Форум » Лампы » 6с3п и 6с4п » Ответить

6с3п и 6с4п

RedStar: Нашел время сравнить эти две лампы. Благо есть Ливерпуль и еще пара других колонок. Различие есть небольшое, в пользу 6с3п. Но по мне она немного смягчает звук, пропадает часть "горного" эффекта в некоторых композициях. 6с4п дает немного более выраженную середину. (чай с клюквой). Знаю, что вкусы у всех разные, но хотелось бы знать мнения со стороны. Не более. Надо для совершенствования драйвера для Гуттаперчевого. Может предложите интереснее вариант из доступных отечественных триодов, кроме импорта, и кроме 6н8 - 9 с. Спасибо. П.С. Пишу сразу, никаких лишних отступлений в теме!

Ответов - 118, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Stan Marsh: RedStar пишет:Пишу сразу, никаких лишних отступлений в теме! Пишу сразу: Эти лампы одинаковы. Отличаются только цоколёвкой, поэтому разницу в звучании придётся объяснять исключительно межэлектродными ёмкостями. Лампа мне не нравится, 6Н1П, 6Н3П, 6Н23П лучше, хотя и уступают в μ, зато двойные. В каскоде, на малосигнале, для чего они и созданы - вполне. Мы на ней(них) даже п/платы ФК разводили, несколько аппаратов работают и радуют аудиофилов. Но драйвер - увольте. Хотя Андронников их для этой цели в известном проекте использовал. Тем не менее...

RedStar: Видимо из-за емкостей. У 6с3п, проходная больше. Может это влияет на середину? Stan Marsh пишет:Тем не менее...Что? Мю у них вполне подходит для данной схемы. Распаять для замены "перетыком" легко. Но что бы так улавливалась разница!? (из десятка одних и десятка других).

motor197: Видимо, не из-за емкостей. Практически одинаковые проходные (да и все остальные тоже) емкости у 6с3п и 6с4п.


Кузьмич: Пробовал не раз эти лампы в драйвере. Не понравились. RedStar пишет:Но чтобы так улавливалась разница!? А для этого надо бы посмотреть спектр усилителя с драйвером на 6С3П и на 6С4П. Эти картинки не плохо бы показать здесь.

aleks8845: Кузьмич пишет:Пробовал не раз эти лампы в драйвере. А как они работают со смещением 2.5-3в?

Кузьмич: Не загонял в такой режим. Пробовал с напряжением на аноде до 200 вольт, со смещением 2 - 2 с гаком вольта. Работали очень хорошо. Звучание не понравилось. Чего-то не хватает...

RedStar: У меня смещение в районе 1,5-1,7 вольт. Звучание вполне достойное у них. Может подходят для Гушки.

aleks8845: Кузьмич пишет:Звучание не понравилось. Может, как Вы говорите, спектр «виноват»? Так вроде «удобные» лампы - мю большое, Rвых маленькое....

aur_100: В драйвере у них большой хвост гармоник, поэтому применяю только в первом каскаде винил-корректора, без разницы 3 или 4. Лучше 6с3п-ЕВ, 6с4п-ЕВ, молчаливые, К~40. Для корректора любимый каскад со смещ. за счет протекания сеточных токов, Rc~2-4,7МОм, Ra=24-43кОм, остальное на земле. Вход 47кОм-0,1мкф-Rc, заодно и тау4 против инфраниза.

aleks8845: aur_100 пишет:В драйвере у них большой хвост гармоникВсё понятно...

rv3: Лампы можно перебирать бесконечно и постоянно будет что то не так, а во всем виноваты анодные резисторы. Каждый каскад должен усиливать мощность. Но резисторы здесь - помеха, а распространённая схема усиления: несколько каскадов усиления напряжения и последний мощность - И.М.Х.О. бред. Во-первых, нужно избавиться от гасилок во всех каскадах так как резисторы даже напряжение не дают лампе усилить нормально, не говоря о мощности. Но ни в коем случае не навязываю своего мнения, традиционный подход тоже способен обеспечить достойный, а главное - предсказуемый результат!

Кузьмич: Вообще-то лампы 6С3П и 6С4П придуманы для каскОда. Правда, не могу вспомнить, в какой аппаратуре они таким образом применялись. В ПТК телевизоров стояли двойные триоды 6Н14П, 6Н24П каскОдом. Однако, на 6С3П и 6С4П пытливым можно попробовать УНЧ каскОдом. При питании немногим более 300 вольт и Ra 10 кОм, получаем усиление порядка 200. Т.е. при напряжении сигнала на входе 1 вольт, на аноде верхней лампы будет 200 вольт. При Ra = 10 кОм на нагрузке 8 Ом, будет 5,66 вольта. А это 4 ватта. Без учёта КПД ТВЗ, разумеется. Правда, это только теоретический прикид. На практике может так не получиться. Верхняя лампа, включенная с ОС, как и пентод требует оптимального Ra. А оно может оказаться значительно меньше, чем 10 кОм. И многое пойдёт на смарку...

RedStar: aur_100 пишет: В драйвере у них большой хвост гармоник,Не согласен. Поздней осенью займусь подробно.

