Форум » Лампы » Чем заменить 6с4с?.. » Ответить
Чем заменить 6с4с?..
Пермяк: Тема отделена. Пермяк. Где взять "старенькие" 6с4с (2с4с), или чем заменить?
ETH: U.L.F. нахождения рабочей точки по вах недостаточно даже если эти вах снимать самому, все равно нужен спектроанализатор вот там и будет видно что кривелло а что нет.
Charm:
Кузьмич: ETH пишет: интуиция подсказывает выше 1200 вольт лезть не стоит Слабовата интуиция. Под все предельные 3 тыс. вольт.
U.L.F.: Alik_r пишет:На 6П21С делал Танк (Александр) можно почитать отзывы, и Бокарев слушал данный усилитель... Их мнение для меня много значит... Бокарёв мог это сказать просто чтобы знакомого не обижать. Да и Бокарёв вчера, сегодня и завтра - это иногда три разных мнения бывает. Charm пишет:вах Светлана, очень похоже на правду. Как я и говорил, лампа вполне сравнима с 6П3С в триодном включении. Но пожалуй 6П3с даже поинтересней и побезпроблемней будет. Но с 6С4с ни одна, ни другая конечно и близко не сравнимы. Ни по звучанию, ни по параметрам. Всё это уже пройдено давно. Я понимаю, конечно, что на форум пришли новые трындоболы и пытаются кому-то что-то доказать при собственном нулевом опыте. У 6С4с есть интересные замены, и про них тут всё уже говорено-переговорено. Чудес с этими 6П21С, как впрочем и с ГУ15, не будет. Кто не верит - ну и ладно, паяльник в руки и - вперёд за приключениями.
ETH: Кузьмич пишет:Слабовата интуиция. Под все предельные 3 тыс. вольт. Кузьмич, я считаю что правую лампу не нужно гонять в левом режиме, а использовать именно в правом, и 1000 вольт тогда хватит, это первое, а второе - мне просто интересен такой режим потому, что имеет токовые ВАХ без лишней сетки, драйвер конечно нужен мощный, но это тоже решаемо при помощи межкаскадника. Ведь это не А2 будет а именно А , А2 это когда одна полуволна попадает под сеточные токи , а здесь обе полуволны будут в плюсе, выходное конечно будет высокое, но именно это цель.
Плюмбум: Нашёл... http://hiend.borda.ru/?1-0-1564943250699-00000257-000-0-0#007 Бокарёв Александр пишет:В принципе, получаем следующее. Если две 6п3с впараллель - это 700-750 Ом внутреннего сопротивления, 40 ватт на анодах, ток 100 мА , мощность на выходе - ну, скажем 4-5 ватт, от "альфы" зависит. Теперь 36-я. Внутреннее - те же самые 750 ом, на аноде 30-35 ватт, ток 100-120 мА, мощность -3-3.5 ватта, звук отменный. Слышал, что один известный конструктор применяет 6п36с вместо 2А3 с успехом. Мне звучание 36й от души нравится. Тройку в триоде и в однотакте поругивают не зря. Она для пушпула заточена. Я бы присоединился к мнению Александра!
U.L.F.: Ну вообще, у 36-ой внутреннее сопротивление ниже 750 ом и выжать с неё при рассеиваемой мощности 30-32ватта можно ватт 6-7 в реале. Что до звучания, то оно сильно на любителя. Динамика у неё совсем не однотактная. Рокерская такая лампа, заводная. Но вот изящество и выразительность музыкальной подачи всё-таки страдают. Грубоватая она. Хотя кому-то такое наоборот нравится. Её младшая сестрёнка 6П41С куда как приятней, мягче и музыкальней звучит, более деликатно с "тонкими материями" работает. Да... и ещё 6П36С склонна к возбуду и не так просто сходу с ней совладать. Отсюда и звучание у многих кто не совладал (а таких много на самом деле) получается жестяное и по транзисторному колючее. Я помню у меня доходило даже до ферритовых колечек на ножки ламповой панельки, не говоря уже про антизвоны во все сетки и резистор 10ом на анод. Но и даже после утихомиривания возбуда, всё-таки сигнатура у неё на любителя. Я лично свой запас всех 6П36с распродал, не мой звук у неё, а вот коробку 6П41С оставил как свой золотой фонд лампочек с наилучшим сочетанием цена-качество. Кстати 6П3с тоже в этом списке, как бы её не ругали.
Кузьмич: U.L.F. пишет: ...на форум пришли новые трындоболы и пытаются кому-то что-то доказать при собственном нулевом опыте... ...Чудес с этими 6П21С, как впрочем и с ГУ15, не будет. Кто не верит - ну и ладно, паяльник в руки и - вперёд за приключениями. Дима, держали ли эти руки паяльник вообще??? Вот потрындеть пришли - это точно. Плюмбум пишет: Я бы присоединился к мнению Александра!Несколько раз постил здесь, что неоднократно пытался и пытаюсь запустить КТ88 в триоде. Результат каждый раз разочаровывает. Меняю режимы, меняю нагрузку. Всё примерно едино. Когда этим занимаюсь, то попутно пробую 6L6G, 6L6 "Светлана", и естественно 6П3С и 6П3С-Е... Более-менее из них звучит 6L6G. Но не удовлетворяет. Самая лучшая из этой серии КТ66. Но она сильно проигрывает 6П36С. Да, динамика у неё резвая. На любителя. Мне нравится. Лампа капризная, но справиться можно. А 6П41С очень достойная. Спора нет.
oleg_s: то-то я 36ю полюбил. А слушал 45, 41, 42, 36, на 3.2к выходнике. Надо смусджаз, или асдс - пожалуйта.
