Форум » Лампы » Прямонакальная 6П23П в равнении с 6П14П, 6П15П, 6П18П » Ответить
Прямонакальная 6П23П в равнении с 6П14П, 6П15П, 6П18П
RedStar: Решил собрать макетный выходной каскад на 6П23П. Есть пара новых ламп. Так как макетировал с 6П14П, 6П15П, 6П18П, то звучание (на свое предпочтение) было таким: 1. 6П14П - нейтральная лампа, все достаточно ровно. 2. 6П15П - заметно подняты середина и верха. 3. 6П18П - наиболее понравилась по звуку. Есть объем и напористость. Использовал пару одинаковых трансов. На железе от ОСМ1-0,1. Ктр=30. Первичка 2000 вит. вторичка 70 вит. И катодная 200 вит. (1/10 от первички). Лампы включались пентодами и псевдотриодами с катодной обмоткой. Но вот попробовал 6П23П. В звуке остались объем и напористость, как у 6П18П, но и добавилась та глубина сцены, что передает рассмотренная ранее 6Ж2П. Псевдотриодом - есть слабая мягкость, под которую надо слушать блюз. Пентодом зазвучала интересней, как на ранчо в качалке с пивом под кантри. Есть очень слабый фон переменки (вплотную ухом к колонке). Выпрямлением - увеличивается напряжение смещения. Что можно предпринять и посоветуйте для нее режим?
RedStar: Убрал фон. Поставил диодный мост с кондером. А у ламп ноги накала в разнобой были подключены, из-за этого отчего то повышалось напряжение смещения. При включении, пока нагревается лампа, появляется гудение, и, гудение пропадает когда лампа становится в режим. Думаю, надо ставить УЗФ или кенотрон.
ALSS: RedStar, при автоматическом смещении прямонакальные лампы питаются каждая от своей обмотки накала. При фиксированном смещении, когда средняя точка накала соединена с общим проводом, может быть и общая обмотка накала. Лампу с косвенным накалом можно подключить к обмотке накала прямонакальной лампы с автосмещением, причем сразу получается подпорка накала косвенной лампы на напряжение смещения прямонакальной. И, как ни странно, фон иногда получается меньше, если соединять одноименные ножки накала к концам обмотки - пару раз наблюдал.
Кузьмич: RedStar На схеме не правильно расположены начало и концы обмоток, анодной и катодной. Катодная обмотка должна быть как бы продолжением анодной. Т.е. её начало (обозначенное точкой) должно быть внизу. Катодная обмотка
RedStar: Кузьмич пишет: На схеме не правильно расположены начало и концы обмоток, анодной и катодной. Намотано в одну сторону, катодная включена в противофазе анодной, но синфазно входу.
Кузьмич: RedStar пишет: катодная включена в противофазе анодной Лампа должна быть включена "в разрыв" всей обмотки.
RedStar: Кузьмич пишет:Лампа должна быть включена "в разрыв" всей обмотки. Так если катодная будет в фазе с анодной, то неизбежен возбуд.
Кузьмич: RedStar Вам ссылку дали, там всё понятно и доходчиво расписано.
Пермяк: RedStar, на форуме в разделе Теория я открывал тему "Катодная обмотка и ООС", прочтите там топовый пост хотя бы..,
RedStar: Приведите пример по осциллограммам. Вход-катод и анод-катод. У меня (еще не настроен полностью каскад): на входе лампы по первой сетке 10 вольт (большая синусоида), меньшая, чуть более 2 вольт - на катоде. Они синфазны. А когда наоборот - начинает пищать... П.С. Вообще то, здесь не о катодной ОС, а о применении прямонакала 6П23П и ее возможной реализации в каскаде. Об остальном позже. Возможно применю ее без катодной, так как амплитуда сильно гасится на катоде прямонакала, в отличии от пентодов косвенного.
Бокарёв Александр: Какая интересная теория, мы -в восхищении!
