Форум » Лампы » Прямонакальная 6П23П в равнении с 6П14П, 6П15П, 6П18П » Ответить
Прямонакальная 6П23П в равнении с 6П14П, 6П15П, 6П18П
RedStar: Решил собрать макетный выходной каскад на 6П23П. Есть пара новых ламп. Так как макетировал с 6П14П, 6П15П, 6П18П, то звучание (на свое предпочтение) было таким: 1. 6П14П - нейтральная лампа, все достаточно ровно. 2. 6П15П - заметно подняты середина и верха. 3. 6П18П - наиболее понравилась по звуку. Есть объем и напористость. Использовал пару одинаковых трансов. На железе от ОСМ1-0,1. Ктр=30. Первичка 2000 вит. вторичка 70 вит. И катодная 200 вит. (1/10 от первички). Лампы включались пентодами и псевдотриодами с катодной обмоткой. Но вот попробовал 6П23П. В звуке остались объем и напористость, как у 6П18П, но и добавилась та глубина сцены, что передает рассмотренная ранее 6Ж2П. Псевдотриодом - есть слабая мягкость, под которую надо слушать блюз. Пентодом зазвучала интересней, как на ранчо в качалке с пивом под кантри. Есть очень слабый фон переменки (вплотную ухом к колонке). Выпрямлением - увеличивается напряжение смещения. Что можно предпринять и посоветуйте для нее режим?
RedStar: Кузьмич пишет: 1. В какой фазе всегда находится сигнал на сетке и катоде (в схемах с общим катодом) В одной.2. ... что сопротивление постоянному току катодной обмотки пренебрежительно мало, а переменному току может быть достаточно большим. Да. Но тогда о чем речь? Что верно при подключении катодной обмотки?: 1. на катоде - амплитуда в противофазе с первой сеткой и синфазна с анодом? 2. на катоде - синфазно входной и противофазно анодной?
Кузьмич: RedStar пишет: Но тогда о чем речь? Это Вы меня спрашиваете? Верно только одно единственное, что катодная обмотка должна включаться в разрыв. О чём Вам неоднократно здесь талдычат.
Пермяк: Кузьмич пишет: катодная обмотка должна включаться в разрыв. Уточняю: ЛАМПА включается в разрыв первички. Конец анодной обмотки - на аноде лампы, начало КО - на катоде лампы. Можно и наоборот. Напряжения на аноде и катоде при этом (как обычно) - противофазны. А ток один и тот же, следовательно - синфазен, и создаёт суммарную м.д.с., поэтому обе эти обмотки работают как одна первичка.
ALSS: И еще раз напомню неоднократновышесказанное - напряжения на сетке и катоде - синфазны (в каскаде с общим катодом).
RedStar: Пермяк пишет: Напряжения на аноде и катоде при этом (как обычно) - противофазны ALSS пишет: напряжения на сетке и катоде - синфазны Так и я про что? На катоде - синфазно входной и противофазно анодной. Собрал макет усилителя с катодной ОС, настроил. Амплитуды в точках A - (большая) 15 вольт, и B - 5 вольт (меньшая): Амплитуда на первой сетке выходной лампы - 20 вольт в точке A, и выходная с выходного трансформатора в точках C D - 4 вольт (На резистивной нагрузке 4,1 Ом!): При отключении катодной, выходная амплитуда увеличивается до 6,5 вольт.
Пермяк: На катоде и на сетке напряжения синфазны ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ, а относительно друг друга - противофазны, почему и действует ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ОС.
RedStar: Пермяк пишет: На катоде и на сетке напряжения синфазны ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ, а относительно друг друга - противофазны, почему и действует ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ОС. Вот, что и надо было. Спасибо, Леонид. Сказал бы кто раньше - измерил бы, посмотрел...
Пермяк: Ну вот, разобрались. И осциллограммы теперь о том же говорят. Но есть один момент. Вопрос к топикстартеру и всем участвующим в теме. А что, по-Вашему, означает точка на схеме обмотки? НАЧАЛО намотки, или ФАЗУ сигнала?
