Форум » Лампы » Радиолампа в режиме накала » Ответить

Радиолампа в режиме накала

Саахов: Полезно ли радиолампе долго находится в режиме накала, т.е. без анодного напряжения? В мощных военных радостанциях такое практикуется сплошь и рядом, но на то есть свои причины. Например, для обесчечения режима радиомолчания, заодно и энергия экономится. А как обстоит дело в наших ширпотребовских лампочках? С одной стороны можно предположить, что в таком без-анодном режиме несколько восстанавливается эмиссия, но в некоторых источниках утверждалось как раз обратное. К этому вопросу подтолкнули наблюдения за поведением 6П14П. Включаю их как положено, щадяще - сначала накал, затем, через секунд 30-40, подаю анод. Но иногда забываю подать анод, и лампы без него стоят минут полчаса, а то и больше. И когда потом вспоминаю и подаю анод, лампы начинают какое-то время звучно потрескивать. Понятно, что это трутся о баллон слюдяные распорки при тепловом расширении анода, но почему-то при свевременной подаче анода такого треска нет. В-общем, сразу несколько вопросов

Ответов - 23, стр: 1 2 All

ALSS: Саахов пишет:Полезно ли радиолампе долго находиться в режиме накала, т.е. без анодного напряжения?Неполезно - происходит отравление катода при отсутствии токоотбора. При одновременной подаче накала и анода одновременно греется вся конструкция, при предварительно прогретых накале и частично конструктивных элементов лампы добавляется прогрев анода, но при других начальных условиях, вот и трещит. В военке накал прогрет для мгновенного вхождения в связь. А радиомолчание настораживает вероятного противника и соседей, поэтому эфир должен быть равномерно засорен.

омельян: У меня (когда я служил в армии, давно...) на радиостанции (ламповой) при включении была задержка подачи "Анода" ~40 сек.

Пермяк: омельян, по-моему, вопрос задан не о задержке вообще, а именно о длительной задержке (часы, сутки).


Саахов: ALSS пишет: Неполезно - происходит отравление катода при отсутствии токоотбора. А чем же он отравляется? В лампе же вакуум..В военке накал прогрет для мгновенного вхождения в связь. Получается, в военке он тоже отравляется? Хотя р/ст стоят сутками и больше без анода, например, Р-140-я.

Бокарёв Александр: в военке лампы не свои, менять можно ящиками. Через определённое время, по инструкции. А свои , купленные за кровные, приходится жалеть , чтобы служили дольше.

SergeL: Из личного опыта. Поскольку лет пять экспериментировал с макетами различных корректорров, более удобным оказался вариант питания с разделным включением накального и анодного напряжений. Случалось макеты сутками стояли без анодного. Ни одна зверюшка лампа не пострадала.

Бокарёв Александр: В книжке про долголетие ламп уверенно пишут про сокращение жизни катода без токоотбора , почему нужно не верить этому, основываясь только на личном опыте? Там статистика работает, большие числа, а не наш десяток лампочек . С людьми примерно то же самое: если их долго мурыжить внутри, не выпуская за границы, то люди портятся, дичают , после чего их точно уже не стоит выпускать, страну позорить)))

ALSS: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BERGEL%27SON_Iosif_Grigor%27evich/Bergel'son_I.G..._Priemno-usilitel'nye_lampy_povyshennoy_nadejnosti.(1962).[djv-fax].zip

SergeL: Бокарёв Александр пишет: если их долго мурыжить внутри, не выпуская за границы, то люди портятся, дичают , после чего их точно уже не стоит выпускать, страну позорить))) Насмотрелся я на "свободных" европейцев. Дерьма везде хватает. Пожалуй даже категорически не соглашусь с вышеозвученным утверждением. Человек, "зажатый" системой ведёт себя гораздо достойнее. Ярчайшее воспоминание детства-хоккей СССР-Канада. Канадцы на фоне наших-сплошная подлость и хамство. Если что, в Европе бывал не раз. И даже работал там на предприятии.

Саахов: ALSS А можно вашу ссылочку сделать рабочей?

r9o-11: А вот так попробуйте - нужен, наверное, нижний (с "djv-fax" в конце, 14,1 MB). click here

Stan Marsh: Великий русский учёный Кацнельсон утверждал, что при использовании ламп в дежурном режиме необходимо поддерживать напряжение накала на уровне 60...70% номинального значения.

Саахов: Да, действительно:п.20: При работе ламп в дежурном режиме (т.е. без отбора тока с катода) напряжение накала не должно превышать 80% отноминального напряжения; в противном случае лампы быстро теряют работоспособность из-за снижения активности катода.Но и это ничего не поясняет, просто факт и все. А какова физика процесса, почему теряют, почему отравляется?... А это как раз самое интересное.

омельян: Я думаю, Вам сможет ответить технолог.

Саахов: Пусть ответит, я не против :) А вам самим не интересно разве?