Кузьмич: RedStar пишет:Не согласен. Хоть соглашайся, хоть нет... Но лампам с большой крутизной свойсвенно иметь длинный хвост. Ты вот что, раз уже собрал и послушал обе лампы... Подключи к выходу усилителя или макета, что там у тебя, с нагрузкой разумеется, свой анализатор спектра и картинку сюда выложи. Разберёмся... Для обоих ламп, соответственно. Не на выходе драйвера смотри, а на выходе усилителя. На оптимальной мощности.

rv3: Знаю одну хорошую лампочку с малой крутизной и большим током но не скажу пока сам не закуплюсь, а то не успею, сметут.

RedStar: Кузьмич пишет:Но лампам с большой крутизной свойсТвенно иметь длинный хвост. Увы. Как раз собран на 6с4п и прослушка была на видео с ней (я не выкладывал, Шарм нашла). Длинных хвостов не наблюдал. В аноде резистор 33 к. В катоде подстроечник. Если брать оптимальную мощность оконечника, то гармоник не более 0,15%, на максимуме до 0,4%. RedStar пишет: Поздней осенью займусь подробно. rv3 пишет:Знаю одну хорошую лампочку Колитесь. Я знаю EF36 и EF37. Намного лучше, чем 6ж7. Хоть в триоде, хоть в пентоде.

rv3: RedStar пишет: Колитесь Позже, закуплюсь, потом в личку скажу.

RedStar: А для всех? Так понимаю импорт? Может есть из отечественного и не мизинчиковые?

rv3: А для всех не хватит ресурс увы иссякающий.

Кузьмич: RedStar пишет:В аноде резистор 33 кСразу возникают вопросы... А из каких соображений выбрана анодная нагрузка 33 кОм??? По свой методе? Не... конечно можно и 100 кОм, и больше впендюрить. Голь на выдумки хитра И, хотелось бы тогда узнать режимы. Питание, анодное напряжение, анодный ток. (под клавишу Т попал мусорок, продул )

RedStar: Кузьмич Кузьмич пишет: из каких соображений выбрана анодная нагрузка 33 кОм??? Просто и как бы да, метода. Питание 350 вольт. В аноде 140. Ток 6 мА. А 3 кОм к 30 добавил для уменьшения гармоник и влияние гридлика след. каскада. 140/0,006=23333. 350/0,006=58333. 58333-28333=30000. Только давайте не будем усугубляться в методику. Не горю желанием продолжать здесь.

Stan Marsh: RedStar пишет:Питание 350 вольт. В аноде 140. Ток 6 мА.Не выходит цветок каменный, 350-(33*6)=152 Не совсем выходит, не до конца В аноде Что за либеральные замашки?! Не "в", а "на". Да и так не совсем верно, надо: "между катодом и анодом".

RedStar: Stan Marsh пишет:350-(33*6)=152 Не совсем выходит, не до конца.??? Поясните конкретнее.надо: "между катодом и анодом".Надо? Прямо так обязательно? А как же относительно "земли", нельзя? Между анод-катод и землей, разница в 1,5-2 вольта.

Stan Marsh: RedStar пишет: Поясните конкретнее. Напряжение питания 350В, ток лампы, а значит и ток через резистор 6мА, резистор анодной нагрузки 33кОм, стало быть на нём падает напряжение, равное 33*6=198 В, тогда напряжение земля-анод равно 350-198=152В. Если падение на резисторе автосмещения 2В, то катод-анод получается 150В.

Кузьмич: RedStar пишет:Только давайте не будем усугубляться в методику. Не горю желанием продолжать здесь.Т.е. продолжать говорить про свою методику ты не горишь желанием, а делать по своей методике продолжаешь? Так? Как-то непорядочно с твоей стороны, по отношению к тем, кто тебе подсказывает "как встать на путь истинный". Хороший режим для 6С3П: Ua = 150 вольт, Ia = 14 ма, Ucm = 1,6 вольт, Ra = 11 kOm. Еа = 305 вольт. Можно попробовать туда-сюда немного "поиграться"... RedStar пишет: Надо? Прямо так обязательно? А как же относительно "земли", нельзя? Дома, на кухне можно (и то не желательно). На технических мероприятиях - нет.

RedStar: Ошибку никто не заметил, которую допустил набирая текст. Сам только увидел.

RedStar: Кузьмич пишет:Хороший режим для 6С3П:И какое усиление с этого режима получу, пшик? Да и гармоник там, как раз, огромное количество, о которых пишут. На технических мероприятиях - нет.Ага, значит, встречающееся в книгах, где есть применение такого измерения, можно? Мне категорически противопоказано? Что за бред!

Stan Marsh: RedStar пишет:Ошибку никто не заметил, которую допустил набирая текст. Сам только увидел. Где ошибка? Тут: Питание 350 вольт. В аноде 140. Ток 6 мА. А 3 кОм к 30 добавил для уменьшения гармоник и влияние гридлика след. каскада. ?

RedStar: Вместо 320 вольт написал 350. И подсчет неверен. Прошу прощения. 320/0,006=53333, 140/0,006=23333, 53-23=30. Все верно тогда 320-(30*6)=140. П.С. тороплюсь...

rv3: RedStar пишет:Мне категорически противопоказано? Что за бред! Это Коллеги шутят так, конечно можно,если осторожно.