ALSS: Однозначно начало обмотки. А то если фаза, то будет "усиление 40 вольт".
Пермяк: Александр, я имею в виду не конкретную тему, а ВООБЩЕ, как правильно? ЗЫ. Когда-то на АП авторитеты ответили мне, что точкой отмечают ФАЗУ: на выводах, обозначенных точкой, сигналы синфазны.
Кузьмич: Точкой на схемах обозначаются магнитосвязанные катушки индуктивности, для обозначения направления магнитного потока, что бы было видно, что они соеденены встречно или согласно. А значит по вопросу - фаза. В конкретном примере здесь часть катушки, а именно КО, можно намотать в противоположную сторону. Для обозначения фазы, при включении лампы в разрыв, точка должна стоять там, где заканчивалась намотка этой части катушки. А вообще, точкой можно обозначать и концы катушек. Не важно откуда начиналась собственно намотка...
Пермяк: Т.е., на схеме в посте 241 РедСтар куда должен был поставить точку, если намотка КО велась в том же направлении, что и анодная?
Кузьмич: Да, на этой схеме точка должна быть внизу. Ему говорили об этом не раз. Потому что он как бы сообщил, что КО намотана у него в противоположном направлении, и даже выложил схему, что она "перевёрнута". И точку тоже перенёс, чего делать было нельзя (пост № 238 на первой странице).
Пермяк: RedStar, вот видите... Вы сами виноваты в том, что обсуждение вопроса "что там - синфазно, а что - противофазно" так затянулось.
Кузьмич: Даже про правило "двух английских учёных Винта и Буравчика " говорили... Бестолку было. Кстати, в продолжении вопроса: На практике очень много однослойных катушек. А кто скажет, где у них начало???
AVB: А нельзя ли просто попытаться определить, какая получилась ОС-отрицательная или положительная-методом повышения-понижения выходного сигнала? Конечно, на малых величинах. Если уменьшилось, то это ООС, что и требовалось уточнить, ибо такая и нужна для линеаризации каскада. А не путаться в показаниях началах -концах обмоток и указательной точки. На другом похожем форуме коллеги никак не дойдут до согласия-в катодном повторителе ОС по току или по напряжению? Уже и Цикина подключили 1940 Года
Кузьмич: AVB пишет: А нельзя ли просто попытаться определить Да всё можно, если на вопросы нет ответов типа: А у меня вот так, и всё тут...
RedStar: Пермяк пишет: на схеме в посте 241 РедСтар куда должен был поставить точку, если намотка КО велась в том же направлении, что и анодная? Совершенно верно. Ранее (не здесь) мне так объясняли, что начала намоток надо указывать точками. Кузьмич пишет: Потому что он как бы сообщил, что КО намотана у него в противоположном направлении Разве? Мой пост №233: "Намотано в одну сторону... И схема из поста № 238, где нарисована намотка." П.С. Спасибо всем за комментарии. Но все же, какие мнения об использовании этих видов ламп? 6П14П - хочу отмести сразу. Ее цена уже подскакивает, да и звучание не айс (на мой ух). Собранная схема работает со вчерашнего вечера. Стабильно держит ток, не гудит в колонках. Звучание отменное, как на диком западе под кантри...
Кузьмич: RedStar пишет: Разве? Мой пост №233: "Намотано в одну сторону... И схема из поста № 238, где нарисована намотка. Вряд ли кто может угадывать Ваши мысли. И тем более то, что Вы делаете согласно мыслей. Вы привели схему, на которой не правильно указано включение обмоток. На что Вам было указано. И даже приведена ссылка, как должно быть: Однако Вы начали парить мозги, целые двес траницы, что у Вас так работает...
RedStar: Кузьмич пишет: на которой не правильно указано включение обмоток Кузьмич, но простите, я же толком объяснил: "...мне так объясняли, что начала намоток надо указывать точками." Видно же, что работает ОС,: AVB пишет: Если уменьшилось, то это ООС Чего придираться то? Уберу совсем точки, что изменится? Догадайся называется. Как подключишь, услышишь возбуд, значит меняй концы.
полная версия страницы