Форум » Лампы » Пентоды для драйвера: 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж5П, 6Ж38П и др. - сравнение и качество звука » Ответить
Пентоды для драйвера: 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж5П, 6Ж38П и др. - сравнение и качество звука
RedStar: Есть выбор таких ламп. Так как их ценовая категория невелика и они достаточно доступны, хотелось бы определиться в их использовании в драйвере с усилением не более 50, в ПЕНТОДНОМ включении. Какими из них можно заменить 6Ж32П, которая не всегда доступна? Сам больше склоняюсь к использованию 6Ж4П и 6Ж38П. Но хотелось бы услышать и другие мнения об их применении и качестве звука.
PAN: Кузьмич пишет: А вот 6Ж11П пошла сходу А какая лампа была на выходе усилителя?
AVB: Еще не забывайте про пентод EF80
aluma: Дядька Манаков разрабатывал драйвер на 6Э5П лет двадцать назад, и еще тогда предлагал замену http://www.metaleater.narod.ru/45.doc А с 45-й он не так уж плох, хотя - да, тупым перетыком на 6Ж9П (лепил переходник из обрезка баллона и панельки), разница в пользу последней была слышна даже без подстройки.
Кузьмич: PAN пишет: А какая лампа была на выходе усилителя? 6П36С. И драйвером к ней планировалась 6Э5П...
PAN: Да, эшка тоже была мною отвергнута. А 6Ж11П с королевой триодов (это я о 300В) споётся, как думаете?
RedStar: Ребяты, извиняйте. Да, я был неправ. Но всего сразу не поймешь, пока сам не просмотришь и убедишься. На осциллографе смотрел 6ж32п, так как мне усиление хватало в районе 45-50, то и искажений синусоиды при дальнейшем усилении не смотрел, а жаль, что упустил этот момент. На картинке, (думаю, что так), видно, что 6ж32п вполне справляется с требованиями усиления до 50. А вот 6ж4п, только максимум 42, при выбранном режиме. Реально видно на осциллографе ограничение свыше 42. И также на 6ж32, свыше 50. Хотя во второй собранной схеме (на 6ж4п) этого усиления вполне хватает, вот потому и не стал дальше смотреть. Жаль. Все видимо зависит от нижнего графика, где изменение тока влияет на напряжение амплитуды. Если где то не прав или ошибаюсь, лучше поправьте толково, а то весь день потратил на эти графики, пока понял (или не понял?). П.С. Вот ищу змену 6ж32п, так как ее нет в продаже ни на Истоке, ни на Аудиоинструменте.
Бокарёв Александр: PAN Эшка прекрасно дружит с выходным или межкаскадным трансформатором, когда режимы предельные , скажем, 240 в а-к, смещение 3 вольта и ток 35ма, 5к нагрузка. Вот это-звук. А с резистором- не пойми что вообще. В триоде усиления негусто, а в пентоде.... молчу. Сами, сами.
ALSS: RedStar пишет: П.С. Вот ищу замену 6ж32п, так как её нет в продаже ни на Истоке, ни на Аудиоинструменте. К сожалению, замена только импортная, с которой она и стянута - EF86. Но на Истоке и т. п. свет клином не сошелся: http://www.mariklab.ru/shop/tubes/6j32p.html http://escor.ru/catalog/radiolampy/6zh32p/ http://www.rlocman.ru/comp/shop.html?q=6%C632%CF (цені, однако...)
PAN: Бокарёв Александр пишет: В триоде усиления негусто Да, для трехсотки межкаскадник надобно с повышением в 1,4 раза, и железко должно быть соответствующее и т.п. А ежели 6Ж52П или 51 (в триоде), то и 1:1 пойдёт, но тут другая яма - мешок ламп нужен, чтобы отобрать хорошую...
RedStar: Нашел замену 6ж32п. Это 6ж2п. И по току и по напряжению усиление, в этом режиме без искажений, не более 49 вольт при входной в 1 вольт. Хоть и маленькая лампа, но по графику очень даже хороша.
ALSS: Третья сетка в нуле? 15 кОм анодной нагрузки и ток покоя 7 с кусочком миллиампер - неплохо. Правда, 6Ж51П в триоде дает и усиление побольше и может работать при большем токе, если понадобится.
RedStar: ALSS пишет: Третья сетка в нуле? Само собой. А вот анодный резистор придется подбирать от 15 до 16 кОм (по расчету = 15625 Ом). И в катоде от 205 до 210 Ом, так как ток, в этом случае нужен 7,25 мА. 6Ж51П в триоде дает и усиление побольше и может работать при большем токе Больше усиление пока не надо, да и ток тоже. У 6ж2п (привезут мне только 6ж2п-ев, 20 штук), ток накала не большой. Только как смотреться будет в усилителе такая малютка?...
