Чем заменить 6с4с?..

Форум » Лампы » Чем заменить 6с4с?.. » Ответить

Чем заменить 6с4с?..

Пермяк: Тема отделена. Пермяк. Где взять "старенькие" 6с4с (2с4с), или чем заменить?

Ответов - 299, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Бокарёв Александр: Когда говорю, что наша 6с4с ничем не отличается по звучанию от фирменной 2а3, на меня смотрят как на идиота. Как можно сравнивать ихнее с нашим?

aur_100: Особенно когда узнаешь, что импорт стОит от 10тыс. руб..., лучше уж нашу старенькую, проверенную 6с4с.

odinss20: так наши старенькие стОят дороже импортных новеньких

aur_100: Но-но, совсе рядом 2A3 National Union, Fivre, RCA, Sylvania...

odinss20: http://www.ebay.com/itm/RCA-2A3-USA-PAIR-BLACK-ANODE-PLATES-BOXED-TESTED-OLD-STOCK-VINTAGE-VALVES-TUBES-/172575040266?hash=item282e46230a:g:FVEAAOSw2gxYx7MH Сравнивал вот такие с нашими 6с4с с клеймом в виде якоря и надписью вмф все до 60 года (новые с хранения ) разницы нет не какой ,нет не каких окрасов и оттенков в звуке (надо человеческий транс делать ) А вот одноанодная 2а3 имеет разницу чутка -выглядит не много помощней примерно на 0,25 вата в одних и тех же условиях включения видать у нее внутренние сопротивление поменьше малость. А то что ценник дерут за экзотику так это уже из придури и не в звуке и качестве а скорей всего за то ,что просто раритет ну и в какой то степени качество используемого материала по причине ,что в те годы понятия аудиофил не существовало

Бокарёв Александр: odinss20, искренне с вами. В лаборатории мы отслушали много разных 2а3, но пришли к нашим одноанодкам из Саратова. Как более мощным и надёжным. Внутреннее то же самое. Без разницы, просто анод там 30-ваттный, и можно с лампы снять под 5 ватт. А спектры и звучание - у всех одинаковые. Просто в своё время поначитались статеек в Вестнике АРА, про фирменные 2а3, одноанодные, якобы непревзойдённые в звуке,и давай с этой легендой носиться и щеголять знанием "великой тайны". И сразу наши шикарные 2с4с и 6с4с записали в Золушки. а с ними - и обычные 2А3, до кучи. Бред. Я сколько бы ни делал выходных каскадов, но возвращение в схему 6с4с всегда воспринимается на слух как свежий воздух. Настолько у неё благородное звучание, без фальши и лишней красивости, аристократический звук. До него ещё дорасти надо. Наевшись рока и попсятины.

odinss20: Бокарёв Александр, Ваши бы слова до аудиофилов донести... Когда им это говоришь, то в ответ: ты ничего не понимаешь, меряешь не так, приборы хреновые, и такого не может быть

Бокарёв Александр: Я аудиофилов стороной обхожу, в дом не приглашаю и разговоры ихние обрубаю сразу. Надоел этот бред до тошноты.

aur_100: Естественно импортные берут за "фирмУ". Еще могу сказать про 6с4с, крепкая она, пять лет работает практически каждый день, по 8-10 часов, Р=17Вт(15Вт по ТУ...), раз в год проверяю, до сих пор как новая. Сейчас буду запускать 45, по случаю досталась пара(VadimSV). Последний раз доводилось в 2006г мужику отлаживать, хорошая лампочка... odinss20, у меня есть такая пара 52 и 53 годов, с клеймом в виде якоря и надписью вмф, вообще хорошо звучит. Единственный недостаток - повышенный уровень фона, но это уже детали...

Бокарёв Александр: А вбейте в поисковик "купить 6с4с совнархоз", там всё и расскажут.

aur_100: А на 2с4с цена далеко не маленькая...

nxm2014mk: Посмотрел на Авито. Из Мск 6с4с 56 г.в. - предлагаются по 3 тыс. руб за шт. Якобы новые не б/у. Порядок цены как и у "зарубежных аналогов от ведущих зарубежных производителей", также якобы новых не б/у. Пока искал в поисковике - попалась ссылка, "Вадим Пузанов" утверждает, что 6СU6 и 6DQ6 - существенно "переигрывают" все эти 6с4с и 2а3. На ебее они стоят гораздо более недорого при этом.

Бокарёв Александр: Ну вот и проверьте лично мнение Вадима. А мы подождём. 6СU6 тетрод из телеков, строчная р-ка, форма анода и баллона точь в точь как у знакомой моей 12 AV5 , но есть пипка на макушке, в отличие от 12AV5. В триоде 12AV5 играет очень красиво, но сказать, что 6с4с хуже , я не смогу. У каждой свой кайф в звучании. По цене эти телевизионные очень выгодны, спору нет. Но спектр их всегда будет хуже прямонакалов. Тетрод триоду не товарищ.

aur_100: Я никогда не променяю 6с4с на 6СU6, 6DQ6 и проч.

Serg_AD: nxm2014mk пишет: ..все эти 6с4с и 2а3 Я посоветовал бы 2A3EH – говорят, в Питере можно приобрести в представительстве. Не будет проблем с фоном и неопределённости с ресурсом. У меня был на них экспериментальный вариант, очень неплохо. http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/46001-2A3-300B-type-45-и-другие-прямонакалы?p=992952#post992952

Бокарёв Александр: Кабы не запас 6с4с, то вполне мог сделать на этих строчных, равно как и на наших 6п31с, проверенных народом. Только есть в запасе прямонакалы, а жизнь уходит... И что - беречь их, чтобы потом их на свалку выкинули? Помню, как притащили ко мне макет усилителя на 6с4с, фанера метр квадратный, трансы и дроссели от Шалина, драйвер - српп на девятке. Включили - и я с первых звуков до потолка прыгаю и кричу: Вот! Это и есть королевский звук! Потому что и в самом деле королевский.

aur_100: Второй день слушаю макет на 6н8с-45 триод, в моно, звук - вааще, класс, и даже мощи хватает... Вадим Сазонов (VadimSV) продает на АП 2А3 Sovtek подобр. пара 5тыс http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/66200-Продам-лампы-винтаж-и-новодел-пополняемая?p=1043379&viewfull=1#post1043379

nxm2014mk: Если подобрать драйвером к 45й что-то более подходящее, чем 6н8с, - звук будет "вааще - высший класс!", несомненно. "Новодельные" 2а3 и 6Б4Ж выглядят как-то подозрительно, тем более ведь и сделаны заведомо как игрушки для сумасшедших аудиофилов, т.е. по принципу "и так сойдет" и "пипл схавает"...Товарищ как-то было "запал" на 300Б, начитался глупостей в мурзилках, сколько штук он поменял и не сосчитать, у всех полнакала в обрыв уходили, у двух нутро пробило так, что чуть силовик не выгорел, кенотрон в одном случае тоже погиб.

aur_100: В 2006г, а у него такие, делали еще нормально. Может еще попробую 12SF5GT, больше ничего, давно уже завязал...

odinss20: Serg_AD, как житель Питера могу сказать: нет у нас представительств по лампам, есть магазин Аудиомания, там можно купить 2а3 см сайт магазина. Завод Светлана увы почти умер, а что и делают там, то идет к господам буржуям Ну иногда всплывают 6с4с на радиорынке тут как правило продают со старых запасов или с развала складов но с каждым годом это становится экзотикой запасы иссякают . Много новодела с сомнительными маркировками как правило ноги растут из поднебесной Пробовал и китайские 2а3 играют спору нет но вот идентичность ламп и ресурс хромает (знакомый привез из китая самолично их и слушали из 4 шт через год 1 здохла вторая еще через пол года -режим был на пределе дозволенного ,вторая пара пашет нормально режим полегче ) Да и что касаемо нашего отечественного производства сегодня, то увы былое качество ушло - госты уплыли, материалы не те, да и руки стали другие

odinss20: nxm2014mk, а за какую цену вы готовы купить 6с4с совнархоз ????? Думаю, что за три копейки или бутылка за мешок вы даже 6п3с сейчас не найдете

Serg_AD: odinss20 пишет: ..Serg_AD Как житель питера могу сказать нет у нас представительств по лампам.. За что купил... http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77916&page=13&p=2331801&viewfull=1#post2331801

odinss20: Serg_AD, прочитал, конечно, пост с Веги, с трудом верится. Регулярно общаюсь с людьми с Саратова, связанных с оборонкой и многими радиозаводами и что там производят Туго всё однако, как впрочем и везде. Я с таким же успехом покупал EL34 mullard, сделаны на наших заводах точнее в Питере замаркированы для буржуев и честно спёрты

aur_100: Китайцы делают откровенную дрянь... Мне Никита Трошкин посоветовал в свое время не жалеть 6с4с, калить 17-18Вт, ничего им не будет...

Бокарёв Александр: Кроме импортных 12av5 или наших 6с4с есть ещё 6п41с в триоде, ставил их взамен 6с4с , режимы те же, мощность и выходное- те же, звук даже чем-то интереснее показался. Их мало кто за лампы считает, снобские стоны одни , что чумазый не может играть. Ну и ладно, значит, платите сотни долларов за раритет и тряситесь над ним. https://goo.gl/quJHOs

aur_100: 6п41с не слушал, нет таких у меня... Слушал 6п13с, 6п31с, 6п36с и аналоги, звучат достойно, мощно. Но сравнивать с 6с4с я бы не стал, прямонакал - это весчь, кто не слушал, не поймет, большое ИМХО. Жаль, становится их все меньше... Сейчас у меня вторая любимая лампочка - 45, хоть и сделан пока макет, накальные трансы еще не пришли, запитано все с ТАНа. Лампа суперлинейная, класс!

ALSS: У меня 6П41С в триоде - любимая лампа - безотказная и результат сразу хорош, а уж с катодной обмоткой - вообще очень хорошо. https://goo.gl/quJHOs

Бокарёв Александр: Воот. Я не одинок. Звучала она так шикарно, что была мысль не связываться с прямонакалами. Потом нашёл американки 12AV5 и переключился на них.

aur_100: Не уговаривайте, пробовать не буду... 45 с драйвером AN-Торопова-Бокарёва - КЛАСС!

dimmetrio: Да есть что-то в прямонакалах своё, сам сейчас сижу на 811 триоде, и жена говорит: это лучший звук, что до этого был. Правда, без ОС края немного завалены, но какая серединка!

aur_100: Если речь идет о замене 6с4с, есть такой двойной несимметричный триод 6(13)ЕА7, ЕМ7, выходной триод практически идентичен 6с4с, Ri~800 Ом, а входной - отличный драйвер с мю=65. Косвенно-накальный, зато "чистый" триод.

Бокарёв Александр: Спасибо , напомнил про шикарную лампу. будем искать. Двухкаскадный триодный одноламп на октале, мечта меломана.

and4841: odinss20 пишет: Ну иногда всплывают 6с4с на радиорынке Всё есть в свободной продаже в магазине на "Чкаловской"! http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumnye_pribory/radiolampy_triody/6c4c/240-1-0-2030

Valery_C: В свободной продаже-то есть, только приписка "единичный экземпляр" вельми расстраивает.

Charm: Ёлы, а такой ресурс не знаете что ли? http://rforum.tm.rinet.ru/tubeforum/index.php?fm=5&act=msg&topic=13943

atlas: aur_100 пишет: Если речь идет о замене 6с4с, есть такой двойной несимметричный триод 6(13)ЕА7, ЕМ7, выходной практически идентичен 6с4с, Ri~800 Ом, а входной триод - отличный драйвер с мю=65. Косвенно-накальный, зато "чистый" триод. Только по мощности на аноде чуток уступает, 10 вт против 15 в 6с4с. В остальном - замечательная лампа!

Valery_C: Светлана, большое спасибо! Осталось только преодолеть там глюк регистрации. Четыре раза пытался и все четыре раза пишет "Неправильный код подтверждения". Хотя все правильно и даже окошко с кодом "зеленеет" как там и написано. Жалко, нет тут смайлика с пулеметом ------------------------------------------------------------------------------- Мдя, попробовал еще через два браузера. После десятой попытки устал.

odinss20: в инете с покупкой все гладко, пока переписку не начинаешь, вот тут куча проблем всплывает . Пора, наверное, самому ларек открывать излишки продавать 6с4с-совнархоз - думаю, спросом еще пользуются

Jaster: aur_100 пишет: Если речь идет о замене 6с4с, есть такой двойной несимметричный триод 6(13)ЕА7, ЕМ7, выходной триод практически идентичен 6с4с, Ri~800 Ом, а входной - отличный драйвер с мю=65. Косвенно-накальный, зато "чистый" триод. Что-то выглядят они мелковато. Какая мощность усилителя с ними будет?

aur_100: 1,5-1,6 Вт, мне хватало.