ALSS: Я уже как-то приводил одно из любимых мною высказываний (кое-кто, правда, восстал против него, но модератор не пошел на поводу...) от Хевисайда - стану ли я отказываться от своего обеда только потому что не полностью понимаю процесс пищеварения? Саахов, ну оно Вам надо - процессы в поверхностном слое?! И глубже. Примите как факт, на который Вы не можете повлиять (ну разве что если бы Вы были технологом на гуталиновой фабрике) и используйте для благих целей продления жизни ламп.

Саахов: Я бы не интересовался этим, если бы оно не шло в разрез с ожидаемым. То есть, если держать накал без отбора тока с катода, то последний вроде как должен проработать дольше, ведь электроны не отбираются, и их там "остается больше". А оно вон как, с точностью до наоборот, и этот парадокс привлекает внимание.

r9o-11: Если забить яндексу или гуглю "отравление катода малый токоотбор", то он с удовольствием пошлёт и на форумы, где это уже обсуждалось и в другие разные интересные места. Например, про происходящие процессы при различных токоотборах можно глятуть "большую энциклопедию нефти и газа" - здесь Там особо интересны ссылки на используемую литературу [в квадратных скобках]. Вот кусок текста с одной из страниц "Энциклопедии": " При нагреве катода без отбора тока эмиссии отсутствует направленное движение электронов и все частицы оксидного покрытия имеют одну и ту же температуру. При токоотборе недоактиви-рованные частицы оксидного покрытия бомбардируются потоком электронов, движущихся через поры в оксидном слое. Это приводит к местным повышениям температуры отдельных участков покрытия, диссоциации окиси бария и более равномерному распределению свободного бария в оксидном слое. При токоотборе с катода находящиеся в нем ионы кислорода под действием электрического-поля переходят из оксидного покрытия на анод. ссылка При нагреве катода до высоких температур барий восстанавливается из окиси и диффундирует в оксидном покрытии к поверхности катода. Токоотбор с катода вызывает удаление из оксидного покрытия ионов кислорода в результате их диффузии сквозь оксид под действием электрического поля. Скорости активирующих процессов возрастают с ростом температуры, однако при высоких температурах ( выше 1000 С) скорости дезактивирующих процессов, таких, как испарение окиси бария с катода, спекание оксида и образование крупнокристаллической структуры, резкое увеличение сопротивления промежуточного слоя, превышают скорости процессов активирования. Оптимальный режим активирования, заключающийся в выборе величин температурно-временной обработки катода и значений токоотбора с него, зависит от применяемых материалов для керна катода, оксида и режима предыдущей обработки на откачке. В связи с тем, что основной процесс активирования катода на тренировке осуществляется за малое время ( минуты), его иногда называют кратковременной тренировкой в отличие от длительного процесса стабилизации параметров, носящего название длительной тренировки. Основной мерой борьбы с нестабильностью параметров является уменьшение газосодержания деталей арматуры и очистка их от окислов и других химических соединений. При работе благодаря нагреву и электронной бомбардировке электродов адсорбированные газы ( углерод и продукты разложения окислов) выделяются во внутреннем объеме, снижая вакуум, а отравление катода возрастает со снижением вакуума и резко уменьшается с ростом температуры катода. Так как газопоглотитель работает медленно, то в начале процесса очистки электродов повышают температуру катода для уменьшения возможности отравления катода, а затем снижают по мере очистки и повышения вакуума до нормальной температуры в конце очистки. Очистка электродов проводится в режиме перегрузки по рассеиваемой мощности и напряжениям. Перегрузка электродов по температуре в режиме тренировки обычно составляет не менее 100 - 200 С. Очистка электродов сопровождается дальнейшим активированием катода. ссылка"

aur_100: Я знаю по опыту, распространенные лампы не надо жалеть, ничего им не сделается. Правильно включаю, сначало накал, потом анод с ~40сек - 1,5мин практически только прямонакальные, ИМХО. Ждущий режим не применяю за ненадобностью...

Бокарёв Александр: Давно мечтал сделать накал ламп через балластный резистор с запасом по входному напряжению, для плавного разогрева , есть много полезного в этом методе. И даже делал , когда попадались пыхающие при включении лампы. А впервые применил этот метод , сочиняя приставку к телевизору, для продления жизни кинескопа, в чужих схемах грели катод через транзистор, постепенно увеличивая ток , но были случаи пробоя транзистора и вся входная напруга убивала катод вместо сохранения его жизни. Резистор в этом плане идеальный элемент. И кстати, для накала 2а3 от 5 вольт за неимением 2.5 я применял гасящие резисторы 5ватт 0,51 Ома в каждом проводе накала, падало по 1,25в на резюке, итого 2, 5 в потери. Лампа разогревалась секунд за 15 вместо обычных 7-10. Сознание, что она прослужит дольше в таком режиме. делает звук ещё красивее



полная версия страницы