Кузьмич: RedStar Вы видимо что-то намудрили с осцилограммами и нам тоже мудрите... КО - является разновидность ООС по напряжению. И если например, коэффициент обратной связи "бетта" пересчитать в глубину обратной связи, предположим она равна 10 дБ = в 3 раза по напряжению (грубо). Это значит, что для получения на выходе того же уровня сигнала, что до её введения, на вход надо подать сигнал по амплитуде в 3 раза больший. Т.е., ничего не гасится, а "работает" ООС, независимо прямой накал или косвенный.
RedStar: Кузьмич пишет: что-то намудрили Что мог намудрить? Как можно ошибиться по осциллографу, цепляя один луч на первую сетку, а второй на катод?. Входная амплитуда и амплитуда на катоде в одной фазировке. И повторю: А когда наоборот - начинает пищать... Как правильно? Приведите пример по осциллограммам. Вход-катод и анод-катод.
Ученик: RedStar пишет: Входная амплитуда и амплитуда на катоде в одной фазировке. Естественно.А когда наоборот - начинает пищать... Вот и разбирайтесь, почему у всех работает, а у Вас нет, и не выносите мозг...
RedStar: Ученик пишет:Вот и разбирайтесь Так всегда. Другого не ожидал.
Кузьмич: RedStar пишет: Так всегда. Другого не ожидал. Так Вы-то что хотите??? Отключите КО, отключите Ск, встаньте осцилографом на резистор катода, получите ту же самую осцилограмму. Вы намудрили со схемой или намоткой или включением... Может быть Вы всё сделаи правиьно, но на схеме указано не верно. Если начало анодной на аноде лампы, то начало катодной должно быть "внизу", на катодном резисторе. Если Вы её не "перевернули" при намотке. Ссыку Вам дали, вот там и разбирайтесь... А иначе и получается, что Вы нам тут парите мозги...
RedStar: Кузьмич пишет: Отключите КО, отключите Ск, встаньте осцилографом на резистор катода, получите ту же самую осциллограмму. Да, та и есть.Если начало анодной на аноде лампы, то начало катодной должно быть "внизу", на катодном резисторе.Так нагляднее?: Но если не так надо, то почему работает? Сейчас достраиваю вариант с 6П23П, с катодной как в схеме.
Ученик: RedStar пишет: Так всегда. Лучше не будет. Вам дали информацию - целую тему про катодную обмотку. Чего Вы добиваетесь? Хотите сказать, что теория, и 60-летняя практика использования катодной обмотки не верна, лишь "патамушта у вас пищит". Ищите причины в своих руках и голове.
Кузьмич: RedStar пишет: Но если не так надо, то почему работает? Потому, что Вы допустили ошибку. Ошибку не в том, что в результате работает, а ошибку в рисовании схемы, намотке или изложении вопроса здесь на форуме. Пищит - значит это не правильно. Не пищит, значит правильно - но не значит, что вопреки теории. Помимо того, что работает, выходной сигнал должен ещё и прилично уменьшаться, по сравнению с неподключенной КО, при одном и том же входном сигнале. А если Вы хотите доказать, что у Вас работает вопреки теории - то дальше этого заявления ответов Вы не дождётесь. Потому и говорят, что Вы парите мозги. Разберитесь в своих причудах...
RedStar: Ученик пишет: Хотите сказать, что теория, и 60-летняя практика использования катодной обмотки не верна Кузьмич пишет: А если Вы хотите доказать, что у Вас работает вопреки теории - то дальше этого заявления ответов Вы не дождётесь. Может все же перестанете говорить о моей теории?Пищит - значит это не правильно. Не пищит, значит правильно Так почему пищит, когда на катоде амплитуда в противофазе с первой сеткой и синфазна с анодом, а работает - синфазно входной и противофазно анодной? Всего лишь хочу разобраться.
Кузьмич: RedStar пишет: Всего лишь хочу разобраться. Да не разобраться, а учить надо основы. 1. В какой фазе всегда находится сигнал на сетке и катоде (в схемах с общим катодом), 2. И как происходит катодное автосмещение, с маленьким отличием для вашего варианта, что сопротивление постоянному току катодной обмотки пренебрежительно мало, а переменному току можеть быть достаточно большим. И как оно через сетку будет действовать на лампу. Тогда и сами всё поймёте.
полная версия страницы