Jaster: aur_100 понял, спасибо. Выглядят интересно, но мощность маловата для моих АС будет. Будут работать на пределе, с искажениями наверное.

aur_100: А сразу непонятно, Ра=10 Вт, ну 11. По звучанию почти 6с4с и подоб. Есть же дешевые 6п41с, Бокарёв Александр и ALSS рекомендуют, у вас они есть, драйвер сказал 2-х каскадный 6н8с или 1/2 6н7с, что еще надо, если честно, не понимаю, совсем.

Jaster: aur_100, да, я уже нарыл 4 шт 6П41С и 4 шт 6П31С. И даже 3 шт 6П36С, правда 2 из них немного б/у. Попробую на них сделать. Просто ищу компактный вариант :) "Карманный". Пока только 6LR8 есть.. 4 ватта можно снять в триоде и по отзывам звучат хорошо.

aur_100: Я с 6с4с снимаю 3,5 Вт, и Ра=17 Вт.

Бокарёв Александр: 12AV5 купите, и будет вам ваша 6с4с.

U.L.F.: Jaster пишет: Да, я уже нарыл 4 шт 6П41С и 4 шт 6П31С. И даже 3 шт 6П36С, правда 2 из них немного б/у. Попробую на них сделать. Можно делать усилитель как для 6С4с, а панельку выходной лампы распаять так, что лишь подкрутив подстроечником смещение на сетке вставлять туда 6П31С , проводок с колпачком можно сделать с штекером на шасси. Причём, по сути такая же как и у 6С4С цоколёвка и у всего 6L6 cемейства ламп(т.е. 6П3С, 6П6С,ЕЛ34,КТ88 и т.д.). Можно играть с заменами чуть ли не бесконечно. Помню даже отслушивал в таком усилителе и магновальные лампы сделав из цоколя от убитых шестьпэтроек и магновальной панельки переходники. 12 Вольтовые лампы покупать не советую. Потому-что ну ооооочень как оно повезёт с покупкой на ибэй. Я уже рассказывал тут про приобретение кучки 6AV5. которые и по звуку и по выносливости слили по полной нашим 6П31С и 6П41С, при этом будучи раза в три-четыре дороже. Примерно тоже самое могу сказать и про раскрученные Е235L. которые давали звук хоть и очень детальный но какой-то надоедливый и измельчённый. А если уж хочется попробовать 12 вольтовые лампы, то начать нужно непременно с нашей локталки 12П17Л и буржуинского октального триодика 1626. Они того стоят, хоть и больше 1,5 ватта с них снять наверное не получится.

Бокарёв Александр: Дима, а кстати да, 6п31с куда удобнее в плане перетыка с 6с4с (которой, правда, нет ещё ) Мои оставшиеся 12 AV5 уехали с новым усилителем Сан Аудио, с возвратом. Потом хозяин усилителя звонит и сообщает, что мои лампы в его усилителе играют, а его, купленные с запасом- нет. Вот и делай выводы.

Jaster: U.L.F. Бокарёв Александр Перетык не планируется. Если в целом звучание и мощность устроит, то проще будет перепаять и настроить что потребуется.

U.L.F.: Jaster пишет: Перетык не планируется. А зря. Очень удобно имея усилитель с регулируемым смещением и одинаковой цоколёвкой выходных ламп поиграть с "перетыком". По крайней мере мнение о пригодности и благозвучности тех или иных ламп сложится для себя.

Бокарёв Александр: верно. Именно таким способом- перетыком - убедился в негодности дя моего слуха нахваленной многими 6п6с. Никакая. Звук 6п3с намного богаче.

Jaster: Посмотрел тут цоколевки. У меня вообще возникло желание собрать с панельками Магноваль сейчас, т.к. есть 2 прекрасные лампы под него.. :) 6П41С и 6LR8. Перетыком конечно никак.

aur_100: Я счиаю, незачем заниматься перестановками РАЗНЫХ ламп, напр. 6п31с и 6с4с. Для 6с4с с фикс.смещением (запомните раз и навсегда!) требуется Rc=50к, а потому Ra предыдущей лампы ставить 100к - ерунда получится. 6п31с черные Светлана, EL36 Tesla - лучшие, прекрасно работают с 1/2 6н9с с Ra=100к и Rc=470к. Естевств. следующей - 6п31с. На АПе много было замен 6п31с на 6с4с, только кому принесло пользы, не знаю... Вообще, у 6с4с свой звук, я ни с чем не перепутаю.

Jaster: aur_100 Да, тут много тонкостей получается. Вот мне тут Виктор victorvvo написал что 6П41С звучит только на предельных токах хорошо, иначе звук колючий и жесткий.

aur_100: Вот поэтому я полностью завязал со косвенно-накальными. Для себя, только прямонакал, звучит при любой громкости... Надо устроить рок-концерт, дело 5 минут, перекрутить АС и поменять два входа, включить, прогреть. Для себя почему-то, именно 2п1п-4п1л.

Jaster: Как я понял, речь не о громкости была, а о токе покоя лампы.

Serg_AD: aur_100 пишет: 6п31с черные Светлана , EL36 Tesla лучшие, прекрасно работают с 1/2 6н9с с Ra=100к Как минимум спорно. Есть куча ламп уж точно не хуже половинки 6Н9С (например, 6Н7С, которую частенько рекомендует Н.Трошкин).

Бокарёв Александр: 6н7с никогда не разгонит 6с4с, хотя звучит красиво. Дружбаны поделали себе однотактов на импортном жестяном Кенраде, аналоге 6н7с, красиво и чисто звучит, но чутья нет. Хоть вывернись.

Jaster: Бокарёв Александр, а почему нет? Вроде при 2.1 вольта источнике должно хватать. КУ 35 же, я не путаю? Сам хотел на этой лампе попробовать.

RedStar: aur_100, у вас, как и у многих, стремление навязать триодное представление эталона качества. Я же не навязываю, только предлагаю пентодные решения, как альтернативу. Но, дело не в этом, а в том, что замен ламп на аналоги - не бывает! У каждой свой голос. Жаль, что нет ламп 6с4с, хотелось бы поставить точки над И.

Бокарёв Александр: Откуда в народе бетонная уверенность в цифре 2,0 вольта эффективных от сидюка? Включите осциллограф к выходу и увидите, что кроме тест-диска, записанного по 0 дБ, музыка пляшет что-то там вокруг 300-500мв. А то и меньше.

Serg_AD: Сейчас многие используют ЦАПы (нередко самодельные либо собранные на готовых платах), где 2-2,5 В амплитудных на выходе (возможно и больше, при желании это не проблема).

Бокарёв Александр: Диски все разные, уровень тоже. Раскачать выходной сигнал - пред нужен. И что, здесь у каждого такой пред под рукой? Я для себя проблему решил: два каскада на 6SN7, хватает, и то не на все случаи. А одной лампёшкой всё решить - не смешите.

Jaster: Александр, 2 каскада - это минимум 144 усиление. Куда столько? :)

Бокарёв Александр: Это кажется, что 144. На деле - около 100. Вы считаете по максимуму, а у меня - по жизни. http://ldsound.ru/lampovyj-odnotaktnyj-usilitel-klassa-a-na-2a3-po-sxeme-aleksandra-bokaryova/

Jaster: Бокарёв Александр, а как называется, когда драйвер дает слишком большую амплитуду и выходной каскад ее не переваривает? Клиппинг?

Бокарёв Александр: А не давайте слишком большую амплитуду, тогда и клиппинга не будет. А запас усиления будет. Клиппинг мгновенно слышен, дает понять, что усилитель на большее неспособен. И в отличие от мерзкого транзисторного треска проявляется как мутнина в звуке.

aur_100: Есть еще приличная лампочка, это ЕСС81 / 12АТ7, мю=60, Ri~11к.

U.L.F.: Jaster пишет: Да, тут много тонкостей получается. Вот мне тут Виктор victorvvo написал что 6П41С звучит только на предельных токах хорошо, иначе звук колючий и жесткий. Это на возбуд похоже. Сигнатура звучания этой лампы практически не меняется от 40 до 70мА при 300в на аноде. а как называется, когда драйвер дает слишком большую амплитуду и выходной каскад ее не переваривает? Клиппинг? А ручка громкости на что? :) RedStar пишет: Ох, не буду говорить о рок концерте на 4п... Что-то сомневаюсь... Ну да... Богатую фантазию нужно иметь, чтобы рок концерты на 4п1л слушать. Впрочем, как и практически на любом ламповом однотактнике (ну, может, за реееедкими исключениями).

Jaster: U.L.F. Нету "ручки громкости".. ) Я себе делаю без оной, т.к. громкость в ЦАПе. Зачем лишние элементы в цепи звука? :)

aleks8845: Бокарёв Александр пишет: Диски все разные, уровень тоже. Раздуть выходной сигнал - пред нужен. И что, здесь у каждого такой пред под рукой?Как сказал Serg_AD в N199, у многих ЦАПы, как и у меня , и сделать Uвых 2-2,5в.ампл не проблема, за счет КУ ОУ LPF.... Off top: Что поделать, если у нас сейчас нет коллекции качественных СD или LP? Нет и самих проигрывателей CD и LP, покупать? Но есть ЦАПы и вполне ,на просторах сети можно найти достойные по качеству оцифровки lossless (у меня, кстати, есть и Ваши оцифровки,очень понравились Steely Dan . диск AJA 1977 года, хотя раньше не слышал ).... А УМ, соответственно, ламповый, тут уж у кого как и сколько, и SE и РР и по несколько штук

Jaster: aleks8845, согласен с Вами. Если делать не для себя, то конечно надо придерживаться стандартов, а мне например зачем это? У меня с ЦАПа выход 2.1в или 4.2в. Регуляторов громкости не делаю для себя, Зачем делать излишнее усиление и давить его резисторами? В идеале мне бы динамический КУ 20-25. ECC81 заинтересовала, подходит вроде по усилению и спад на ВЧ не большой даже с 1 половинкой будет, что позволит обойтись одной лампой на 2 канала.

r9o-11: Можно я немного понудю?... А точно все оперируют одними величинами? Просто "Uвых 2-2,5в.ампл" - это всего 0,71-0,88 эффективного, т.е. того напряжения, что обычно тестер показывает...

Бокарёв Александр: Куча дисков, серия классика, от Де Агостиньо, уровень записи ниже плинтуса. И что делать прикажете?

Jaster: Бокарёв Александр прогнать плагином "выравнивание громкости".. :) Делов то.. Да и на ЦАПе у меня для этого есть +10дб запаса.

aleks8845: Jaster пишет: Если делать не для себя, то конечно надо придерживаться стандартов Вы делаете для себя, я тоже, кто то делает не для себя, каждый будет исходить из своего ТЗ Бокарёв Александр пишет: И что делать прикажете?Каждый делает под себя. r9o-11 пишет: Uвых 2-2,5в.ампл" - это всего 0,71-0,88 эффективного, т.е. того напряжения, что обычно тестер показывает Если не ошибаюсь, управляющей сетке входной или др. лампы важно ампл. значение, при превышении некоего порога смещения для этой лампы будут сеточные токи

r9o-11: Это понятно, но трудно понять о чём идёт речь в последних сообщениях, когда Александр спрашивает об уверенности в цифре 2,0 вольта эффективных от сидюка и говорит о том, что реально музыка пляшет что-то там вокруг 300-500мв, а далее идут сообщения про то, что многие используют ЦАПы, где 2-2,5 В амплитудных на выходе... Немного запутанно - вот и я, спрашивая, перевёл амплитуды неправильно. 2-2,5 В амплитудных на выходе - это же 1,42-1,77 В эффективного...

U.L.F.: Jaster пишет: U.L.F. Нету "ручки громкости".. ) Я себе делаю без оной, т.к. громкость в ЦАПе. Зачем лишние элементы в цепи звука? :)Всегда на одной громкости слушаете? В источнике тоже "ручки" нет, ни реальной, ни виртуальной? Бокарёв Александр пишет: Куча дисков, серия классика, от Де Агостиньо, уровень записи ниже плинтуса. И что делать прикажете? Да мало кто уже диски слушает. Эх, поставить в раскачку 6с45п с межкаскадным трансом и бед не знать... или пентодом качать(6п9 очень даже...). Да и вариант српп на 6н9с на самом деле весьма неплох, хотя и мало интересен из-за "общественного мнения". Очень недурственно звучат 6ж4 и 6ж3 в триоде, стоят копейки. На мой вкус 6ж3 лучше, хоть у неё и динамический кус всего около 25-26 в триоде.

aleks8845: r9o-11 пишет: Немного запутанно - вот и я, спрашивалМне это видится так: CD: Ставим тестовый диск с записанным уровнем сигнала(пусть будет 1кГц 0дБ) и на выходе, допустим имеем 2,0V ампл. Ставим музыкальный диск, а на выходе имеем уровень 300-500мВ, т.е. реальная музыка на диске тише. Отсюда нужен запас по чувствительности УМ или пред. ЦАП: В принципе - то же самое,... но есть варианты по повышению выходного уровня....

r9o-11: Сейчас вот, вообще всё запутали...