Кузьмич: ALSS пишет: Правда, 6Ж51П в триоде дает и усиление побольше и может работать при большем токе, если понадобится. Только при этом при всём попросит анодного где-то в два раза больше.
ALSS: RedStar, не гонитесь за сотыми долями миллиампера и тысячными долями килоома, это все равно что гнаться за накалом с отклонением не более сотой вольта. Реальные ВАХ реальных ламп имеют разброс на уровне десятка-второго процентов и я Вам гарантирую, что 15 кОм±5% и 200 Ом±5% Вы не отличите по режимам и звуку от 15,625 кОм и 207,5 Ом... Эта тяга к тысячным выдает журналиста-начетчика. И даже не буду приносить извинения. Кузьмич пишет: Только при этом при всём попросит анодного где-то в два раза больше. Ну да, но для раскачки триодов с усилением побольше может и понадобится ток побольше, как же иначе получить верхнюю каскада (до трансформатора) на уровне пары сотен килогерц...
RedStar: ALSS пишет: RedStar, не гонитесь за сотыми долями миллиампера... Да я и не гонюсь. Все равно по осциллу настраивать надо, чтобы плечи одинаковы были.
RedStar: Всех с праздником! Прислали лампы 6ж2п. При настройке драйвера возникла проблема с током катода. По ВАХ вообще нет совпадения. Измеренный ток катода равен 9,5 мА вместо 7,25 мА по ВАХ. Режимы и детали перепроверены и записаны верно на схеме. Но с графиком вообще не стыкуется. По осциллограммам видно, что достигается усиление в 40 вольт, и при этом немного искажается отрицательная амплитуда. (есть усиление и до 50 вольт, но с большим искажением) Вход - переменное в 1 вольт и нулевое выходное (второй луч) при убранной громкости: При неизменном уровне на входе, выходное напряжение: Никак в толк не возьму, почему ток катода 9,5 мА ? И при таком токе вроде не должна искажаться амплитуда? Нашел старенькие 6ж2п, эффект тот же. Подскажите, где искать ошибку? П.С. А вот в полосе частот от 15 Гц (ниже генератор не дает) до 85000Гц, при уровне на выходе 40 вольт амплитуда не снижается и не увеличивается (равномерное усиление во всей полосе).
RedStar: Так и ни кто не подскажет, где "копать"? П.С. Ни одна лампа такое не вытворяла. Многие пентоды и триоды всегда соответствовали своим графикам с разбросом до 10%. А эта... ни в какие рамки... У меня на осцилле второй луч отчего то смещен влево. На фазировку лучей не обращайте внимание. При одном и том же сигнале два луча показывают разное значение фазы.
Пермяк: Коллега, Вас неоднократно предупреждали, что лампы имеют разброс параметров. В даташите на 6ж2п указано, что в контрольном режиме допустимы следующие отклонения: - ток анода 5,5 плюс-минус 2 мА, (отклонение 34,6% в плюс либо в минус) - крутизна характеристики 3,7 плюс-минус 0,8 мА (21,6% в каждую сторону). У Вас процентное отклонение от даташитовского режима по току - +31%. В норме! Изготовитель ламп Вашу претензию не примет!!!
RedStar: Леонид, я прекрасно понимаю, что +-30% дает значительный разброс параметров, но не так же кардинально!!! Вплоть до 60%... И как объяснить, что по отрицательной! амплитуде есть ограничение при таком токе. Ее там не должно быть. При увеличении анодного питания до 250 вольт, с корректировкой значения деталей, проблему не решило. Все осталось на прежнем месте. Только немного увеличилось выходное напряжение до 45 вольт, дальше - искажения (ограничение по отрицательной амплитуде). Вот и не возьму в толк - от чего же? Ну не должно быть такого!? Хотя склоняюсь к мнению, что изменение тока по отрицательной полуволне меньше, чем по положительной. ВАХ анодно-сеточной нет у меня. Так сравнил бы.
Бокарёв Александр: склоняюсь к мнению, что изменение тока по отрицательной полуволне меньше, чем по положительной. А кто мешает чуток подвигать режимы и сделать выходную кривулю чуть поровнее ? Размах сигнала, по ВАХе с красной точкой: 50в влево- 100в вправо. Обалденно симметрично.
полная версия страницы