Кузьмич: RedStar пишет:Что за бред! Бред, дорогой, несёшь ты. Я не знаю, в каких книгах такое встречается, вполне возможно (и то вряд ли) в "мурзилках" для самых - самых начинающих. А во всех учебниках Ra для триодов определяется (выбирается) от Ri (от внутреннего сопротивления лампы), которое ты не признаёшь. И выбирается оно с определённым умыслом, целями, как правило - в пределах (2 - 5)Ri, реже 7Ri, но не больше 10Ri. Цыкин, Электронные усилители, стр.124 А теперь объясни, почему при каждом замечании по существу, ты начинаешь артачиться, давать глупые ответы (а они действительно наиглупейшие), а потом обижаться, что тебя прямо или косвенно считают глупым. (это ещё мягко сказано).

RedStar: Кузьмич пишет:Я не знаю в каких книгах такое встречается, вполне возможноВозможно, Есть или Твердо однозначно так?А во всех учебниках Ra для триодов определяется (выбирается) от Ri И вы туда же? ВАХи ламп привязаны к координатной сетке. По ней все считается проще, а не произвольными 1,2,3,....10 Ri. Я разве не прав, что они Произвольные и, мягко сказать, Целесообразны но Не обязательны?...почему при каждом замечании по существу, ты начинаешь артачиться Существу какому? П.С. Не начинайте...

Stan Marsh: Каждый кружковец знает как выбрать оптимальное Ra, для этого нужны ВАХи, линейка и карандаш.

Кузьмич: RedStar пишет:ВАХи ламп привязаны к координатной сетке. По ней все считается проще, а не произвольными 1,2,3,....10 Ri. Я разве не прав, что они Произвольные и, мягко сказать, Целесообразны но Не обязательны? Что-то я не понимаю по корейски...Существу какому? По существу твоих придуманных расчётов ламповых каскадов, что они не верны и не годятся для этого.П.С. Не начинайте... Нет, дорогой. Не начинай ты, нести чушь и бред. И все вопросы к твоей персоне прекратятся.

RedStar: Кузьмич пишет:По существу твоих В ЛС читайте. Здесь это не обсуждается.

RedStar: Не хочу обсуждать здесь мою методику! Есть моя почта в профиле, пишите туда. Тема про лампы 6с3п и 6с4п. Будьте добры ее придерживаться!

Stan Marsh: НЕ НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ОГРОМНЫЕ ЧЁРНЫЕ БУКВЫ!!! Они не добавляют весу Вашим словам. Теперь по теме: Как можно обсуждать лампу, не владея расчётом усилительного каскада на ней? Где гарантия того, что выводы будут сделаны на основе оптимального режима? Внимание! Вопросы носили риторический характер и ответа не требуют.

Кузьмич: RedStar пишет:Будьте добры ее придерживаться!Тогда будь добер грамотно, внятно и доходчиво излагать свои мысли. Здесь нет экстрасенсов, что бы догадываться о чём имелось ввиду. И не надо строить сущностей сверх необходимого. Они тут никому не нужны.

RedStar: Stan Marsh пишет:Как можно обсуждать лампу, не владея расчётом усилительного каскада на ней? Очень просто не владея офф. расчетом. Посчитайте, к примеру 6ж7, которая очень подходит к ГУшке, в пентоде, и обязательно стандартным расчетом. Питание 320 вольт. Вторая сетка 100 вольт. Выходное напряжение 40 вольт при входном 1 вольт, амплитудных.Каждый кружковец знает как выбрать оптимальное Ra, для этого нужны ВАХи, линейка и карандаш.Вот именно, что линеечкой, карандашиком... Не надоело ли?

Stan Marsh: RedStar пишет: Не надоело ли? Нет. А для ленивых есть программы. Кстати, аналитический метод в книжках тоже описан, но увы, он даёт меньшую точность.

RedStar: Stan Marsh пишет:для ленивых есть программы. ...Улыбнуло. Типа - тупейте дальше. Так опишите аналитический метод на примере. Сравним. По звуку 6с3п все же лучше, чем 6с4п. Меньше давит середина и она более отчетлива. Но они проигрывают 6ж7 и ef37.

Stan Marsh: RedStar пишет: Типа - тупейте дальше. Тупейте без меня.

Кузьмич: RedStar пишет:Вот именно, что линеечкой, карандашиком... Не надоело ли? Это речь про школьников, которые ходят в кружок и желают научиться работать с лампами. Чтобы лучше понять физический смысл расчёта нужно начинать с линейки и карандашика. Для 50-ти летнего дяди, который должен бы это всё уже давно знать, в 21-м, компьютерном веке написано множество программ. Одна из них, замечательная ТubeCurve. Эта программа, выбирая в ней рабочую точку, и указывая ей значения желаемого Ra, показывает амплитудные значения тока и напряжения. Определяет внутреннее сопротивление лампы в рабочей точке. Мощность на аноде и выходную мощность. Коэффициент искажений (по второй гармонике). Какое напряжение питания должен обеспечить источник питания. А при наличии источника питания с определённым максимальным значением, можно это значение установить в программе и смотреть, что из этого можно получить. Достаточно ли его будет для данной лампы. Получив все эти данные, легко выполнить одно действие, что бы узнать коэффициент усиления. Что ещё нужно, чтобы встретить старость???

RedStar: Кузьмич пишет:замечательная ТubeCurve.Прям-таки замечательная, ага. Что-то по ней лампы из темы как-то коряво считаются.