Jaster: U.L.F., на ЦАПе-то само собой есть регулировка. Нашел у себя в городе ECC81 по разумной цене, завтра куплю. По идее подходит практически идеально и под мой готовый макет в том числе.

RedStar: Так чем же заменить 6С4С? Вопрос так и остался открытым. П.С. Может подарит кто парочку?

quoter: 6п13с (С) 60-х г. попробуйте, думаю устроит.

Jaster: RedStar, я поднял тему, т.к. была предложена одноламповая замена - драйвер + выходная. Именно это заинтересовало.

aur_100: 6с4с и заменить, дешевле нету. Кто ищет, тот всегда найдет. Я последнюю пару брал в 2015г, было 1,5 тыс/пару, 1958г подобранная, вот и считайте, + инфляция, +жадность продавца + еще чего придумает... Jaster, только не берите ECC81 наши Совтэк, JJ новодельые...

U.L.F.: RedStar пишет: Так чем же заменить 6С4С? Вопрос так и остался открытым. Помню сравнивали на слух звучание 6п31с и 6с4с в одном и том же усилителе. Двое из трёх гостей сказали,что 6п31с звучит ясней и динамичней. Третий отдал предпочтение 6с4с, сказав, что "хоть и мутней звучит, но что-то такое неуловимо интересное есть в её звучании". Я был четвёртым участником того теста и хозяином усилителя, после гостей слушал этот усилитель ещё пару недель и в конце концов избавился от всех своих 6с4с 1959 года, как больше мне не интересных. Лампы 4п1л лежали в моей тумбочке тоже долго, тоже со временем избавился. Кстати, совет попробовать 6п13с, тоже не лишён основания. Классная лампочка, а если найти кучку старых годов с дырявыми анодами, так вообще шик.

Jaster: aur_100, лампа JJ Словакия. Если усиление и характер звука в целом устроят, то можно будет поискать что-то покруче.

RedStar: Посмотрел у себя: 6п31с: 66г., 70г., 75г., 77г., и 86 года. 6п13с: 61, 65, 66, 67, 72, 75, 89 Все лампы рабочие. Проверял только на "звук" когда то. По току не проверял. Стоит ли реально собрать усь, как альтернативу 6с4с? Так понимаю, что триодом?

aleks8845: RedStar пишет: Так понимаю, что триодом? Наверняка триодом

U.L.F.: Конечно речь о триодном включении.

Кузьмич: RedStar пишет: Посмотрел у себя: 6п31с: 66г., 70г., 75г., 77г., и 86 года. 6п13с: 61, 65, 66, 67, 72, 75, 89 Надо иметь в виду, что 6П31С имеют огромный разброс. И может получиться так, что близкую пару трудно подобрать из десятка. 6П13С, по-моему, немного поровней. Есть и тех и других понемногу, могу задарить. Только подумать как это лучше сделать. Я сейчас не близко.Стоит ли реально собрать усь, как альтернативу 6с4с? Стоит! Только ТВЗ с кулачок не пойдёт. Сердечник от ОСМ 160 ватт надо. И прежде чем мотать, всё хорошенько просчитать. Добавлю: есть вот такой на 6П13С. Чем она получше, так это то, что она терпит на аноде напряжения побольше. Это хорошо для драйвера. В этом УНЧ поскупился на ТВЗ. Он маловат, ватт 80. Потом намотал на ОСМ 160. Звук улучшился на порядок. А это так и стоит, как чемодан без ручки.

RedStar: Кузьмич пишет: Есть и тех и других по немногу, могу задарить. Ой, спасибо. В личку.Только ТВЗ с кулачок не пойдёт. ОСМ 160 ватт надо. И прежде чем мотать, всё хорошенько просчитать. Именно так и хотел, на осм 0,16. Вот и проверю, чем "дышат" триоды. А то не получилось пока справиться с 6н13с. П.С. Надо бы ВАХ в триоде этих ламп.

омельян: RedStar, я же вам показывал усилитель на 6П13С. На ОСМ- 0,16. Рвых.=4 Вт. У сына работает больше года.

quoter: U.L.F., кстати, совет попробовать 6п13с - тоже не лишён основания. Классная лампочка, а если найти кучку старых годов с дырявыми анодами, так вообще шик. Дмитрий, про них и речь

RedStar: омельян, вами присланные файлы храню отдельной папкой

омельян: Не, ну спасибо, конечно. Делайте, не пожалеете.

Бокарёв Александр: При всей заманчивости идеи заменить дорогую, редкую, неудобную, "мутную" и проч. 6С4С, лампой с базара, купленную у бомжей, 6п13 с, 6п31с и прочими строчными теле-лампами - есть и подводные камни. Сколько раз снимал спектры строчных тетродов, сравнивая их с чистыми триодами , столько раз видел заметную разницу в спектрах и всегда не в пользу тетродов. Даже идеально звучащую 12AV5 невозможно назвать равной 2а3 в триодном включении. Это все равно другая лампа, с другим звуком. Он может быть более ярким, живым привлекательным, динамичным и проч. Но в итоге всё равно победит прямонакал.

Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: Но в итоге все равно победит прямонакал. Конечно победит, если полностью убрать фон и не пустить сетевой срач в сигнал. Только, справится ли с этим Редстар? Думаю, пока - вряд ли. По мне так малейший, еле слышимый фон, даже в промежутках, сводит в дерьмо всё это творение... А звук у 6П31С, 6П13С несомнено лучше, чем у 6П3С и 6П3С-Е...

Бокарёв Александр: Фон - у неумейки. У нормальных не фонит нигде. Я вообще-то не про фон, я про звучание. Внутреннее у 6п13с-6п31с втрое меньше, чем у 6п3с, значит - проблем втрое меньше.

Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: У нормальных не фонит нигдеФонит, фонит, при питании накала 6С4С переменкой. И моя натура не желает признавать звучание, если фон есть. Ничего поделать не могу. Как серпом по яицам...

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Фон у неумейки. У нормальных не фонит нигде. Саша, 6С4С в однотактнике, при питании накалов переменкой может не фонить только в одном случае. Если акустика чувствительностью 83дБ. Сестрёнка 2А3 может не фонить и с переменкой, 6С4С к сожалению такое умеет только в пушпулле, для которых она и предназначена была. Или накал питать постоянкой... в чём я лично не вижу ничего криминального, к примеру у 300В у меня накалы постоянкой запитаны. Но 6С4С по моему мнению такой чести не стоит. Ну лучше звучит 6П31С... лучше и всё тут. В своё время с Вадимом Пузановым это ещё обсуждали, мол вот тебе и короткий спектр линейных прямонакалов. Другое дело, что 6П31С тоже все разные, прав Кузьмич. Я когда-то покупал коробку чумазых "светок" с тёмными гладкими анодами, так у них и разброс даже не больше 10% у всей коробки был. Осталось штук 8, берегу. И всех своих буржуинских сестёр они обыгрывают на раз, что для меня было в своё время не очень приятным известием, т.к. на отобранный квартет сильванских 6CU6 c увеличенными баллонами такие надежды возлагал, а они засранки слили нашим чумазым вонючкам(чумазые потому-что у них геттер такой, что при заводском прогоне ламп, испаряясь оставлял на стекле какой-то мутноватый налёт, как будто стекло непромытое, а вонючки... ну так низко посаженный анод нагревает у них цоколь и первое время они и правда пованивают слегка). От 6С4С избавился ввиду их бесперспективности для меня. А у меня были одни из лучших представителей, 1959-го года из флотских запасников, ещё от Влада Пронина. И нисколько об этом не жалею. Вот такое моё мнение. Хотя если лампочки есть в наличии, лежат , занимают место в тумбочке, то почему бы и на них не сделать... а лучше конечно продать на очередной , невольно созданной тут, рекламной волне.

Kolyaholod: Из 30 штук 6С4С выбрал десяток совершенно нефонящих. И тоже из флотских запасников.

U.L.F.: Не... не бывает таких 6С4С. Либо сильно фонящие(особенно выпуска 70-ых годов со светлыми анодами), либо фонящие чуть меньше( старых выпусков, отобранные). Нефонящих 6С4С не бывает. Они не фонят только если чувствительность акустики никакая или акустика 50Гц не воспроизводит. Такая уж конструктивная особенность у этих ламп. Выход есть - питать накал постоянкой. Или делать на них пушпуллы.

Кузьмич: Kolyaholod пишет: выбрал десяток совершенно нефонящихНу ООоооочень хотелось бы поверить. Но не верится...

Kolyaholod: Да тоже раньше думал, что не бывает нефонящих... Но верить необязательно. Помните, как старина Мюллер говаривал, - верить нельзя никому

Бокарёв Александр: U.L.F. Дима, я к выпрямлению накала 6с4с хорошо отношусь и трагедии не вижу. Насчёт "нефонящих" 6с4с - были и такие, точнее, лампы фонили у меня дома, а в чужой системе без басов - и фона не было. Тешить себя мыслью питать накал 6с4с переменкой не стану, фонит она, хоть что делай. Кстати, и 2А3 не фонит лишь в случае точной подгонки переменным резистором по минимуму фона, а строго одинаковые резисторы в средней точке дают заметный фон.

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Кстати, и 2А3 не фонит лишь в случае точной подгонки переменным резистором по минимуму фона, а строго одинаковые резисторы в средней точке дают заметный фон. У 2А3 мне удавалось получить уровень фона на выходе 1,2-1,4мВ при накале переменкой. У 6С4С обычно в 3-5раз больше. У 300В тоже есть фон, хоть и поменьше, чем у 6С4С, но есть. С накалом постоянкой у трёхсотки получал 0,7-0,8мВ. Фон величиной 1,2-1,4мВ было слышно примерно с полметра от динамика. Но понятно, что от акустики ещё ведь зависит.

Бокарёв Александр: Фон вылавливаю в наушниках, если с ними не фонит, значит не фонит в принципе. Но Спектралабом убрать фон - на порядок нагляднее и точнее.

U.L.F.: О! Кто там жаждал "легендарных" 6С4С? Налетай пока дают: https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/69803-Срочно-легендарные-прямонакалы-6С4С-одна-партия-один-год-новые!

Jaster: U.L.F., да их полно на авито и поближе :) Вон в Питере сотни.. от 1100р. Такой вот вопрос.. стоит ли смотреть на китайские psvane 2A3? Как они в сравнении с нашими 6С4С звучат? И по мощности не уступают ли?

aur_100: Смотреть, конечно, можно, никто не запрещает. Ну не видел, ничего хорошего/плохого не скажу. Голден драгон вроде ничего были, но мало играют по времени использования, хотя 15 Вт в аноде. 6с4с здесь вообще вне конкуренции, мои 17 Вт лет 10, я знаю, у кого 18 Вт много лет, ну точно 5 лет есть... Если хотите, никогда не используйте вообще всякий китай.

Jaster: aur_100, нашел упоминание, что Вы ставили ОДНУ 6н7с на 2 канала в раскачку. Есть какие-то особенности в связи с общим катодом? За мнение по "китаю" спасибо.

aur_100: Еще по 6с4с: усиление мощности низкой частоты в аппаратуре спец. назначения, накал ~/=. Переменкой сейчас вряд ли кого найдете, и лампы дико фонящие остались, но постоянкой кто мешает? Одна на два канала, +320в, 33к в анодах, 390ом и 2200мкф*10в ROE в катоде. Это на 6п6с триод, на TV. Половинка в работе, +650в питание, в аноде 45к, в катоде 390ом и 900мкф, вторая не используется. Это на 45 триод.

Jaster: aur_100, интересовало именно одну лампу на 2 канала, значит особенностей нет? На АП Манаков тоже упоминал о том что хорошо подключать электролит в катод при этом, шунтированый пленкой. Возможно он имел в виду конкретную схему для увеличения усиления, или это по другим причинам?

U.L.F.: Jaster пишет: Такой вот вопрос.. стоит ли смотреть на китайские psvane 2A3? Как они в сравнении с нашими 6С4С звучат? И по мощности не уступают ли? По мощности не уступают. По звучанию тоже не уступают. У них есть и усиленные по мощности версии, как 300В, но с двухвольтовым накалом. Главное на брак не нарваться, читайте отзывы о продавце, смотрите репутацию. У меня была пара шогуанговских 300В, у одной из которых время от времени сетка могла коротить на анод. Это было видно даже невооруженным глазом, что внутри сборка кривая была и конструкция с намотанной сеткой практически вплотную к аноду располагалась по одной стороне. А так, весь мир пользуется китайскими лампами. Вполне достойные за свою цену. У наших брака не меньше.

Jaster: U.L.F., спасибо. На сундуке хвалили как раз "гибрид" 300B и 2A3" от PSVane. Цена их подобраных пар от 6-7т.р. начинается (на ибей и алиэкспрессе). Учитывая отсутствие проблем с фоном, по моему есть смысл выложить немногим больше, а то и меньше, чем за пару подобраных старых 6С4С.

aur_100: Одна лампа на 2 канала, схему приводил Манаков, году в 2007-8, тогда почти никто не понял, а зря. Электролит надо мин 2200мкф, из дешевых хорошо ROE. Пленку не ставлю, хотя бы из принципа, китайское дерьмо никаким шунтированием не исправишь. 2200мкф - взаимное проникновение каналов практически нулевое.

