RedStar: Нашел время сравнить эти две лампы. Благо есть Ливерпуль и еще пара других колонок. Различие есть небольшое, в пользу 6с3п. Но по мне она немного смягчает звук, пропадает часть "горного" эффекта в некоторых композициях. 6с4п дает немного более выраженную середину. (чай с клюквой). Знаю, что вкусы у всех разные, но хотелось бы знать мнения со стороны. Не более. Надо для совершенствования драйвера для Гуттаперчевого. Может предложите интереснее вариант из доступных отечественных триодов, кроме импорта, и кроме 6н8 - 9 с. Спасибо. П.С. Пишу сразу, никаких лишних отступлений в теме!
Stan Marsh: RedStar пишет:Пишу сразу, никаких лишних отступлений в теме! Пишу сразу: Эти лампы одинаковы. Отличаются только цоколёвкой, поэтому разницу в звучании придётся объяснять исключительно межэлектродными ёмкостями. Лампа мне не нравится, 6Н1П, 6Н3П, 6Н23П лучше, хотя и уступают в μ, зато двойные. В каскоде, на малосигнале, для чего они и созданы - вполне. Мы на ней(них) даже п/платы ФК разводили, несколько аппаратов работают и радуют аудиофилов. Но драйвер - увольте. Хотя Андронников их для этой цели в известном проекте использовал. Тем не менее...
RedStar: Видимо из-за емкостей. У 6с3п, проходная больше. Может это влияет на середину? Stan Marsh пишет:Тем не менее...Что? Мю у них вполне подходит для данной схемы. Распаять для замены "перетыком" легко. Но что бы так улавливалась разница!? (из десятка одних и десятка других).
motor197: Видимо, не из-за емкостей. Практически одинаковые проходные (да и все остальные тоже) емкости у 6с3п и 6с4п.
Кузьмич: Пробовал не раз эти лампы в драйвере. Не понравились. RedStar пишет:Но чтобы так улавливалась разница!? А для этого надо бы посмотреть спектр усилителя с драйвером на 6С3П и на 6С4П. Эти картинки не плохо бы показать здесь.
aleks8845: Кузьмич пишет:Пробовал не раз эти лампы в драйвере. А как они работают со смещением 2.5-3в?
Кузьмич: Не загонял в такой режим. Пробовал с напряжением на аноде до 200 вольт, со смещением 2 - 2 с гаком вольта. Работали очень хорошо. Звучание не понравилось. Чего-то не хватает...
RedStar: У меня смещение в районе 1,5-1,7 вольт. Звучание вполне достойное у них. Может подходят для Гушки.
aleks8845: Кузьмич пишет:Звучание не понравилось. Может, как Вы говорите, спектр «виноват»? Так вроде «удобные» лампы - мю большое, Rвых маленькое....
aur_100: В драйвере у них большой хвост гармоник, поэтому применяю только в первом каскаде винил-корректора, без разницы 3 или 4. Лучше 6с3п-ЕВ, 6с4п-ЕВ, молчаливые, К~40. Для корректора любимый каскад со смещ. за счет протекания сеточных токов, Rc~2-4,7МОм, Ra=24-43кОм, остальное на земле. Вход 47кОм-0,1мкф-Rc, заодно и тау4 против инфраниза.
aleks8845: aur_100 пишет:В драйвере у них большой хвост гармоникВсё понятно...
rv3: Лампы можно перебирать бесконечно и постоянно будет что то не так, а во всем виноваты анодные резисторы. Каждый каскад должен усиливать мощность. Но резисторы здесь - помеха, а распространённая схема усиления: несколько каскадов усиления напряжения и последний мощность - И.М.Х.О. бред. Во-первых, нужно избавиться от гасилок во всех каскадах так как резисторы даже напряжение не дают лампе усилить нормально, не говоря о мощности. Но ни в коем случае не навязываю своего мнения, традиционный подход тоже способен обеспечить достойный, а главное - предсказуемый результат!
Кузьмич: Вообще-то лампы 6С3П и 6С4П придуманы для каскОда. Правда, не могу вспомнить, в какой аппаратуре они таким образом применялись. В ПТК телевизоров стояли двойные триоды 6Н14П, 6Н24П каскОдом. Однако, на 6С3П и 6С4П пытливым можно попробовать УНЧ каскОдом. При питании немногим более 300 вольт и Ra 10 кОм, получаем усиление порядка 200. Т.е. при напряжении сигнала на входе 1 вольт, на аноде верхней лампы будет 200 вольт. При Ra = 10 кОм на нагрузке 8 Ом, будет 5,66 вольта. А это 4 ватта. Без учёта КПД ТВЗ, разумеется. Правда, это только теоретический прикид. На практике может так не получиться. Верхняя лампа, включенная с ОС, как и пентод требует оптимального Ra. А оно может оказаться значительно меньше, чем 10 кОм. И многое пойдёт на смарку...
RedStar: aur_100 пишет: В драйвере у них большой хвост гармоник,Не согласен. Поздней осенью займусь подробно.
Кузьмич: RedStar пишет:Не согласен. Хоть соглашайся, хоть нет... Но лампам с большой крутизной свойсвенно иметь длинный хвост. Ты вот что, раз уже собрал и послушал обе лампы... Подключи к выходу усилителя или макета, что там у тебя, с нагрузкой разумеется, свой анализатор спектра и картинку сюда выложи. Разберёмся... Для обоих ламп, соответственно. Не на выходе драйвера смотри, а на выходе усилителя. На оптимальной мощности.
rv3: Знаю одну хорошую лампочку с малой крутизной и большим током но не скажу пока сам не закуплюсь, а то не успею, сметут.
RedStar: Кузьмич пишет:Но лампам с большой крутизной свойсТвенно иметь длинный хвост. Увы. Как раз собран на 6с4п и прослушка была на видео с ней (я не выкладывал, Шарм нашла). Длинных хвостов не наблюдал. В аноде резистор 33 к. В катоде подстроечник. Если брать оптимальную мощность оконечника, то гармоник не более 0,15%, на максимуме до 0,4%. RedStar пишет: Поздней осенью займусь подробно. rv3 пишет:Знаю одну хорошую лампочку Колитесь. Я знаю EF36 и EF37. Намного лучше, чем 6ж7. Хоть в триоде, хоть в пентоде.
rv3: RedStar пишет: Колитесь Позже, закуплюсь, потом в личку скажу.
RedStar: А для всех? Так понимаю импорт? Может есть из отечественного и не мизинчиковые?
rv3: А для всех не хватит ресурс увы иссякающий.
Кузьмич: RedStar пишет:В аноде резистор 33 кСразу возникают вопросы... А из каких соображений выбрана анодная нагрузка 33 кОм??? По свой методе? Не... конечно можно и 100 кОм, и больше впендюрить. Голь на выдумки хитра И, хотелось бы тогда узнать режимы. Питание, анодное напряжение, анодный ток. (под клавишу Т попал мусорок, продул )