Кузьмич: RedStar пишет:Что то по ней лампы из темы как то коряво считаются.Что значит коряво считаются????????? Прога прекрасная, считает хорошо. Здесь две причины... или нюанса. 1. Не заданы данные программы для соответствующей лампы. А это руки + голова... 2. Результат не соответствует желаемому. Хотелось бы лучше. Ну что ж, такую лампу наверное отложить и не применять. Бывает ещё момент... ВАХи, коих сейчас в инете множество, не соответствуют действительным. Надо брать из достоверного источника.

RedStar: Кузьмич пишет: Прога прекрасная, считает хорошо.Ужасная. 1. Не заданы данные ... Данные в норме. Желаемое не достигнуть такими прогами. Применить можно любую лампу, был бы к ним подход не только с теоретических но и с практических способов. Про ВАХи сказал не раз: есть математика, а график будет второстепенным, и нечего уповать на "кривые" графики. Как сами заметили верно: Кузьмич пишет:А это руки + голова...Именно! Считайте и далее линеечкой, карандашиком, программкой, и прочим. На этом всё. Спасибо за хлам в теме. Ожидал развития про сравнения и возможность их замены более лучшими.

rv3: RedStar А почему бы Вам не написать свою программу работающую по вашей прогрессивной методике,было бы отличное воплощение в цифровом виде новаторского подхода к расчету лампового каскада. Там даже и программа не нужна простейший калькулятор.

Пермяк: RedStar пишет:Спасибо за хлам в теме. А сам, уважаемый, сколько чужих тем захламил? Желаемое не достигнуть такими прогами Скажу по секрету: упомянутая прога предназначена для тех, кто и без того в совершенстве владеет графоаналитическим методом расчёта, а прога - всего лишь для ускорения работы.Про ВАХи сказал не раз: есть математика, а график будет второстепенным, и нечего уповать на "кривые" графики.А это разве не математика? В математике есть три способа задания функции: - табличный (применяется редко, не очень удобен) - аналитический (чисто по формулам) - графический. Два последних применяются часто совместно, например - при наших расчётах каскадов по ВАХ. Повторюсь: все три метода - и есть МАТЕМАТИКА. А расчёт каскада чисто по формулам возможен, но только частично, этим методом не получить, например, максимальных, амплитудных значений напряжений, токов и мощности. Так что, незачем хорохориться, и строить из себя знатока-математика.

RedStar: Пермяк пишет:все три метода - и есть МАТЕМАТИКА. А не пробовали совместить последних два в одно?расчёт каскада чисто по формулам возможен, но только частично, ... Если подумать, то - можно. Я же не все привел своего. И не строю из себя математика. Как сказали, есть аналитика. Но есть и практика, на которой все общее строится. Опять беЗполезный разговор. Хоть стреляйте, хоть насмехайтесь... Закрывайте тему. Здесь вряд ли будет что то по теме.

Кузьмич: RedStar пишет:Спасибо за хлам в теме.Толя, ты интересный парень. Сам чушь несёшь, и хочешь, что бы тебе в рот смотрели и заискивали??? Я бы тебе поверил, если бы ты, к примеру, сам снимал ВАХи ламп. Без них - никуда. Не, можно конечно, как ты говоришь, взять любую лампу и тыкать её до посинения. (себя или лампы). Только кому, кроме тебя и таких как ты это надо?????? А реально, есть такой Александр Рощупкин. На форуме он под никнеймом AlexR. Он сам снимает ВАХи ламп. Посмотреть их можно на его сайте. Так эти ВАХи, реально снятые. И не единичные, случайные... Они зачастую гораздо кривее, чем те, которые бродят по инету. К сожалению или нет, твоих 6С3П (4П) там нет... А в остальном... если ты в 21-м веке решил изобрести велосипед, то флаг тебе в руки. Изобретай на здоровье, если больше нечем заняться. Только учти, что излагать свои мысли нужно в первую очередь грамотно, чего у тебя нет. А во-вторых, доходчиво и связанно, доступным, понятным языком. Ибо так и будешь выглядеть посмешишем. Ещё радуйся, что нянчатся с тобой, как с детём малым.

Shef: RedStar, если вы ещё не набрёл на эту вкусняшку: https://www.trioda.com/tools/triode.html 6С3П там нет, но попробуйте покрутить 6SN7. .. узнаете много нового ))

Пермяк: RedStar пишет:А не пробовали совместить последних два в одно? Я же написал в своём посте:Два последних применяются часто совместно, например - при наших расчётах каскадов по ВАХ. Читай же внимательно!Я же не все привел своего. Привёл достаточно, чтобы народ имел полное о тебе представление.есть и практика, на которой все общее строится.Есть и практика, которая давно подтвердила применяемые методы расчёта схем.

U.L.F.: Хорошая лампа 6С3П. Но... перестал её применять после того, как однажды на макете отслушивал её в паре с 6П31С в триоде. Вроде и чистенько звучит, и... ну не придраться в общем. Но, всё-таки чего-то как будто не не хватает. Помню тогда быстро перекинул панельку на октал, чтоб обновить впечатление и воткнул в драйвер 6Ж3 триодом. Эффект был ошеломляющим. Как будто помещение увеличилось, образы вокалистов стали более рельефными, а у Эллы Фиджеральд сразу и жопа появилась и всё остальное в полном размере. С тех пор 6С3П только на вход куда-нибудь в малосигналку типа корректора для винила. Но вообще конечно очень сильно ещё зависит какая лампа на выходе. Иногда суховатый по подаче драйвер может быть очень даже кстати.

aleks8845: U.L.F. пишет:в паре с 6П31С в триоде ... в драйвер 6Ж3 триодом ... какая лампа на выходе. Дело в том, что Анатолий не признает триодных включений, а на выходе применяет только КО и ЭО...