Jaster: aur_100, вот теперь понял для чего там электролит! Спасибо. Есть у меня и БГ ещё.. правда, такой емкости только на 6.3в остались свободные. Но в данном случае должно хватить.

aur_100: До 1980-х наши лампы были точно "лучшие из лучших", просто так не убить. Настраивал на 6с4с, спрсил, вольтметр нормальный, да, говорит. Поверил, но засовневалься, пока на словах. А реально было раза в 1,5 больше, 6с4с пела классно, никуда не раскалялась, просто почти красная. На другой день только узнал, когда своим прибором замерял. А он почти всю ночь гонял... Поэтому, не гнался бы за китайчиной. Тут и 2с4с за за цену можно найти. А 6с4с с накалом =6,3в, смертельно что-ли, переполюсовал, и все...

Jaster: aur_100, да, 6С4С можно за 1500р штуку в среднем найти. Даже от 1000р, если хорошо потратить время и поторговаться, да еще + пересылка. Но! Это будут лампы в основном не проверенные и тем более не подобранные. От сомнительных "Бухих балтийских барыг" :)

Бокарёв Александр: за 6с4с и две тыщи не жалко. Если есть дуровые. По мне, так наша четвера 2А3 обует по звуку. Когда переделал унч с 6с4с на 2а3, что-то ушло из звука.

U.L.F.: А на мой деградированный современными веяниями слух, новодельные отечественные саратовские 2А3 Электрохармоникс-голд, звучат лучше старых 6с4с. Древние неликвидные 6С4С вообще сегодня можно использовать, если только они уже лежат давно в тумбочке, ждут когда их достанут. А чтоб специально покупать у сомнительных продавцов эту некондицию... данунах. К тому же накал 2,5в у 2А3 позволяет питать накалы переменкой и со временем китайские или саратовские лампы можно поменять на что-то более именитое. Свой отобранный квартет старых 6С4С слил года три назад по 500рублей и нисколько не жалею. Jaster пишет: ...хвалили как раз "гибрид" 300B и 2A3" от PSVane Лампы у этого производителя тоже очень разные есть. Есть бюджетные варианты, а есть дорогущие в отдельных коробочках, все в золоте и т.д..

aur_100: Jaster, спросите у Александра из Перми, он на апе Джин, раб лампы, раньше были 6с4с. Точно не фуфло, и недалеко до вас... 2с4с тоже можно найти, но конечно, дороже, но сравнимые с китайскими. Про 6с4с: меня еще в 2007г научил Никита Трошкин, не бойся, что с ней что-то случится. Спокойно можно поднимать Ра до 18 Вт. НО обязательно автомат, и Rc до 300ком. Что я и делаю, уже мин десяток лет. А сколько брака среди 2а3 было, под названием Совтек, и до сих пор попадаются, это дикий ужас. ПС: тот случай был со мной в 2007г, позвонил, просил срочно настроить, а я ехал домой, поэтому не готов...

Jaster: Порылся по барахолкам. 2С4С практически нет, единичные экземпляры. Одну пару нашел только за 10т.р. 6С4С полегче найти, пару можно за 3-4т.р. взять. (условно "пару", скорее просто 2 шт).

RedStar: Не проще ли пойти по пути наименьшего? Воспользоваться советами заменить 6с4с на 6п13с или 6п31с, для пробы. Изучить, прослушать. А там уже, принять решение в выборе.

Jaster: RedStar, дык уже в процессе подготовка на 6П31С. Собрал все детали, несколько разных драйверных ламп, кроме 6П31С еще 6П41С и 6П13С есть... осталось корпус и домотать выходники.. ) На несколько дней отложил пока, в пользу 6LR8.

RedStar: Jaster пишет: ...уже в процессе подготовка на 6П31С. Я тоже готовлю, на 6п13с. Смещение меньше, мощность анода больше. Ещё бы подобрать для включения в параллель... Драйвер должен выдать почти 30 вольт, что позволит применить больше вариаций ламп. 6LR8 - симпатёвая лампа.

aur_100: И чего вы боитесь? Взял одну пару 1958г и другую пару 1961г, ток анода при одном и том смещ. у разных пар различается всего на 3 мА. Это же не 6п13, 31с...

RedStar: aur_100 пишет: И чего вы боитесь? Вопрос к кому?

aur_100: Ну и что вы хотите услышать? Из тумбочки достал 2 пары 6с4с, вот и результат. 6LR8 настраивал всего раз, своему другу, весь перематерился... Как говорят: хвост вытащищь, корпус застрянет. ECL85 в разы лучше, подумаешь, мощность поменьше. А вопросы - пожалуйста к Анатолию Иосифовичу, может ему больше повезло...

Jaster: aur_100 пишет: 6LR8 настраивал всего раз, своему другу, весь перематерился, как говорят, хвост вытащищь, корпус застрянет. А можно чутка подробнее в эту тему: http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000549-000-0-0-1551204226 Что там за проблемы с настройкой?

aur_100: 6LR8 криволапая, не получается ничего путнего на ней в триоде. На ECL85 - запросто.

Charm: Есть еще 6C4C 4 штуки. Две 59го и две 57 года. Пара 5Ц3С, 63го и 84го года. Все отдам по 1000 р/шт. 6с4с продам 30шт в упаковках по 1500руб за 1ш проверены л3-3ю Продам 5шт 6С4С: 2шт 1963г.в, 2шт 1965г.в, 1шт 1962г.в. Лампы 1963 и 1965 гг проверены на измерителе, лампа 1962г - только прозвонен накал. Цена за 4 лампы 10000р. Лампа 1962г.в. в подарок купившему 4шт.

Бокарёв Александр: 1000р за 6с4с это аморально. пятерка пара- нормально.

volli: Бокарёв Александр пишет: 1000р за 6с4с это аморально"Красиво жить не запретишь"

Бокарёв Александр: А почему можно молиться на ту же 2а3 и хотеть наши прекрасные 6с4с за шапку сухарей? Мне вот 6с4с лучше звучит, чем 2а3, ещё подумаю, что делать. ПС. Псков вспоминаю с щемящим чувством спокойной величавой красоты , русские просторы, Кремль, Довмонтов город, река Великая, река Псква, мост, Рижский проспект, центр, памятник княгине Ольге, низкие влажные облака, чистый воздух, красота . Счастье там побывать

Jaster: Бокарёв Александр, проверенные и подобранные возможно и нормально за пару. Хотя за 6 уже подобранные 2А3 китайские встречаются.

Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: чистый воздух, красота . Счастье там побывать А ПскАпские комары???

volli: Кузьмич пишет: А ПскАпские комары??? На удивление прошедшее лето комаров практически не было. Ладно бы в городе, но и в деревне, на барегу озера, тоже! Правда, когда копали картошку, слепни доставали. А насчёт "цены" - то на рынке два "дурака" - один продаёт, другой покупает. Как говорят современные финансисты (от рыночной экономики) - товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. (Вспомнилось, как во время учёбы в техникуме делал экономическую часть, середина 80-х )

Бокарёв Александр: volli , верно пишете, цену определяет покупатель. Просить можно сколько угодно, только дадут ли - другой вопрос.

U.L.F.: Современный маркетинг учит воспитывать покупателя, растить и опекать с пелёнок. Не похвалишь - не продашь. Человека нужно убедить, что абсолютно ненужная вещь ему нужна как воздух. Любительские форумы вольно или невольно льют воду на мельницу торгашей. Вот много кому нужны были эти 6с4с года до 2000-2004го примерно? Да они никому были не нужны, пока их не стали превозносить до небес. А сколько ложных мифов родилось на форумах... Не перечесть.

Jaster: Charm, спасибо, этих я почему-то не нашел. Попробую парочку купить.

odinss20: U.L.F. Дмитрий, БРАВО !!!! Вот достались по случаю 3 шт 6с4с ещё с якорями и клеймом ВМФ на борту, да пара 2а3 от RCA. Собрал макет, поиграл с драйверами, изучив наш любимый форум. В итоге на макете всё и кончилось. Да, играет, вроде, красиво, вроде - хорошо, а не мой это звук, и всё. А держать такой усь в хозяйстве ради аудиофильного понятия, вроде как и нет большого желания. Наш маркетинг только слушай уши прогладят потом не свернеш с направленного пути да еще до китайских поделок скатишься ( хотя их лампочки и работают а вот с ресурсом уж больно грешат )

Бокарёв Александр: Получится - сниму спектры сравнительные 2а3 и 6с4с, причем, без драйвера, по своей методе, может что и проявится. Не может не проявиться. Почему-то наша 6С4С трогает за душу. А 2а3 - как получится.

Кузьмич: Может быть спектры смотреть у всего УНЧ??? А не по отдельности, драйвер, ВК... Толку-то что смотреть спектры каскадов, если на выходе будет спектр другой? П.С. Не отрицаю наблюдение спектров в отдельности, как такового. Это надо делать, что бы понять их влияние друг на друга и быстрого поиска решения для ух улучшения, в плане звука.

Бокарёв Александр: Кузьмич, а вот когда вы, к примеру, строите баню там или гараж- вы тоже кирпичи кладете не глядя, пока здание не сложится, или каждую стеночку - отдельно отвесом,уровнем, линейкой, веревочкой, чтобы в сумме получилось красиво и ровно? Но хотите спаять усилитель - из того. что есть, наобум, - а потом гадать, откуда прут кривизна и возбуд, разглядывая картинку и терзая аксакалов? Так? Или непонятно, что сумма горбатых- не даст одного ровного в итоге. И кривой выходной каскад не исправить суперпрямым драйвером. Или наоборот.

Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: когда вы, к примеру, строите баню Александр, ну не надо так категорично... Указал, что не исключаю проверку спектров покаскадно.Или непонятно, что сумма горбатых- не даст одного ровного в итоге. И кривой выходной каскад не исправить суперпрямым драйвером. Вот как раз думал наоборот. ВК вполне может дать приемлемый спектр. А драйвер - подгадить. А УМ эту гадость ещё и усилить + добавить интермоды. А сам ВК может быть просто конфеткой...

volli: Спектры - это хорошо, но как быть с нелинейностью акустики? Её влияние тоже может быть значительным. А потом помещение (кп) внесёт свои "поправки"... . Пока "настраиваешь, и слушать будет некогда.

Бокарёв Александр: Не страдайте. Ровный чисто звучащий усилитель в паре с ровной колонкой звучит где угодно, кроме пустой комнаты без мебели, готовой к ремонту.

U.L.F.: volli пишет: Спектры - это хорошо, но как быть с нелинейностью акустики? Её влияние тоже может быть значительным. А потом помещение (кп) внесёт свои "поправки"... . Пока "настраиваешь, и слушать будет некогда. Судя по количеству смайлов, автора разрывают противоречия. Вспомнил: https://youtu.be/P_K51pDL8XE

volli: U.L.F. пишет: разрывают противоречия Это точно! Пока думал, как ремонтировать диффузор 6ГД=2 (небольшой порыв между диф. и подвесом - какая-то из кошек видимо прошлась по динамику, и теперь порыв аж 10-12 см!. А вчера поцарапали ткань на колонке... . И Йетти не надо! А насчёт 6С4С - на мой взгляд, от них больше пользы в РР, хотя сам ещё не пробовал (лежат, ждут "очереди") А для SE ждут очереди 2С4С

U.L.F.: volli пишет: А в SE ждут очереди 2С4С Ну, это совсем редкая экзотика на наших просторах.

volli: U.L.F. пишет: редкая экзотика на наших просторах. Про неё мало информации, большинство рекомендаций сводится к применению режимов 6С4С, хотя мелькают мнения о несколько отличных характеристиках от 6С4С и, соответственно, режимов работы лампы. Короче, вопрос пока открыт... . Просматриваю схемы 50-х.

Бокарёв Александр: двухвольтовые лампы не фонят, если правильно организовать среднюю точку. А правильно- это никаким образом не одинаковыми резисторами средней точки. Один всегда обязан быть заметно больше или меньше другого. Либо на среднюю точку из резючков сажаем подстроечник многооборотный( я брал 250 Ом) и накручиваем на минимум. Минимум строгий, чуть в сторону- фон заметно растет.

aur_100: 2с4с немного отличается от 6с4с, Ri~1100 ом против 850 ом...

U.L.F.: volli пишет: Просматриваю схемы 50-х. А стоит ли? Там скорей всего будет раскачка каким-нибудь совсем чахлым пентодом.

volli: U.L.F. пишет: чахлым пентодом. Да, частенько типа 6Ж7,8. Но меня больше интересует режим 2С4С. Обратил внимание, что чаще Rа - 2,5 - 3 кОм. А на входе можно что-то и помощнее "приколхозить". Главное - чтобы по "по феншую" - октал к окталу... .

