть
illarionovsp: У А.И. Манакова пост. времени вых. каскадов многовато будет. Пусть tau=50 мс. Тогда частота среза Fn=1/(2*pi*tau)=1/(6.3*50*10^-3)=3 Гц. Будем только шум с источников (питания и сигнала) собирать и больше ничего. По канонам надоть 10 Гц. Конденсаторы 0.15 мкФ. Тогда и в ФИ 64 мс будет в самый раз. А пускачи от трактора ещё пригодятся. В Лофтин, в катод. Хорошо, хоть тиратрон согласился. Уже не зря бурю (в стакане воды) на ветке подняли. С ув.
тиратрон: Я вот чего хотел спросить , кто в курсе ??? что за феномен??? На работе, парняга собрал усел педварительный в каждом канале по лампе 6н8с ( 6ц5с в питалове) первая половинка -усиливает, вторая - катодный повторитель . Изначально все лампы имели человеческое лицо, примерно за месяц работы потолки ( верхние части баллонов) над анодной системой, стали зеркальными. Закопченные баллоны ламп мне приходилось конечно встречать , но вот это чудо превращение еще не разу. Я этому товарищу говорю, что что то не в режимах , видимо очень большой ток анода ,чем это допускает тех.руководство, но он отвечает что все нормально. У кого какие мысли по сказанному на этот счет есть ????
vizitors: Престидижитатором Парняга не подрабатывает? Разглядел только,что лампы(М)МЭЛЗ ,наверное пятидесятых годов,то есть старые(ценные) и с ними фокусы дороговаты.Может хранились вверх ногами?,может барий прямо с катода при нагреве диффундировал на стекло?,а может и то,и другое?. .Может всё не так и тогда из засады заполучу жёстких умственных пинков в пустую голову.Но ради истины можно и потерпеть.
тиратрон: Престидижитатором Парняга не подрабатывает? Да нет, Витя. Моя версия того , что ,,укатали Сивку горы,, такова : Электроны которые должны лететь к аноду, по каким то непонятным науке причинам , выбрали своей целью бомбардировку стекла баллона , врезались в него и там же размазывались, подобно сырым яйцам.
Flying Snow: тиратрон пишет: Изначально все лампы имели человеческое лицо, примерно за месяц работы потолки ( верхние части баллонов) над анодной системой, стали зеркальными. Видел такое в некоторых телевизорах. Отчего эффект - не знаю. Может напряжение накала большое?
тиратрон: Flying Snow я похоже соврал, сказав и,что впервые вижу подобный эффект . Да, вспомнил , что встречал пальчиковые лампы из телевизоров, кажись у 6п15п напротив круглых отверстий в анодах были подобные зеркальные разводы .
Flying Snow: тиратрон пишет: Flying Snow я похоже соврал, сказав и,что впервые вижу подобный эффект . Да, вспомнил , что встречал пальчиковые лампы из телевизоров, кажись у 6п15п напротив круглых отверстий в анодах были подобные зеркальные разводы . Это все видели, а тут сверху, редко встречается
ALSS: Так потому вверху, что аноды сплошные, а так через щели в них и сбоку были бы. Имею пару 6Н8С 55-ого года, действительно пара (10%) и по триодам и между собой, так из 4 накалов напротив трех вверху "зеркало", а десяток неработавших 53-55-ого годов такого не имеют. Ну и сколько на эту пару я могу надеяться? Параметры в норме...
тиратрон: Сейчас у моего знакомого стоят Ташкентские ,,фатоны,, , одна 58, другая 63годов , не каких предпосылок на зеркало, а те МЭЛЗовские с первых дней работы начали выдавать этот ртутный эффект. Он сказал , что даже получше все как то заиграло на этой второй паре, как ни странно . ...А что, такая беда только на мелзовских 6н8 бывает???? на 6н9с никто не встречал???? а то я прикупил десяток 53 года для своего усела, который видимо только к пенсии запоет, если я раньше не загнусь.
Пермяк: Ваш знакомый задал на АП аналогичный вопрос, ответа тоже пока не получил. http://audioportal.su/showpost.php?p=692653&postcount=483 Интересно, что орфография у Вас с ним одинаковая, например слово "фотон" Вы оба пишете через "а". Должно быть, в одной школе учились, вместе с уроков сбегАли... Крепкая, старинная дружба. Завидую...
тиратрон: Здравствуйте Леонид.Как Вы догадались этот знакомый , который накатал петицию подобно этой - Я Вы Леонид более корректный , чем коллега ЭС ПЭ. , в лоб не бьете , ...ну я о конденсаторе бумага+масло. А учился я действительно не на 5-ять(если мягко говоря) , но вот то что человек я РУССКИЙ -эт точно могу Вас уверить. Много всяких пассажиров видел , которые выдают себя за исконно русских , да вот накопив и наворовав денежных средств , торопятся почему то покинуть пределы Российской Федерации . всем все ясно , дальше не продолжаю, устал уже одно и тоже трендеть. А друзей у меня сейчас по большому счету нет Леонид , всех с возрастом растерял , хотя еще до полтинника сам не добрался. Кто в 25-30лет ушел в другое измерение (спирт РОЯЛЬ и прочая смертоносная сивуха), кто чалится-печалится по второй-третей ходке . от наркоты тоже много кто боты выкинул, кто элементарно уехал сменив место жительства....вот в двух словах так . Погода у нас в Кузбассе сегодня мерзопакостная , дождь -слякоть, сам ждал выходных дней что бы доматать первички хотя бы у регуляторов громкости , да простудился вчерась , апатия сегодня полная ,чего делать.. ...такие вот дела и зарисоки на сей момент.
полная версия страницы