омельян: Я, кстати, тоже наблюдал этот эффект. Мне здается, что рельефность и жопа Эллы появляется у 6Ж... из-за влияния второй сетки.

Stan Marsh: омельян пишет:жопа Эллы появляется у 6Ж А если оконечная лампа 6П, то у Эллы появляется и… остальное. А Армстронгу поможет двойной диод.

RedStar: aleks8845 пишет:Анатолий не признает триодных включений,.. Да ладно вам. Я расписывал 6п13с в триодном, но с оговоркой, что небольшая обмотка ЭО, включена от Анода к ЭС. Намного эффективнее, чем в триодом. Хоть и не признаю, а помогает изучать..... U.L.F. пишет:...и воткнул в драйвер 6Ж3 триодом.Все бы хорошо, только усиления мало, не хватает с КО. Может пентодом или УЛ-резистивным ее включить? Тогда шарм триода пропадет. омельян пишет:рельефность и жопа Эллы появляется у 6Ж... из-за влияния второй сетки.Частая намотка сетки или редкая? Первая и вторая у этой лампы? Где бы найти описание намотки сетки всех озвученных ламп?

aleks8845: RedStar пишет:Я расписывал 6п13с в триодном, но с оговоркой, что небольшая обмотка ЭО, включенная от Анода к ЭС.Ваши эксперименты с разными включениями ламп, введением различных ОС, местных, общих, последовательных, параллельных, ООС, ПОС и их различных комбинаций, интересно было бы оформить в одну общую статью. Т.к. по отдельности они встречаются в различных конструкциях и описаны в учебниках....

омельян: Рэдстар, так распилите пару ламп и измерьте. Я же не конструктор.

r9o-11: Ну, что вы, варвары, сразу ломать... Может, есть смысл сначала в сети фото поискать? Вот, например, гугль сразу ссылку на Датагор на "раздетую" 6Ж4 дал: тема на Датагоре

RedStar: aleks8845 пишет:интересно было бы оформить в одну общую статью.Зачем? по отдельности они встречаются в различных конструкциях и описаны в учебниках.... Прям таки все? Про сетки. Есть интересная идея, только ламп надо набрать плохих. Где их взять то?

aleks8845: RedStar пишет:Прям таки все?А каких нет?

Пермяк: aleks8845 , вообще-то, в учебниках не отражены все возможные схемотехнические выкрутасы, на которые способны профессионалы-схемотехники и любители.. В учебниках - ОСНОВЫ, с некоторым количеством примеров. Освоил учебник - и твори! Или вытворяй... :) Но можно и без учебника... Пущай придумывают, лишь бы водку не пьянствовали... :)

aleks8845: Пермяк пишет:В учебниках - ОСНОВЫ, с некоторым количеством примеров. Освоил учебник - и твори! Видимо так и думал, чтоб творить надо знать основы..... Иногда можно просто повторять....

RedStar: А если не знать основы, то и творить не получится. Повторение чужого опыта не спасет от ошибок.

Stan Marsh: RedStar пишет:А если не знать основы, то и творить не получится. Некоторые умудряются.

volli: RedStar пишет:Повторение чужого опыта не спасет от ошибок. Приобретение своего - тоже.

aleks8845: RedStar пишет:Повторение чужого опыта не спасет от ошибокРечи нет о слепом повторении, имелось в виду повторение выверенных и отработанных конструкций, само собой - с пониманием дела.... PS: «Первый ламповый» был у всех и, как правило, работал сразу, если не было грубых ошибок и т.п.

RedStar: Как бы - да, умудряются. Только потом возникает много вопросов, почему что-то не так. Надеюсь, было сказано не мне. У меня работает всё сразу, без нареканий и неожиданностей. aleks8845 пишет:имелось ввиду повторение выверенных и отработанных конструкций, само собой, с пониманием дела.... И первые ламповые, дали понятие, что тупость повторения приводит к застою мозга. Если нет ошибок, значит есть понимание, что и как делается. volli пишет:Приобретение своего - тоже. Когда применяешь оба варианта, ошибки исключены.

aleks8845: RedStar пишет: И первые ламповые, дали понятие, что тупость повторения приводит к застою мозга.Странно конечно....., но делать ламповые конструкции в 21м веке - это не «тупость повторения»? В этом «разрезе» я бы ещё понял «свой путь» в конструировании и программировании МК.....

RedStar: aleks8845 пишет: но делать ламповые конструкции в 21м веке- это не «тупость повторения»?Тупо повторять готовые решения и ждать чуда от них, а тем более пытаться с них вытянуть более приемлемые характеристики. Без внесения дополнений и различных методов, в 21-м веке, это действительно "тупость". Лампа уйдет тогда, когда перестанут ими заниматься, и те, кто еще знает их, уйдут. А пока есть еще достаточно времени, надо развивать и сохранять любыми способами, даже если это не нравится теоретикам.

aleks8845: RedStar пишет:Без внесения дополнений и различных методов, в 21-м веке, это действительно "тупость" С развитием тех. прогресса, конечно, появляются новые приборы и способы измерения , что приводит к внесению дополнений, однако ,чаще новые методы появляются под влиянием маркетологов и «продаванов», когда нужно, что-то продавать с «большей мощностью» и «низкими искажениями», а конструкция ламп не менялась уже давно, но появились новые микросхемы, класс «Д» тому пример...Лампа уйдет тогда, когда перестанут ими заниматьсяМода циклична, через десятилетия опять все повторяется....