Бокарёв Александр: aur_100, Юра, не знал про завышенное внутреннее у 2с4с. Итак оно высоковато, а куда уж выше. Однозначно, 6с4с .

aur_100: Была раньше на АП схема http://audioportal.su/showthread.php/3986-Лофтин-Уайт-Манакова-на-6Г2-6С4С?p=838988&viewfull=1#post838988, автор Юрий_Б, на 6н7с-2с4с, но давно, 2013г...

Jaster: Вот что делает форумный маркетинг.. я таки приобрел пару 6С4С.. ) Уж очень нравится их внешний вид в сравнении с унылыми 6П31С..

U.L.F.: Jaster пишет: Вот что делает форумный маркетинг.. я таки приобрел пару 6С4С.. ) Уж очень нравится их внешний вид в сравнении с унылыми 6П31С.. Нравятся светящиеся писюны побольше? Если по этому критерию выбирать, то есть не менее красивые, но менее дорогие 6Н5С. Ещё можно прикупить "красавицы" КТ-150, вот где и размер, и форма, и цвет.

Кузьмич: Jaster пишет: в сравнении с унылыми 6П31С.. Так EL 36 покрасивее и гораздо более дешевле пока ещё.

Jaster: Кузьмич, да не особо они и дешевле. Но я их не отметаю, попробую и то и другое.Просто захотелось таки послушать про что так поют поклонники прямонакалов. :) U.L.F. пишет: Ещё можно прикупить "красавицы" КТ-150, вот где и размер, и форма, и цвет. ДА! Красивые!

Бокарёв Александр: КТ-150 - это кинклесс тетрод, умощненная лампа в линейке КТ88 -6550 и иже с ними. Тетрод он и есть тетрод.

U.L.F.: Если делать однотактник на кт-150, то скорее всего даже в триоде придётся вводить ооос , хотя бы 6дБ. В раскачку - двухкаскадный драйвер на 6н8с. Иначе толку от её мощности никакого, кривовата.

Бокарёв Александр: Именно так и было недавно, когда попросили сделать что-то путное на одной редкой лампе, тетроде, с параметрами 300в . В триоде форма синусоиды была явно пентодная, с поджатым седалищем и узкой верхушкой, никакими режимами эта дрянь не убиралась. завел оос по первой сетке, дав смещение на экранную , все сложилось удачно, и мощность ватт 8 и выходное терпимое. Добавочным подарком явилось входное сопротиление мощного каскада - 40 килоом, для межкаскадника неважного качества это сопротивление сыграло роль демпфера, убрались выбросы на фронтах и звоны- ступеньки .

Jaster: Вчера забрал с почты 6С4С 66 года, идеально подобранная пара. Выглядят очень симпатично и внушительно.. :) Теперь дело за нормальными трансами. Подскажите, М6 EI96 32х46 достаточно будет? Бас от 35гц достаточен мне, АС ниже не играют все равно. Первичка 65ом, вторичка 0,22. 3,5 или 5 ком.

Бокарёв Александр: Нас интересует неискаженный сигнал на наших 35 герцах, а это индуктивность первички около 15 генри. 20 конечно лучше. 3.5 к или 5 ком выбираем исходя из импеданса колонок и их реакции на выходное. Если широкополосные динамики- можно чхать на выходное.

Jaster: Бокарёв Александр 2184 витка первички, думаю индуктивности достаточно и для 20гц будет. Эх, как бы себя заставить домотать.

U.L.F.: 2184 Витка, на ЕI-96 cкорей всего не дотянет до 20Гн. До 15-ти может и еле-еле дотянет... это если индуктивность не "через розетку" измерять.

Бокарёв Александр: оценить реальное поведение индуктивности в аноде лампы лучше всего по форме меандра , сколу его полки на 50 процентов, так удобно и быстро узнается правда о выходнике , что можно на синусе и не смотреть. А эти странные методы через розетку .... видать, кто на что учился.

Jaster: Индуктивность я меряю приборчиком на 500гц. На готовых трансах сверял с паспортными данными - совпадало. Бокарёв Александр Можете методику описать, как по меандру померять? Осциллограф есть с генератором. Что-то типа такого?

Бокарёв Александр: Видите, наклон верхней полки слева направо, скол примерно 15 процентов. Снижайте частоту, пока полка не рухнет на 50 проц от амплитуды слева . Эту частоту делите на два Пи 6, 28, это и есть полоса пропускания каскада с этим трансформатором. Для точности считывания подгоняйте амплитуду импульса под линию шкалы. полосу вверх видим на частоте превращения полки меандра в одинокий уголок с зализанным левым краем.

Jaster: Бокарёв Александр спасибо, попробую на днях откопать осциллограф из гаража.. ) А на какой мощности проверять? На максимальной или комфортной?

Бокарёв Александр: На большой мощности транс влетит в насыщение, лампа тоже, форма вашего меандра скорежится, какие тут измерения.....

RedStar: Какие лампы из 6п13с лучше, с дырчатыми анодами или полные? Как вторая или третья на фото? Есть возможность приобрести новые по 20 шт. каждой.

Дмитрий Чуманов: Обычно, ранние года - лучше всегда.

RedStar: Дмитрий Чуманов пишет: ранние года - лучше всегда.Какие? Разве это критерий?

U.L.F.: RedStar пишет: Какие лампы из 6п13с лучше, с дырчатыми анодами или полные? Как вторая или третья на фото? Есть возможность приобрести новые по 20 шт. каждой. Слева направо по мере ухудшения. Но Вы же их наверное в тетроде будете истязать? В тетроде все будут одинаково погано. Телевизионные лампы хорошо не звучат в тетроде...

RedStar: U.L.F. пишет: ...в тетроде будете истязать? Нет. В триоде. Уже озвучивал это ранее. П.С. Мне надо до завтра дать ответ, какие брать. Иначе есть другой покупатель.

U.L.F.: А я разве непонятно сказал? Слева лучшие, потом хорошие, но похуже, справа тоже хорошие, но хуже средних. Так понятно??? Но это всё на мой вкус естественно... p/s: Только у левой напыление геттера какое-то подозрительно прозрачное. По крайней мере по фото так кажется.

Jaster: Я вот решил для сравнения с 6С4С взять вот таких толстушек и сравнить лично: зы. Цена за пару меньше вышла, чем одна 6С4С.

RedStar: Jaster пишет: Цена за пару меньше вышла, чем одна 6С4С. Вот смотрю на все эти "изыски", да, красиво. Но стоит ли оно того, чтобы отмести наши отечественные? П.С. Успел забрать дырчатые 8 шт. новых 66 года (за 500р).

ALSS: Надо было быстро слушать U.L.F. - левые черно-матовые с керамическими держателями лучше всех остальных.

RedStar: ALSS пишет: левые черно-матовые с керамическими держателями Если бы были такие! В начале писал, что есть в продаже только дырчатые (с тремя отверстиями) и полные.

Jaster: RedStar пишет: Но стоит ли оно того, что бы отмести наши отечественные? Вот и надеюсь узнать. Уж очень их на АП народ нахваливал. И мощность они терпят существенно бОльшую. Можно еще так посчитать - шансы подобрать пару учесть из наших, надо купить штук 10.. а тут подобранная пара.

RedStar: Jaster пишет: Вот и надеюсь узнать. Делать будете на них? Можно сравнить ваш усилитель и мой. В триоде! По мощности, гармоникам... Тему создадим - сравнение...

aur_100: Эта тема - о замене 6с4с... 6п31с мне как то не очень, 6п41с - поближе... Моя номер 1, это 45, опять сегодня завел Битлов, и не могу оторваться, уж слова на англ. наизусть знаю, но все равно, слушаю, на СД, сейчас Rubber Soul, AAD. Номер 2 - 6с4с и 4п1л. Номер 3 - РР на 6с4с.

Jaster: RedStar пишет: Делать будете на них? Разумеется буду. Хочу посравнивать 6П13/31/41С, эти и 6С4С, возможно еще 6П36С. По параметрам все близки, только панельки/колпачки перепаивать, режим подгонять и слушать.

Charm: Jaster, а что корифеям аудио, например Александру Бокареву, вы не верите, что лампа 6С4С - королева ламп? На кой вам сравнивать что-то, теряя время, лучше потратьте его на изучение вопроса выбора схемы, деталей и способа монтажа, корпус наконец, вы же не профессионал...

Jaster: Charm, так "корифеев" много, и каждый свое хвалит. Хочется понять почему так. Детали, схема, монтаж, корпус - практически одинаковые для этих ламп. На сравнение много времени не требуется, если остальное всё собрано.

RedStar: Charm пишет: лампа 6С4С королева ламп Раздутая эзотерика. Все лампы хороши.

Jaster: Charm пишет: Jaster, я смотрю вы уже себя причисляете к корифеям. Лет 5 вы строите на вопросах телефонный усилитель, С чего бы? Даже не близко я к Корифеям. Даже в инфо у меня так и написано - Дилетант! Телефонный усилитель построил еще в 2011-2012г, Пробую иногда что-то новое сделать, улучшить. Штук 15 точно разных версий за это время собрал. Сейчас вот появилась возможность полноценно и регулярно слушать АС, для чего и делаю новые усилители. Уже сделал 3 штуки.. :) Каждый лучше предыдущего. На этом, на 6С4С планирую остановиться надолго. Но послушать разные лампы то хочется.. тем более что описывают так разницу в звучании, что без проверки сложно понять.. :)

aleks8845: Jaster пишет: Но послушать разные лампы то хочется..Так-то оно так, но кажется мне, что в этих «поисках и сравнениях» мы ищем СВОЙ звук, и каждый раз, экспериментируя с новыми ,для себя, лампами и схемами, подсознательно хотим услышать «свой звук». PS: Вроде и я нашёл свой звук, и делая другой УМ всё равно пытаюсь услышать то, что мне близко. Потом понимаю: зачем тратить время на другие конструкции, когда уж лучше совершенствовать то, что есть и тебя устраивает....

r9o-11: Вот именно. Ну, и как это принято в лучших философских домах - категоричность суждений говорит об ограниченном знании материала...

aleks8845: r9o-11 пишет: категоричность суждений говорит об ограниченном знании материала... Как бы то ни было, результатом всех стараний всё равно станет «звук», а так, иногда, просто хочется что-то попаять, поэтому можно и поперебирать схемы, лампы....

r9o-11: Так я и с этим соглашусь.

RedStar: aleks8845 пишет: в этих «поисках и сравнениях» мы ищем СВОЙ звук, Если развивать полностью возможности лампы..., то Звук будет один для всех.

Charm: RedStar пишет: Если развивать полностью возможности лампы..., то Звук будет один для всех. Люди тоже все голос выдают, только разный как то: бас, баритон, тенор, контральто, меццо-сопрано, так ведь? Да еще с национальным оттенком так? Да еще возрастной, так? Вы находите что если выжать всё лучшее из каждой лампы то звук будет одинаков? Из большой и маленькой, из пентода и триода, из английской и русской лампы, из древней и новодела? Смелое заявление!

aleks8845: RedStar пишет: то Звук будет один для всех Эт вряд ли, УХ тоже у всех разный и «свой»...

RedStar: Ух разный, верно. Однако "он" слышит не усилитель, а колонки или дины.

aleks8845: RedStar пишет: Однако "он" слышит не усилитель, а колонки или дины. Не соглашусь, хотя бы в части того, что слышу своими ушами... АС давно уже одна и так же (Спец. «ламповая» еще впереди), однако один и тот же музыкальный «материал» с разными усилителями звучит по разному..., можно конечно сюда отнести тот факт, что усилители плохие, раз они меняют звуковой материал, НО , чтоб не подключалось между источником и АС все равно «УХ» будет выбирать «личные» предпочтения... PS: Что б не было сильным офф топом, мой УХ лучше воспринимает SE на прямонакале ( 8 Вт, Твз 20см2) . В этом звуке есть все что мне нравится, и ВЧ и НЧ, и спокойная середина, чего (спокойной середины) не удалось добиться пока в РР (3я гармоника) . Такой макет прожил больше года на столе и был разобран для последующей ревлизации в виде трех моноблоков. Почему моноблоки, да еще три? От SE не просто добиться хорошей динамики , как в РР, и «виной» тому не столько схема или применяемые лампы, а сколько сам БП, он должен иметь как можно меньшее Ri, а если еще и кенотронный, то...., поэтому такой набор железа кг 60 , сложно уместить в одном блоке... Сорри за большой офф.

Jaster: aleks8845, тут еще возможно что акустика "не ламповая" себя по разному ведет при разном выходном сопротивлении усилителей.

aleks8845: Jaster пишет: "не ламповая" себя по разному ведетВозможно, чтоб это влияние минимизировать, пришлось брать большее железо для ТВЗ и мотать более толстым проводом, для снижения всех R активных и т.п. А так же и в БП, больше железо, меньше R обмоток, ниже Ri БП....