U.L.F.: Кузьмич пишет: Самая лучшая из этой серии КТ66. Да, пожалуй, если выбирать из всего семейства клонов 6L6, то КТ66 - лучшая и для РР и для SE. Не доводилось попробовать новодельные КТ120 и КТ150. Хочется конечно, но стоимость КТ150 уже почти дотягивает до стоимости отечественных 300B, а всё-таки как ни крути, а трёхсотка - есть трёхсотка. Все эти тетроды в триодном включении хороши конечно при своей стоимости, а когда стоимость зашкаливает, то уже как-то мало интересно.
Кузьмич: U.L.F. пишет: Хочется конечно, но стоимость КТ150 уже почти дотягивает до стоимости отечественных 300B, а всё-таки как не крути, а трёхсотка - есть трёхсотка.Дима, у КТ88, 120 и 150 ВАХи сильно идентичные. Что в тетроде, что в триоде. И нелинейность в триоде приличная. Поэтому место им в Пуш Пулах. А Пуш Пул мне делать совсем не хочется. Брать их для того, чтобы убедиться, что в триодном SE они никудышни? Конечно нет. У КТ66 ВАХи выглядят поровнее.
aur_100: 6п21с далеко не 6п3с в однотакте. Делал для своего друга в ~2007г, СЕ, все в триоде, 6ж4-6п21с, ТВЗ самомот на ОСМ-0,16, Ra=7,5ком, он любитель джаза, огромная граммо- и магнитотека... Накал постоянка, германий Д302, фона ноль. Звучал просто превосходно.
ETH2: aur_100 абсолютно согласен с Вами , все телевизионные оставляет далеко позади, я выше тоже высказался по поводу этих ламп и это задело больное самолюбие улфа что он даже меня послал на х путем ссылки, напрямую то очко жимануло видимо перед начальством, я в ответ написал и меня забанили , очень оказывается иметь свое мнение непросто потому что засилье дурачья сопротивляется как патагенная микрофлора.
Карта: Тут другое интересно, проследить логику - почему тов. Помор после ИТУНа 6П21С стал делать (сделал) 6С4С. Но 21я его очень удовлетворила. Ссылку давал.
eth2: Потому что любой пентод без ОС это жалкое подобие ИТУНА кривое и кричащее, с маленьким окном не искажённого сигнала, Помор узко мыслит, впрочем как почти и все, Вот если бы ему пришла в голову идея применить КАСКОД то он не потянулся бы к 6с4с или её тоже включил бы каскодом. Мне эта идея пришла в голову лет 8 назад , я тогда эксперементировал с каскодным включением 6п14п и получил впечатляющие результаты по звуку, и особо заострю внимание на том что я до того момента нигде и никогда не читал и не видел ни схем ни конструкций с каскодным выходом,чисто путем размышлений о токовом выходе на лампах родилась эта идея, кстати у Сергея Климанского я увидел каскодные эксперименты именно ПОСЛЕ того как выложил здесь свои схемы, и писал что ЭТО работает в 1000 раз круче чем пентод. И мне не понятно почему эти темы исчезли??? хотелось бы их увидеть снова, или придётся их выложить заново.
Карта: Каскод Климанского кое-кто повторял, сильно впечатлен.
eth2: Так и я про то же, я тоже впечатлён звучанием каскода , он сочетает в себе плюсы триодного и пентодного звучания и особенно подчеркну не имеет пентодных недостатков, и не сваливает в кашу инструменты на тяжелом роке , то есть абсолютно жанровонезависим, но под свое качество подачи требует и соответствующих динамиков с очень мощной магнитной системой и низкой электрической добротностью , ТО ЕСТЬ ТРЕБУЕТ ДЕМПФИРОВАНИЯ ПОДВИЖНОЙ СИСТЕМЫ ДИНАМИКА ЗА СЧЕТ СИЛЫ МАГНИТНОГО ПОЛЯ В ЗАЗОРЕ, поэтому ширпотребовские динамики с игрушечными магнитиками не годятся для КАСКОДА.
eth2: eth2 пишет:Так и я про то же, я тоже впечатлён звучанием каскода Добавлю. Каскод имеет такие плюсы в звучании, которых нет ни в пентоде, ни в триоде.
U.L.F.: Равен на этом форуме напоминает того инопланетянина из "Люди в чёрном", которому башку отстреливали, а у него тут же новая вырастала. Всё-таки какой же прилипчивый чмошник тут завёлся, его в дверь, а он в окно. :) aur_100 пишет: 6п21с далеко не 6п3с в однотакте. Делал для своего друга в ~2007г, СЕ, все в триоде, 6ж4-6п21с, ТВЗ самомот на ОСМ-0,16, Ra=7,5ком, он любитель джаза, огромная граммо- и магнитотека... Накал постоянка, германий Д302, фона ноль. Звучал просто превосходно Ну это понятно. Если бы кто другой делал, то вышло бы плохо. А из под руки "великого мастера" даже 6п21с великолепна. Впрочем не спорю, отличная лампочка, слегка кривей чем 6п3с, но от этого хуже не становится. А с твз1-1, так наверняка вообще шедевр.
полная версия страницы