RedStar: Мода хоть и циклична, но вносит свои коррективы. Сейчас очень мало кто делает самоделки и представляет их. Полная тишина на форумах. Всё отмирает. Больше балабольства, чем настоящей работы, измерений и расчетов. Кому нужны лампы? Все кругом продается. Цены - бешеные. Когда все остынет, дорогие лампы окажутся на помойке, и плакать по ним никто не будет, их брать не будут, все перейдут на цифру. Может единицы останутся и будут довольны бесплатным, а кому это надо будет? Пока есть время, развивайте и дополняйте, чтобы все не забылось.

aleks8845: RedStar пишет:Сейчас очень мало кто делает самоделки и представляет их. Полная тишина на форумах. Всё отмирает.Не думаю, что отмирает. Тишина на форумах скорее связана с тем, что тот кто раньше делал, уже сделал много чего и им больше не надо, а те кто начинает делать, сейчас не могут себе позволить больше времени заниматься хобби, приходиться больше работать, чтобы прожить...Больше балабольства, чем настоящей работы, измерений и расчетов. Спасибо «вонючим троллям», кот. все обоср.....т и пи.......т не по теме, из-за них никто ничего не выкладывает...Цены - бешеные. Когда все остынет, дорогие лампы окажутся на помойке На помойке вряд ли... как пример - 300В WE, ГМ-57 и т.п.; цена бешеная, но кто её такую нагнал? Продаваны, кот. будут всегда...

RedStar: aleks8845 пишет: Тишина на форумах скорее связана с тем, что тот кто раньше делал, уже сделал много чего и им больше не надо, а те кто начинает делать, сейчас не могут себе позволить больше времени заниматься хобби, приходиться больше работать, чтобы прожить... Тишина, скорее всего, связана с уводами от темы разными пререканиями, и малоинформативными ответами на поставленные вопросы. А если есть продолжение, то тыканье в учебники преобладает над реальной помощью. Если хобби не развивается от заработка средств, то и не надо начинать. Здесь смысл прост - пожрать, купить всякую хрень и одеться. Если хобби развивается, то даже не имея средств, можно продолжать заниматься, но не забывая о любимых окружающих. Либо лампы будут падать в цене (очень сомневаюсь), либо окажутся на помойке. На какой форум не посмотришь, всюду продажа. Выкинут. Так проще, чем отдать настоящим любителям.

rv3: Кстати почему до сих пор нет новодела ГМ-57 ???

RedStar: rv3 пишет: ГМ-57 Тема вообще то о лампах для драйвера, лучше применительно к ГУ-50.

rv3: Гу50 не прёт.

RedStar: rv3 пишет: Гу50 не прёт. Зря. Очень достойная лампа. Мне бы корректнее к ней подобрать драйвер. Не надо уходить от темы. Спасибо.

Alik_r: Согласен с RedStar, какое то странное общение на форуме... ГУ-50 хорошая лампа, в драйвере ставил 6Ж8. Сейчас делаю с драйвером на EF-80.

Бокарёв Александр: Алик, в десятку ответ ваш, EF80 в триоде прекрасно сочетается по звуку с Гу 50, как показал недавний опыт .

Пермяк: Бокарёв Александр пишет: как показал недавний опытАлександр, Вы конечно, проводили опыт с ГУ-50, обвязанной КО и ЭО, как у топикстартера? : http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000563-000-0-0-1567323998

aleks8845: Пермяк пишет:ГУ-50, обвязанной КО и ЭОМне кажется, Имхо, данная схемотехника ТСа определяется больше «вкусовыми» предпочтениями автора, нежели тех. необходимостью, хотя без ОС получить от тетродов, пентодов «приличные» показатели затруднительно... Что такое КО и ЭО? Это обмотки ТВЗ, от действия кот. в схеме получаются местные ОС.... А многие самодельщики по звуку предпочитают безОСные усилители. К примеру 7-8 Вт триодного звука достаточно в обычной комнате даже на тугую АС, но звук спокойней, нет «пентодных» «подвизгиваний», что иногда называют «драйвом».....

RedStar: aleks8845 пишет:многие самодельщики по звуку предпочитают безОСные усилители.Это верно на любителя, а любители разные. Или мнение аудиофилов про убиваемый звук от ОС. Она на то Местная, что работает только в одном каскаде и не действует на другие. Пример приводил, что в триодном включении пентод становится ярче и:нет «пентодных» «подвизгиваний», что иногда называют «драйвом»..... Бокарёв Александр пишет: EF80 в триоде Сколько в триоде можно с нее получить усиление в переводе на выходное напряжение? Надо бы более 45 вольт.

aleks8845: RedStar пишет:Может предложите интереснее вариант из доступных отечественных триодов, кроме импорта, и кроме 6н8 - 9 с.Анатолий, все просто...., под Ваши условия сложно подобрать варианты.... высокомюшных триодов не много, особенно доступных и отечественных....Надо бы более 45 вольт. 6э5п, 6с15-45п.....