Jaster: Процитирую Канделева с АП:Я в свое время измерял Ri некоторых из упомянутых ламп в режиме Ua-k =250v с величиной Ia позволяющего обеспечивать рассеиваемую мощность в анодной цепи (включая вторую сетку) 15-16 вт. Вот что получилось (разброс из-за обмера нескольких ламп одного типа): 6С4С, 2С4С=900 -950 ом (не 840); 6П31С,EL36 RFT = 750-800ом, 2А3 ЕН Gold =1,05-1,10 ком. Отличия как бы не очень значительны, но при одном и том же выходном трансформаторе воспроизведение низких частот на слух отличается-разные "альфа" и соответственно К демф. Последнее заметно на слух и трактуется обычно как улучшение воспроизведения низких частот. Отличия в конструкциях этих ламп позволяют "псевдотриодам" с большей площадями катодов и анод-вторая сетка отдавать в нагрузку больший мгновенный ток, что может быть важно при воспроизведении низших частот на большой и возможно средней громкости.На малой громкости эти отличия менее заметны. Но: Гармонический спектр "псевдотриодов" - быстро ухудшающийся с увеличением громкости - в отличие от прямонакалов, что делает звучание последних более детальным. Со звучания драйвера как бы снимается легкая "вуаль", набрасываемая на драйвер при использовании "псевдотридов". Все эти расуждения были безотносительны к используемой акустике. Но от последней также зависит слуховое восприятие вышеуказанных различий: - если АС "басовита" (имеет низкую частоту среза по басам) - различия будут менее заметны; - если АС высокочуствительна (допустим более 93дб), то фактор детальности становится более заметен; одновременно это позволяет любой усилитель использовать на относительно небольшой мощности, при которой в ламповых усилителях спектральный состав гармоник и у прямонакалов и у "псевдотриодов" более благоприятен для слуха. При этом возможность "псевдотриодов" отдавать в нагрузку больший мгновенный ток на басах становится менее важной. Т.е. любое решение будет компромисным.КМК это куда полезнее, чем аргументы - "я так слышу".. Интуитивно я с этим полностью согласен, т.к. сколько кручу ВАХи телевизионных ламп в триоде, везде высокие искажения на мощности бОльшей чем 0,5-1 ватт. (и это только вторая гармоника).

U.L.F.: Jaster пишет: т.к. сколько кручу ВАХи телевизионных ламп в триоде, везде высокие искажения на мощности бОльшей чем 0,5-1 ватт. (и это только вторая гармоника). Ага... Только учтите, что телевизионные тетроды в триодном включении одни из самых линейных ламп среди косвеннонакальных. У НЕтелевизионных косвеннонакальных тетродов , пентодов да и выходных триодов , со спектром всё ещё хуже. Да и сказки это про невероятный рост искажений выше 1вт. И вообще... не спектром единым.

Jaster: U.L.F. пишет: Да и сказки это про невероятный рост искажений выше 1вт. Почему же сказки? Я сам так насчитал. К примеру на 3 ваттах в схожем режиме у 6С4С получается ~2,5%, а у 6П41С ~5% искажений. Другие лампы всякие есть. Стабилизаторные вон тоже в принципе неплохи.

U.L.F.: Jaster пишет: Стабилизаторные вон тоже в принципе неплохи Специально вечером посмотрю искажения 6п41с, насколько помню у неё 5% было почти на 5-ти ваттах. У стабилизаторных ламп мало того, что вторая гармоника зашкаливает, так там и спектр не назовёшь резко и монотонно спадающим уж точно. Нечётные ввлезают волдырями похлеще , чем у тетродов в триодном включении.

Jaster: U.L.F., да, не на 3 ваттах, перепутал. Но суть не меняется, на той же мощности 6С4С имеет искажения ниже. Сейчас заново считал, для режима 5 кОм примерно 16 вт на аноде, наприжение около 260-270в, ток покоя ~60ма. 2А3/6С4С имеет меньше всего искажений, менее 2%, далее идет 6П41С с 3,8% и за ней 6П31С с 4,3%. Но! Мощность выходная при этом разная (!?) 2,6вт у 2А3 и ~3,7вт у двух других. Почему-то раньше не замечал этого. Наверное из-за отличий Ri? ВАХ 2А3 старый даташитный, а вот 6П41С и 6П31С нашел только какие-то замеренные.

U.L.F.: Разное Мю у ламп, а Ri там отличается незначительно, т.е. почти на уровне разных экземпляров одного наименования.

aur_100: Jaster пишет: Процитирую Канделева с АП: Против Канделева с АП, сразу: 1. У 2с4с Ri~1,2 ком, её - в сторону. И вообще, многое в заявлениях проблематично... 2. Различия 2а3 и 6с4с только в нюансах, не более. 3. Различия/похожесть прямонакальных и телевизионных - это кому как, я лично никогда не променяю 6с4с на любую телевизионную, хоть самую "крутую" 6au5, 6av5, 6bq6 и т.д.

Raven: а почему именно 6с4с почему не гу15 триодом, или красота баллона рождает в мозгу иллюзию красивого звука, я то думаю что все гоняются за 300би 2а3 гм57, вот не догадались проектировщики 211 триода запихнуть его в красивую колбу какой спрос бы был, страшно представить

Бокарёв Александр: Raven пишет: не догадались проектировщики 211 триода запихнуть его в красивую колбу звук 211 что в самодельном усилителе, что в Онгаку - постное, унылое, серое... Спектр у 211 нехороший, торчит третья гармоника высоко. Внутреннее 2 кома, даже 10к транс ей мало. Рассуждаете, словно ваша домашка собрана на ней, и опыта - вагон.

aur_100: Raven пишет: почему не гу15 триодомГУ-15 триодом пробовал, еще в 2005-6 годах, было штук 20, в итоге все раздал. Признаю в таком корпусе только ГУ-50, все.

U.L.F.: aur_100 пишет: никогда не променяю 6с4с на любую телевизионную, хоть самую "крутую" 6au5, 6av5, 6bq6 и т.д. Я бы на эти тоже не променял. Уж лучше тогда 6с4с слушать, чем 6av5.

Кузьмич: Charm пишет: Люди тоже все голос выдают, только разный как то: бас, баритон, тенор, контральто, меццо-сопрано, так ведь? Да еще с национальным оттенком так? Да еще возрастной, так? Вы находите что если выжать всё лучшее из каждой лампы то звук будет одинаков? Из большой и маленькой, из пентода и триода, из английской и русской лампы, из древней и новодела? Смелое заявление! Свет, голосовые связки куда более сложней устроены, чем анод, катод и одна-три сетки... Маленький анод совсем не означает, что там баса не будет. Пример, 6П30Б - совсем карлик, а бас далеко не детский. И мое мнение такое, что если двум УНЧ на разных лампах обеспечить одинаковые АЧХ, ФЧХ и спектр искажений КНИ и ИМД, а так же одинаковые выходные сопротивления, то звучать они просто обязаны одинаково. Только практически это сделать не возможно.

Charm: Даже 2 усилителя построенные различными конструкторами на одних и тех же радиодеталях и по одной схеме, будут выдавать свой звук. Но эту тему мы пока оставляем, растём и зреем.

Кузьмич: Charm пишет: 2 усилителя построенные двумя конструкторами на одних и тех же радиодеталях по одной схеме будут выдавать звук отличающийся. Это понятно. Мало того, может быть и так, что у одного будет классный звук, а у другого никакой... Не будем пока...

U.L.F.: Jaster пишет: Почему же сказки? Я сам так насчитал. К примеру на 3 ваттах в схожем режиме у 6С4С получается ~2,5%, а у 6С41С ~5% искажений. Ну как и ожидалось никакие там не 5%. tough sounding baby boy names

Jaster: U.L.F. пишет: Ну как и ожидалось никакие там не 5%. У Вас точка рабочая и нижняя чуть сдвинуты. Если выставить их точно, то искажения чуть выше, хотя все равно не 5%. Я сейчас не помню в каком режиме так насчитал, но это было при полной амплитуде.

U.L.F.: Jaster пишет: У Вас точка рабочая и нижняя чуть сдвинуты. Если выставить их точно, то искажения чуть выше, хотя все равно не 5%. Я сейчас не помню в каком режиме так насчитал, но это было при полной амплитуде. Ну что Вы изворачиваетесь? У меня и мощность не 3 ватта, как Вы того хотели, а чуть больше. Нет там и близко никаких 5%. Если дать полную амплитуду, то вых. мощность будет 5 ватт. А кривой режим можно для любой лампы подобрать, если очень хочется.

aur_100: Jaster, запомните: 6с4с - одна из лучших, и НИКАКИЕ из телевизионных, будь то 6CU6, E235L и пр. её НЕ заменят. Кто хочет, пусть покупает за бешеные бабки E235L , а реально 31 пентод, если Светлана черная - ещё и лучше. ПС: я бы не стал сравнивать 6с4с и телевизионные, ИМХО.

Jaster: aur_100 пишет: ПС: я бы не стал сравнивать 6с4с и телевизионные, ИМХО. Ваше ХО давно всем понятно. По ценам - я приобрел подобранную пару NOS 6CU6 Ratheon за 1200р + пересыл. Это дешевле чем можно купить 6С4С ОДНУ штуку. Чего бы не попробовать то? :) Говорят что бас с ней лучше чем с 6С4С..

U.L.F.: aur_100 пишет: Кто хочет, пусть покупает за бешеные бабки E235L Какие ещё "бешеные бабки"? Покупал на ибэй пару за 3000 рублей, послушал и продал, не зацепили. Детальные, но надоедливые. Может им нужен драйвер помутней... В общем, не раскушал. я бы не стал сравнивать 6с4с и телевизионные Я бы тоже. Телевизионные все очень разные. А 6С4с все одинаково мутные и вялые в сравнении с правильной реализацией той же 6П31С. Jaster пишет: я приобрел подобранную пару NOS 6CU6 Ratheon У меня была пара чёрноанодных Сильвания с расширенными баллонами. Долго берёг их, планы на них строил. В результате звучание показалось каким-то басовитым но невнятным, а вч вообще замыленные какие-то. В результате весь импорт распродал, оставив на всякий случай дясяток 6П31с и коробочку 20шт 6П41с.

Сергей Торопов: U.L.F. пишет: В результате весь импорт распродал, оставив на всякий случай дясяток 6П31с и коробочку 20шт 6П41с. Поддерживаю, Дима, особенно коробочку с 6П41С !... Мне тоже показалось, что 6С4С - мутные, хотя с них я начинал, в далёком 1999, тогда ещё их можно было на Митьке по стольнику закупать...

Вадим Пузанов: aur_100 пишет: Запомните, 6с4с одна из лучших Ерунда какая-то! Любая лампа из серии 6П31С её легко переигрывает. А если учесть ещё и пляски с фоном накала, то вообще смысла в ней никакого. У меня были лампы 1966 года выпуска. Вова Зимаков в своё время подгонял. Это я к тому, что я не с новоделом экспериментировал. U.L.F. пишет: А 6С4с все одинаково мутные и вялые в сравнении с правильной рализацией той же 6П31С. Совершенно справедливо!

Jaster: U.L.F. пишет: В результате весь импорт распродал, оставив на всякий случай дясяток 6П31с и коробочку 20шт 6П41с. Ну эти тоже послушаю обязательно! Как и 6С4С.

volli: aur_100 пишет: Не умеете готовить, А может быть всё проще - ВКУСЫ разные? И тогда все споры о "кошерности", доходящие чуть ли не до "рукопашной" - пустой "трёп"? Навязчивая идея многих "заваргонить" офигенный звук по чужим "вкусовым" рецептам в большинстве случаем обречена на неудачу... .

Agats: Все же прислушиваться к чужим вкусовым рецептам надо, а то еще больший провал можно сотворить

aur_100: Понятно, что вкусы разные, одному нравится пентод/тетрод, а мне не нравится, вообще... наслушался до нЕльзя с каких, забыл уже, годов. Из пентодов, признаю 6п31с, черную, Светку, с 60х годов... во, прям как женщину - обязательно брюнетку! , и 60х, нормально. И 6п42с, 6п36с. Все - триодом. 6с4с я прошел вдоль и поперек, знаю что с нее ждать, могу еще сказать, для драйвера анодного не жалеть, а Никита Трошкин советовал, для 6с4с Ра=17-18 Вт. И ТВЗ должен быть 250 Вт. Все это выполните, все и получиться... Да, нагрузка 4-4,5 кОм/Rн. 2,5 кОм - криво, больше мощность падает.