Бокарёв Александр: Кроме српп на девятке не получить с одного баллона и усиление 50 и выходное за 100в. Питания не жалеть, минимум 500в. Вообще, про 6с3п тема, кажется. Каким краем сюда гушка изнасилованная во все сетки, не знаю.

RedStar: Придется из пентодов выбирать или тетроды 6Э... Бокарёв Александр пишет:Каким краем сюда гушка изнасилованная во все сетки, Для нее стараюсь. Из 6с.. мне больше тройка понравилась, хозяину Ливерпуля - четверка.

Бокарёв Александр: Вам 45 вольт надо, а какой ценой полученных, не интересно? 6с3п мало пригодны для большой амплитуды. Им место во аходных цепях. А в драйвере работают крепкие линейные 6н8с 6н7с есс82 есс80. Негодный драйвер завизжит на пределе мощности, спектр изгадится задолго до клиппинга, а линейный сохранит бархат в звуке на всех уровнях.

RedStar: С этих ламп преспокойно получаю 42 В. Гармоник менее 0,24 на максимуме при входной 1,0 В. и смещении -1,8-2,0. Перегруз им не грозит вплоть до смещения. В том то и дело, что их "бархатная изюминка" сохраняется. Только у тройки менее обширна середина.

Stan Marsh: На каждого глухого самодельщика всегда найдётся парочка тугоухих слушателей. Это известный факт. Раньше довольно часто на наши еженедельные отслушивания разные непризнанные гении приволакивали свои бездарные конструкции. Результат их отрезвлял, но ненадолго. Некоторым позже удавалось пристроить свои поделки, и тогда уже всё: "Людям нравится!"

RedStar: Stan Marsh пишет:... Это известный факт. Что хотите этим сказать? Половину людей и более спишете на тугоухих, и специально будете выбирать златоухих? Тогда понятен ориентир. Больше филии для узкого круга, чем трезво делать интересующемуся большинству.

Stan Marsh: RedStar пишет: Что хотите этим сказать? Вам, дружище Анатолий, я ничего не хочу сказать. Ибо Вы глухи. Во всяком случае, к советам.

RedStar: Stan Marsh пишет: Во всяком случае, к советам. Советы проверяю, но не всем доверяю. Моя амбициозность выросла в 90-х. и настойчивость под дулом не сломилась.

Stan Marsh: RedStar пишет: Моя амбициозность выросла в 90-х. Что выросло, то выросло.

RedStar: Stan Marsh. Ничего вы не поняли, и вряд ли поймете.

aleks8845: RedStar пишет: Придется из пентодов выбирать или тетроды 6Э... Скорее всего, т.к. подходящие триоды Вам не нравятся... Что ж, если интересно, могу поделиться несколькими EF80 для экспериментов, с Вас только пересыл по почте...

aur_100: Долго можете спорить, мне ваши КО, ЭО и хоть АБВГД - пофигу. У моего друга с 2007г, пашет СЕ в триоде на ГУ-50, и ничего не надо. Драйвер всё тот же, СРПП на 6н9с, года 2 заменил на 6sl7, и питание повысил до +550-600в.

RedStar: aleks8845 пишет:могу поделиться несколькими EF80 для экспериментов, с Вас только пересыл по почте... Вот за это Огромное Человеческое Спасибо. aur_100 пишет:ваши КО, ЭО ... Тем, кто не пробовал другой приготовленный "вкус", бесполезно говорить о его качествах и пристрастиях. Кому - омары, а кому - ложка картошки удовольствие.

aleks8845: RedStar пишет: Вот за это Огромное Человеческое Спасибо. Киньте свои координаты в ЛС для пересыла и какой то контакт-вайбер, ватсапп...

aur_100: Полый п..... RedStar, вы хоть что-нибудь понимаете, или ВООБЩЕ полный аллес!!! Омары, картошку это уж сам разберусь... кстати, слова МАИ. Как говорил один товарищ, надеюсь, знаете, "пилите Шура, пилите", вдруг получиться. К сведению, система все та, 4А32, 16ом, ТВЗ Шалина, хоть и небольшой, 0,16 ВА, мотал еще в 2006г. И комната 35 кв. метров, и роту можно запросто поднять... А как лампа ГУ-50 звучит, это НЕ для вас... вам всякие КО, ЭО нужны, а остальное похрен.

RedStar: aur_100 пишет: Полый п..... Вы вообще о чем толкуете сударь? Мне не указ МАИ и ваши товарищи. Я вам привел пример с едой, в которой ясно сказал, что сидя на одной картошке, заведутся глисты. А как звучит лампа при "во все сетки" - попробуйте. Просто скажите, что вам неприемлемо данное. Проще сидеть на старом и старым довольствоваться. Хотя я ставил пентодом, триодом, в УЛ... С отдельной ЭО границы расширяются. И есть повод думать, как это все работает. Не надо сидеть и ждать, надо делать!

Кузьмич: RedStar Толя, а ты пробовал лампы КТ66, например Genalex? 6L6G ? KT88 ?

RedStar: Кузьмич пишет:а ты пробовал лампы КТ66 Эх, не дразните. Нет таких свободных средств даже на одну для экспериментов. Не только их желаю "во все сетки" (Бокарев), а КТ88, КТ120, особенно КТ150. П.С. Мне из Брянского завода привезли новенькое трансформаторное железо. Две пары от ОСМ-0,1 и пару ОСМ-0,16. Потом еще закажу. Спасибо знакомым из города. Эксперименты продолжатся.