Гиперпотам: Вопрос темы:Где взять "старенькие" 6с4с (2с4с), или чем заменить? Взять-то не проблема сейчас. Распродают их со складов, Гугл не даст соврать. Но денежку хотят от 3000р за штуку. А у перекупщиков всяких цена вылезает выше 10000р. Правда, не знаю, почему за ними такая охота - 6с4с фонит и "мутновата" в звуке, вокруг неё плясать надо с бубном, чтобы что-то получить. А со временем многие старинные экземпляры начинают потрескивать в первые полчаса после включения. 2с4с не фонят, но в остальном - то же самое. А возможная замена - 6П41С в триоде. Стоят пятачок за пучок, звучат достойно и вполне сравнимы по режимам с 6с4с, за исключением внутреннего сопротивления, которое в триоде менее 1 кОм(что, скорее, хорошо, нежели плохо)

Бокарёв Александр: Меня 6п41с в триоде тоже удивила звуком, да и режимы совпали с 6с4с до вольта.

aur_100: 2с4с Ri~1,2к, 6с4с Ri~0,85к, на всякий. 6с4с приобретены с 2000г-2013г, 5 пар, мах что было, это 1200р/пару, и все работают, хотя над первой парой я издевался как мог. Сейчас - чёрт его знает, я бы никогда не приобрел у перекупщиков, как дёшево не продавали. 6с4с фонит - это сами виноваты, постоянка для накала возможна даже по ТУ, а "мутновата" это что-то новое, а ваши "пляски с бубнами" уже надоели, хоть что-нибудь смешное, для прикола, придумайте...

odinss20: aur_100, хотите смешное - да без проблем: лежат в закромах пара 6с4с с клеймом ВМФ и якорями, и пара 2А3 RCA еще лохматых годов, все проверенные и опробованы в работе с драйвером на 6SN7 по 2х каскадной схеме. Ну - играет, ну - хорошо, и на этом всё пожалуй, ну хоть тресни нет желания биться лбом и молиться на данные лампы. А в своё время мечтал, чуть ли не снились: где сыскать

aur_100: Недели две слушаю доработанный 6н7с-45 триод, добавил 9003(~6к1п) в триоде с К~7, теперь всё...

Гиперпотам: aur_100 пишет: 6с4с фонит - это сами виноваты, постоянка для накала возможна даже по ТУ Тут по соседству есть ветка о том, как правильно и по фен-шую эти лампы параллелить. Но все почему-то забывают, что 6с4с уже внутри себя содержит два параллельных триода, которые никто никогда не подбирал, и которые работают в разных рабочих точках с относительным смещением 3 вольта по сетки. А это дофига как много. Нити накала у половинок ведь соединены последовательно - отсюда и относительный сдвиг. Вот и выходит, что 6с4с - лампа кривая уже изначально, при соединении половин которой нарушены все аудифильские догмы и верования. Немного другое дело 2с4с, у которой накал параллелен и напряжение низкое, хотя половины в баллоне опять же никто не подбирал, но это сейчас совсем редкий зверь, которого не слушать хочется, а выставлять на музейной полочке а "мутновата" это что-то новое Да нет, это очень старое и многими замеченное. На каком-нить ТВЗ или самопальном выходнике оно, может, и ничо, можно списать на пресловутую "ламповую теплоту", а на трансах вроде Танго хорошо заметно в сравнении с теми же с 6п41с, не говоря уж о ГМ5Б. Последняя, кстати, супер-лампа (имхо, разумеется), может нормально работать в режимах, близких к 6с4с (но более "крутая" и с меньшим внутренним сопротивлением), хотя её возможности куда больше, и, опять же, она значительно дешевле 6с4с.

Бокарёв Александр: ГМ-5 есть, а не попробовать ли, раз такое дело... А насчет Танго, так и у них всяко-разно, от фуфела XE20 c позорной индуктивностью первички аж в 9 Гн, до шедевров X-5s и X-10S

Гиперпотам: Бокарёв Александр пишет: до шедевров X-5s Это как раз мой случай :)ГМ-5 есть, а не попробовать ли Есть сложности с охлаждением и подключением. В режиме, аналогичном 6с4с без охлаждения они разогреются градусов до 300. Для них это не так чтобы запредельный режим, но лучше постараться сделать пониже. Например, банальным тихоходным компьютерным феном на самых малых оборотах, который дует в корпус усилителя и выдувает воздух через отверстия под лампами. В одном из вариантов я пристроил на них стёкла от керосиновых ламп. Тяга получилась приличная, да и внешний вид прикольный - усилитель на керосиновых лампах Для подключения анода надо либо искать/мастерить анодный колпачок, либо просто просверлить в боковине радиатора дырочку, нарезать резьбу и привинчивать провод винтиком. Ну и электробезопасность прежде всего, не допускать возможности потрогать корпус лампы любопытными людьми и животными.

Бокарёв Александр: Гиперпотам, про обдув думал, про безопасность само собой, +500 на железке это не шутка. была идея пришайтанить их на радиатор, все не так раскалятся. Сильно не хочется вентиляторы внедрять, чтобы потом ведрами пыль чистить. Город у нас жаркий и пыльный, летом вообще ужас.

Jaster: Бокарёв Александр пишет: чтобы потом ведрами пыль чистить У меня на компе стоит сетчатый фильтр перед вентилятором. Вся пыль на нем.. раз в 2-3 недели его пылесошу снаружи. А внутри - годами чисто. Уфа - очень пыльный город.

Бокарёв Александр: у ГМ-5Б нет того очарования лампы, за которое ей можно простить даже скромную мощность. Не светится она. Правда, кенотроны позади компенсируют и драйверные лампы. Но как-то не так все.

aur_100: Прмонакальные лампы для меня, это 6с4с, 2а3, 45 и еще мелочёвка типа 4п1л и т.п. Против ГМ-5Б и РБ300, ГМ-70, 100 я конечно ничего не имею, но ПАС... 6с4с по своей цене, это лучшая лампа, 17-18 Вт спокойно, годАми, что с 2а3-40...

Кузьмич: 6П41С уступает только внешним видом. А "поёт" не хуже 6с4с, даже поинтересней.

Бокарёв Александр: Это что....Я вот собрал на 2а3 усилитель, слушаю и обязан радоваться, как те пацаки из Кин-Дза-Дза, по приказу Пы-Жэ , надеть намордники и радоваться, но почему-то с тоской вспоминаю звук 6с4с. Он не такой постный, как от 2а3, что-то нем есть искреннее. Поэтому нечему удивляться, что кому-то в кайф звук 6п41с, а других с него воротит. Разные мы - и в этом дело.

Карта: Сегодня случайно увидел http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-104-1 , оказалось - НЭМ. Можно получать и постный звук, и наваристый борщ.

Бокарёв Александр: Этому зайцу, Петька, лет наверное триста. Василь Иваныч.(С)

Карта: В оригинале было 40. Да ладно, это прицепилось по пути. Зато понятно, откуда выросли ноги.

aur_100: Моего же возраста, и всего 30 км от меня всего, по жизни вечный гитарист, других не бывает... Так вот, ему у него дома 6ж52п триод-6п41с триод нравится, а у меня ему же, 6н8с-6с4с. На восприятие может влиять всё, от объема комнаты, звукопоглощения и т.д.

Alik_r: Интересно, никто не пробовал на ГМ-5б (ГУ-70б) приладить радиатор от ГС-35б для охлаждения? 1,5 кг чистой меди... и обдувать может не придется?

Бокарёв Александр: сегодня за 1,5 кг меди удавят, за саму мысль - медь не продать на цветмет, а куда-то присобачить.

aur_100: Вот сейчас можно сказать, и 45-ю победил, три дня весь винил прокрутил, потому на нем хоть что-нибудь, да не нравится... В итоге, чувств. 0,25в RMS, первой 6с3б(в подвале), а дальше всё так же, 6н7с с +650в, и 45 с +340в. ПС: вспомнил, мне как-то дарил 6с3б в корпусах 6ж4 Саша Бокарёв, ЗА ЧТО, БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО!!!, а поскольку не было лампочек без железяки, сделал обратную процедуру...

Кузьмич: Возвращаясь к теме... Чем решил заменить. Помню давным - давно занимался лампочками 2С4С. Помню, что пара штук оставалась. А вот куда их засунул...??? Хозяйство большое... Сараев и кладовок много... в деревне. Но вот сегодня я их нашёл. Те, которыми занимался раньше, были в заводской упаковке и с паспортом. Эти - без. Те 53-го или 58 -го года. Эти 63 го. У этих аноды по форме - один в один как у 6С4С. А у тех... вот не помню, но отложилось, что как бы несколько иначе. Как бы явно похоже, что там два анода соединены миниатюрно. Вот и хочу спросить, если кто детально увлекался этими лампами. Были ли в природе немного отличающиеся конструкции ламп 2С4С? И отличались ли они характеристиками? Ибо те, которыми я занимался раньше, несколько не совпадают с 6С4С по характеристикам. Т.е. Внутреннее выше. Номинальное анодное выше, а ном. ток анода поменьше. А в различных справочниках указываются и такие и другие параметры.

вячеслав38: А 6П36С в свете замены 6С4С , намного хуже 6П41(31)С ?

Alik_r: 6П21С очень даже не плохо... одноанодные как и 2А3 и накал можно "пополам" 3,15 В меньше танцев с фоном...

ETH: Alik_r пишет:6П21С Лежат 4 штуки, надо будет попробовать поиграться с ними.

ALSS: А почему бы и не поставить телевизионный пентод http://vinylsavor.blogspot.com/2014/10/tube-of-month-6ge5.html

ETH: вячеслав38 пишет:А 6П36С в свете замены 6С4С, намного хуже 6П41(31)С ?Из телевизионных 6п45с - лучшая, ну может EL509, но её не слушал. Но этот телевизионый мусор (6п36с) ставить в один ряд с 6с4с нельзя.

Карта: Слон 6П42С сильнее кита? 6П20С сильнее слона? ETH пишет:надо будет попробовать поиграться с ними https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/6p21s

ETH: Карта пишет:Слон 6П42С сильнее кита? 6П20С сильнее слона? Невнимательно читаете: 6п21с там написано это прямонакал и это меняет дело, а 6п45с-6п42с действительно лучшие из телевизионных потому что обладают НЕ ватным басом в отличии от 6п36с-6п31с.

Карта: Уже запутался... 6п42с/2 = 3п21с к тому же накал становится "прямо".

ETH: Карта пишет:Уже запутался... 6п42с/2 = 3п21с к тому же накал становится "прямо". 6п21с - прямонакальный пентод.

Alik_r: Да, еще ГУ-15 надо попробовать... тоже прямонакальная , правда мощность анода почему-то у меня в справочнике не указана...

U.L.F.: 15 ватт. Не стоит даже пробовать. Такой же кал, как и 6П21с. Не всё золото что блестит прямонакал.

немой: ETH пишет: 6п21с - прямонакальный пентод. Тетрод это, вчера только перемерял вот такие: image upload api

Alik_r: На 6П21С было сделано 5 или 6 усилителей, с кеном и без... прекрасные результаты. А Фотоновские 6П21С просто супер...

ETH: to немой: Красота! Alik_r пишет:На 6П21С было сделано 5 или 6 усилителей, с кеном и без... прекрасные результаты. В триоде? U.L.F. пишет:15 ватт. Не стоит даже пробовать. Такой же кал, как и 6П21с. Не всё золото что блестит прямонакал. УЛФ, всё ты в чёрном свете видишь, нормальные лампы и звучат как надо. Или тебе только то годится, на что узкоглазые цены взвинтили?

вячеслав38: ETH пишет: УЛФ, всё ты в чёрном свете видишь, нормальные лампы и звучат как надо. У каждого своё понимание вопроса. Дмитрий - человек опытный, на форуме давно, определившийся в интересах и со сложившимися взглядами. Ваяет вещи которые работают реально а не на словах. Отсюда и возмущение "вбросами". И естественно то, что его поддерживают. Вы его переубедить пытаетесь? Так выложите для обоснования своего мнения, своих удачных конструкций некое сравнимое количество, тогда и вешайте ярлыки где "калл" а где конфета. А то тут станет похоже на пионерские форумы, где все непременно герои. Сорри за резкость, но хочется обсуждать технические вопросы и проблемы согласно тематике ресурса, а не вязнуть в дрязгах. Давайте каждый за свои слова отвечать, а не кивать на кого-то..

вячеслав38: Что-то жестко стали модерировать.. Веяние времени? грядет цензура?

Пермяк: вячеслав38 пишет: жестко стали модерировать..Всё делается в соответствии с Вашим пожеланием: вячеслав38 пишет: хочется обсуждать технические вопросы и проблемы согласно тематике ресурса, а не вязнуть в дрязгах.

ETH: вячеслав38 пишет:Что-то жестко стали модерировать Где Вы "жесткость" увидели, просто удаляют ненужный безсодержательный мусор. При реально жесткой модерации здесь модерировать некого будет. вячеслав38 пишет:тогда и вешайте ярлыки где "калл" а где конфета. Вы ничего не попутали? Я как раз таки не писал "калл",а именно Дмитрий про калл ассоциирует. А я считаю, что не нужно хаять и обливать грязью нормальные приборы, я лично их слушал, и это даалеко не "калл"

Stan Marsh: Нет плохих ламп, есть не к месту их применение. И конечно, 6П21С заменить 6С4С никак не может.

U.L.F.: Alik_r пишет: На 6П21С было сделано 5 или 6 усилителей, с кеном и без... прекрасные результаты. А Фотоновские 6П21С - просто супер... Ну да, не хуже чем на 6П3С, только у той ещё и с фоном вообще никаких мер принимать не нужно. Stan Marsh пишет:И конечно, 6П21С заменить 6С4С никак не может. Конечно не может. Для этого достаточно сравнить ВАХ в триоде 6П21С и невероятно линейные ВАХ 6С4С. Ничего общего ни по линейности , ни по параметрам, ни по сигнатуре. Когда-то погнался за их прямонакальностью, нашёл коробку у себя в городе. Лампа - не более чем прямонакальная альтернатива 6П3С. Ну если их ящик на халяву достался, то вполне годная конечно.

Stan Marsh: Конечно, прямонакальность сама по себе ничего не гарантирует, но является фетишем для некоторой части населения. А ещё мне не нравятся лампы "с пимпочкой".

ETH: U.L.F. пишет: Для этого достаточно сравнить ВАХ в триоде 6П21С и невероятно линейные ВАХ 6С4С

ETH: Stan Marsh пишет:А ещё мне не нравятся лампы "с пимпочкой". А с рогами?

Alik_r: На 6П21С делал Танк (Александр) можно почитать отзывы, и Бокарев слушал данный усилитель... Их мнение для меня много значит...

Stan Marsh: ETH пишет: А с рогами? Тоже. Хотя, когда надо было на кривой козе Ваваку объехать, то ГУ-48 пришлось-таки взять. Зажмурившись. Нет вопроса, хоть на гептоде, только зачем? Что в лампе главное? Красота линий.

ETH: Я 6с33с имел в виду , гу48 это другой уровень, сам часто думаю что когда то нужно будет взяться за неё , но конечно с плюсом на сетке, потому что интуиция подсказывает выше 1200 вольт лезть не стоит.

Stan Marsh: ETH пишет:6с33с А, такие рога - у кого надо рога. Для баптистов есть безрогий вариант - 6С18С. Впрочем, не те и не другие 6С4С не заменяют.

ETH: 6с4с очень хорошая лампа, у неё кроме красивого вида и шикарного звука есть одно очень важное свойство, которого нет у других ламп.

U.L.F.: ВАХ, что здесь выложили не рабочие. По ним рабочую точку не смоделировать. У любой кривой лампы, если вытянуть ВАХ по вертикали раза в три и получится красота. я помню давно ещё, на Аудиопортале снимали с них ВАХ. Кривелло , оно и есть кривелло. Не лучше и не хуже, чем 6П3С.

ETH: U.L.F. нахождения рабочей точки по вах недостаточно даже если эти вах снимать самому, все равно нужен спектроанализатор вот там и будет видно что кривелло а что нет.

Charm:

Кузьмич: ETH пишет: интуиция подсказывает выше 1200 вольт лезть не стоит Слабовата интуиция. Под все предельные 3 тыс. вольт.

U.L.F.: Alik_r пишет:На 6П21С делал Танк (Александр) можно почитать отзывы, и Бокарев слушал данный усилитель... Их мнение для меня много значит... Бокарёв мог это сказать просто чтобы знакомого не обижать. Да и Бокарёв вчера, сегодня и завтра - это иногда три разных мнения бывает. Charm пишет:вах Светлана, очень похоже на правду. Как я и говорил, лампа вполне сравнима с 6П3С в триодном включении. Но пожалуй 6П3с даже поинтересней и побезпроблемней будет. Но с 6С4с ни одна, ни другая конечно и близко не сравнимы. Ни по звучанию, ни по параметрам. Всё это уже пройдено давно. Я понимаю, конечно, что на форум пришли новые трындоболы и пытаются кому-то что-то доказать при собственном нулевом опыте. У 6С4с есть интересные замены, и про них тут всё уже говорено-переговорено. Чудес с этими 6П21С, как впрочем и с ГУ15, не будет. Кто не верит - ну и ладно, паяльник в руки и - вперёд за приключениями.

ETH: Кузьмич пишет:Слабовата интуиция. Под все предельные 3 тыс. вольт. Кузьмич, я считаю что правую лампу не нужно гонять в левом режиме, а использовать именно в правом, и 1000 вольт тогда хватит, это первое, а второе - мне просто интересен такой режим потому, что имеет токовые ВАХ без лишней сетки, драйвер конечно нужен мощный, но это тоже решаемо при помощи межкаскадника. Ведь это не А2 будет а именно А , А2 это когда одна полуволна попадает под сеточные токи , а здесь обе полуволны будут в плюсе, выходное конечно будет высокое, но именно это цель.

Плюмбум: Нашёл... http://hiend.borda.ru/?1-0-1564943250699-00000257-000-0-0#007 Бокарёв Александр пишет:В принципе, получаем следующее. Если две 6п3с впараллель - это 700-750 Ом внутреннего сопротивления, 40 ватт на анодах, ток 100 мА , мощность на выходе - ну, скажем 4-5 ватт, от "альфы" зависит. Теперь 36-я. Внутреннее - те же самые 750 ом, на аноде 30-35 ватт, ток 100-120 мА, мощность -3-3.5 ватта, звук отменный. Слышал, что один известный конструктор применяет 6п36с вместо 2А3 с успехом. Мне звучание 36й от души нравится. Тройку в триоде и в однотакте поругивают не зря. Она для пушпула заточена. Я бы присоединился к мнению Александра!

U.L.F.: Ну вообще, у 36-ой внутреннее сопротивление ниже 750 ом и выжать с неё при рассеиваемой мощности 30-32ватта можно ватт 6-7 в реале. Что до звучания, то оно сильно на любителя. Динамика у неё совсем не однотактная. Рокерская такая лампа, заводная. Но вот изящество и выразительность музыкальной подачи всё-таки страдают. Грубоватая она. Хотя кому-то такое наоборот нравится. Её младшая сестрёнка 6П41С куда как приятней, мягче и музыкальней звучит, более деликатно с "тонкими материями" работает. Да... и ещё 6П36С склонна к возбуду и не так просто сходу с ней совладать. Отсюда и звучание у многих кто не совладал (а таких много на самом деле) получается жестяное и по транзисторному колючее. Я помню у меня доходило даже до ферритовых колечек на ножки ламповой панельки, не говоря уже про антизвоны во все сетки и резистор 10ом на анод. Но и даже после утихомиривания возбуда, всё-таки сигнатура у неё на любителя. Я лично свой запас всех 6П36с распродал, не мой звук у неё, а вот коробку 6П41С оставил как свой золотой фонд лампочек с наилучшим сочетанием цена-качество. Кстати 6П3с тоже в этом списке, как бы её не ругали.

Кузьмич: U.L.F. пишет: ...на форум пришли новые трындоболы и пытаются кому-то что-то доказать при собственном нулевом опыте... ...Чудес с этими 6П21С, как впрочем и с ГУ15, не будет. Кто не верит - ну и ладно, паяльник в руки и - вперёд за приключениями. Дима, держали ли эти руки паяльник вообще??? Вот потрындеть пришли - это точно. Плюмбум пишет: Я бы присоединился к мнению Александра!Несколько раз постил здесь, что неоднократно пытался и пытаюсь запустить КТ88 в триоде. Результат каждый раз разочаровывает. Меняю режимы, меняю нагрузку. Всё примерно едино. Когда этим занимаюсь, то попутно пробую 6L6G, 6L6 "Светлана", и естественно 6П3С и 6П3С-Е... Более-менее из них звучит 6L6G. Но не удовлетворяет. Самая лучшая из этой серии КТ66. Но она сильно проигрывает 6П36С. Да, динамика у неё резвая. На любителя. Мне нравится. Лампа капризная, но справиться можно. А 6П41С очень достойная. Спора нет.

oleg_s: то-то я 36ю полюбил. А слушал 45, 41, 42, 36, на 3.2к выходнике. Надо смусджаз, или асдс - пожалуйта.

U.L.F.: Кузьмич пишет: Самая лучшая из этой серии КТ66. Да, пожалуй, если выбирать из всего семейства клонов 6L6, то КТ66 - лучшая и для РР и для SE. Не доводилось попробовать новодельные КТ120 и КТ150. Хочется конечно, но стоимость КТ150 уже почти дотягивает до стоимости отечественных 300B, а всё-таки как ни крути, а трёхсотка - есть трёхсотка. Все эти тетроды в триодном включении хороши конечно при своей стоимости, а когда стоимость зашкаливает, то уже как-то мало интересно.

Кузьмич: U.L.F. пишет: Хочется конечно, но стоимость КТ150 уже почти дотягивает до стоимости отечественных 300B, а всё-таки как не крути, а трёхсотка - есть трёхсотка.Дима, у КТ88, 120 и 150 ВАХи сильно идентичные. Что в тетроде, что в триоде. И нелинейность в триоде приличная. Поэтому место им в Пуш Пулах. А Пуш Пул мне делать совсем не хочется. Брать их для того, чтобы убедиться, что в триодном SE они никудышни? Конечно нет. У КТ66 ВАХи выглядят поровнее.

aur_100: 6п21с далеко не 6п3с в однотакте. Делал для своего друга в ~2007г, СЕ, все в триоде, 6ж4-6п21с, ТВЗ самомот на ОСМ-0,16, Ra=7,5ком, он любитель джаза, огромная граммо- и магнитотека... Накал постоянка, германий Д302, фона ноль. Звучал просто превосходно.

ETH2: aur_100 абсолютно согласен с Вами , все телевизионные оставляет далеко позади, я выше тоже высказался по поводу этих ламп и это задело больное самолюбие улфа что он даже меня послал на х путем ссылки, напрямую то очко жимануло видимо перед начальством, я в ответ написал и меня забанили , очень оказывается иметь свое мнение непросто потому что засилье дурачья сопротивляется как патагенная микрофлора.

Карта: Тут другое интересно, проследить логику - почему тов. Помор после ИТУНа 6П21С стал делать (сделал) 6С4С. Но 21я его очень удовлетворила. Ссылку давал.

eth2: Потому что любой пентод без ОС это жалкое подобие ИТУНА кривое и кричащее, с маленьким окном не искажённого сигнала, Помор узко мыслит, впрочем как почти и все, Вот если бы ему пришла в голову идея применить КАСКОД то он не потянулся бы к 6с4с или её тоже включил бы каскодом. Мне эта идея пришла в голову лет 8 назад , я тогда эксперементировал с каскодным включением 6п14п и получил впечатляющие результаты по звуку, и особо заострю внимание на том что я до того момента нигде и никогда не читал и не видел ни схем ни конструкций с каскодным выходом,чисто путем размышлений о токовом выходе на лампах родилась эта идея, кстати у Сергея Климанского я увидел каскодные эксперименты именно ПОСЛЕ того как выложил здесь свои схемы, и писал что ЭТО работает в 1000 раз круче чем пентод. И мне не понятно почему эти темы исчезли??? хотелось бы их увидеть снова, или придётся их выложить заново.

Карта: Каскод Климанского кое-кто повторял, сильно впечатлен.

eth2: Так и я про то же, я тоже впечатлён звучанием каскода , он сочетает в себе плюсы триодного и пентодного звучания и особенно подчеркну не имеет пентодных недостатков, и не сваливает в кашу инструменты на тяжелом роке , то есть абсолютно жанровонезависим, но под свое качество подачи требует и соответствующих динамиков с очень мощной магнитной системой и низкой электрической добротностью , ТО ЕСТЬ ТРЕБУЕТ ДЕМПФИРОВАНИЯ ПОДВИЖНОЙ СИСТЕМЫ ДИНАМИКА ЗА СЧЕТ СИЛЫ МАГНИТНОГО ПОЛЯ В ЗАЗОРЕ, поэтому ширпотребовские динамики с игрушечными магнитиками не годятся для КАСКОДА.

eth2: eth2 пишет:Так и я про то же, я тоже впечатлён звучанием каскода Добавлю. Каскод имеет такие плюсы в звучании, которых нет ни в пентоде, ни в триоде.

U.L.F.: Равен на этом форуме напоминает того инопланетянина из "Люди в чёрном", которому башку отстреливали, а у него тут же новая вырастала. Всё-таки какой же прилипчивый чмошник тут завёлся, его в дверь, а он в окно. :) aur_100 пишет: 6п21с далеко не 6п3с в однотакте. Делал для своего друга в ~2007г, СЕ, все в триоде, 6ж4-6п21с, ТВЗ самомот на ОСМ-0,16, Ra=7,5ком, он любитель джаза, огромная граммо- и магнитотека... Накал постоянка, германий Д302, фона ноль. Звучал просто превосходно Ну это понятно. Если бы кто другой делал, то вышло бы плохо. А из под руки "великого мастера" даже 6п21с великолепна. Впрочем не спорю, отличная лампочка, слегка кривей чем 6п3с, но от этого хуже не становится. А с твз1-1, так наверняка вообще шедевр.

полная версия страницы