Кузьмич: RedStar Тогда что получается, это омары, а ты сидишь в картошке ковыряешься??? Выглядишь глупцом. Знаний близко к нулю, а гонору вагон и маленькая тележка. Обнаглел...

RedStar: Кузьмич пишет:Тогда что получается, это омары, ...Ах вот вы о чем. Это некрасиво. Под омарами говорил об обширности. Не можете сделать по другому отступив от принципов? Тогда жуйте сами старую картошку со старыми принципами. Может в ваших глазах выгляжу глупцом. БесИтесь и упивайтесь. А гонор у вас, у меня свое волеизъявление с настоятельностью.

Кузьмич: RedStar пишет: БесИтесь и упивайтесь. Ты ещё и дурак. Самый, что ни на есть настоящий.

aleks8845: RedStar пишет:Не только их желаю "во все сетки" (Бокарев), а КТ88, КТ120, особенно КТ150. «Во все сетки» (Бокарев) пора делать народным выражением Слушал КТ-88, правда в триоде, да не обижу ни кого, не думаю, что прям выдающийся звук.... Гораздо лучше триод 300ка.... А так, Анатолий, нет смысла гнаться за этими КТ-88;120;150 в SE, а вот в РР КТ-66;88 было бы хорошо...

Кузьмич: aleks8845 пишет:А так, Анатолий, нет смысла гнаться за этими КТ-88;120;150Пусть гонится за омарами... А то от картошки видимо уже глисты заводятся.

RedStar: aleks8845 пишет: нет смысла гнаться за этими ... Верно сказали. Дорого, не значит хорошо. А там, как приготовишь. Хочешь, со вкусом омара, хочешь, со вкусом картошки.

aleks8845: Кузьмич пишет:Пусть гонится за омарами...Написал: aleks8845 пишет:нет смысла гнаться за этими КТ-88;120;150 в SE В РР мне КТ-88 нравится...

Кузьмич: aleks8845 пишет:В РР мне КТ-88 нравиться..... В РР и КТ66 прекрасны. Не зря на них собран легендарный "Квод". Кстати - с КО.

RedStar: Кузьмич пишет:Не зря на них собран легендарный "Квод". Кстати - с КО. Вот на него и молитесь. Надо тему видимо закрыть.

Кузьмич: RedStar пишет:Эти омары не вкусны.Это голос того, кто их не ел и даже не видел...Стремиться надо к русскому, славянскомуВот как раз истинно русский И. А. Крылов по этому поводу и сказал: "Видит око, да зуб неймёт"

aleks8845: RedStar пишет:Дорого, не значит хорошо. А там, как приготовишь. Такой «обтекаемый» вопрос.... Есть дорогие лампы и звук у них хороший..., есть недорогие и тоже с хорошим звуком, а есть изделие на таких лампах, кот. может звучать как хорошо так и отвратительно.... PS: Как-то заглядывал в аудио салон, там стоял ламповый УМ PP на EL-34, цена- космос, продавец с важным видом включил и сказал, что прогреется мин. через 20, пошел, покурил, возвращаюсь играет, .... Визг, какой то крик, железо лезет в уши, слов нет..., а продавец нахваливает... Ушел и не понял, как на «легендарных» 34 ках и такой цене, такой поганый звук....

Бокарёв Александр: Точно те же впечатления мои о звуке дорогущего пушпулла от Паравичини, распечатанного при мне в салоне. Звук премерзкий, свистящий. А тут как раз зашел в салон Сергей Петрович, послушал немного и озвучил мои мысли. Пять минут и ты инвалид. Что истинная правда. Поэтому стенания по поводу всяких тетродов себе оставьте, сильно они мимо музыки. А удумается сочинить себе пушпулл, что вероятно, так сто пудов, сделаю его не на ваших паскудных 6L6, а на родных 6с4с.

Кузьмич: Бокарёв Александр пишет:Поэтому стенания по поводу всяких тетродов себе оставьте, сильно они мимо музыки. Тут ещё и другой вопрос. Непризнаный гений объявился. Открыли ему рот не так давно, а теперь никто закрыть не может. По сути, сидит в дерьме ковыряется, и ещё кому-то что-то доказать хочет. Свою теорию и методику придумал. Закон дедушки Ома не признаёт. Короче, тупизм полнейший.

RedStar: Бокарёв Александр пишет:Поэтому стенания по поводу всяких тетродов себе оставьте, сильно они мимо музыки. Я не имею ничего против ваших триодов. Нравится - слушайте. Но не надо всех под одну гребенку. Ваш слух не обязательство для других.не на ваших паскудных 6L6, Хвалить - одно, нахваливать - другое. Тоже могут сказать нормальные люди с другими ушами. Если они признают паскудными триоды, тогда как? Всё относительно. И не надо утверждать, что только вы правы. Как дети. Кузьмич, где ты видел у меня, чтобы я не признавал Ома ? Читай внимательно мои посты. Как сороки, ей богу. Один прокаркал, надо остальным подхватить. Что за самомнение у людей?

Бокарёв Александр: Мне одинаково противны дурацкие схемы непонятно как работающие, так и собачий лай в ответ автору. Оба варианта убогие и ущербные. Заткнитесь все , пожалуйста. Стыд поимейте.



полная версия страницы