Форум » Лампы » Пентоды для драйвера: 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж5П, 6Ж38П и др. - сравнение и качество звука » Ответить
Пентоды для драйвера: 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж5П, 6Ж38П и др. - сравнение и качество звука
RedStar: Есть выбор таких ламп. Так как их ценовая категория невелика и они достаточно доступны, хотелось бы определиться в их использовании в драйвере с усилением не более 50, в ПЕНТОДНОМ включении. Какими из них можно заменить 6Ж32П, которая не всегда доступна? Сам больше склоняюсь к использованию 6Ж4П и 6Ж38П. Но хотелось бы услышать и другие мнения об их применении и качестве звука.
Бокарёв Александр: С усилением 45 и выше знаю только 6ж51п в триоде(К=70) , из триодов ЕСС81 , 12 ат7, ЕС86 или 6с2п . А вообще, ну нравится вам КО , так и сделайте линейный выходной каскад на тетроде с КО , а к нему триодный 2- каскадный драйвер на ровных и спокойных, вот и будет вам счастье.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: Вот и у 6П3С в триоде в однотакте такая же картина и странный звук, слишком радостный поначалу, но достаёт позже. Не так давно пробовал 6П3С в триоде. Ничего радостного не заметил. Звук сразу не понравился.С усилением 45 и выше знаю только 6ж51п в триоде (К=70), из триодов ЕСС81, 12ат7, ЕС86 или 6с2п . Пытал и 6Ж51П в триоде. Тоже желаемого не получил. Триод 6Ф12П получше оказался. Про них, правда, сказывают, что звенят. Однако их у меня десяток, разных серий и годов. Ни одна не зазвенела. А вот разброс есть...
Бокарёв Александр: 6п3с в триоде, с питанием 400в, нагрузкой 8 кил звучит радостно и живо. Не прокатило по одному единственному параметру: выходное с 6п3с улетело под 3 ома, куда столько... Пришлось вернуться к строчной 12AV5, потом - на 2а3 переделать. Чему и рад в данный момент. И такой разнобой мнений про одно и то же навевает на мысль: а неча совета спрашивать, сам делай и выбирай, что больше нравится.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: И такой разнобой мнений про одно и тоже навевает на мысль: а неча совета спрашивать, сам делай и выбирай, что больше нравится. Ну какие разные??? Одинаковые!Вот и у 6П3С в триоде в однотакте такая же картина и странный звук, слишком радостный поначалу , но достаёт позже. Только Вы позже замечаете, а я сразу заметил. Правда, я ранее говорил, что пытал её одновременно с КТ66, с подстройкой режимов, естественно. КТ66 звучит значительно убедительней. Правда анодное у меня было 370 вольт. Ra 5 кОм. Выходное высокое. Но моя бюджетная бумажная акустика справляется.
aleks8845: RedStar пишет: Усиление надо 40-45 минимум для КО от 20% Почему КО 20%, если не секрет, 10% не достаточно?
Бокарёв Александр: Кузьмич , надежда была, что ЕЛ34 в триоде (прямо как у АМЛ) решит все мои проблемы, искал, кто бы мне подкинул пару ламп на пробу, ждал случая, случай выпал. Как раз на 6п3с однотакт работал. Заменил лампу на ЕЛ-ку, меняю, ничего не понимаю. Выходное, мощность, полоса, всё такое же точно как и с 6П3С. В табличке от гурей Ri EL34 в триоде=750 . По измерениям - 1500 ом и ни ома меньше. Спросил знающих-сказали: да у КТ-88(6550) то же самое, 1,5- 2 кила , никак не 750. Насчёт лучшего звука у КТ 66 - поверю, когда увижу и сравню спектры, нет веры чужим ухам Вот скромняга 12 AV5 и звуком хороша и внутреннее ровно 750, сам мерил, и режимы один в один с 2а3. Но она - очередной этап пути к вершине, к 2А3 или 6С4С. И он пройден.
RedStar: aleks8845 пишет: Почему КО 20%, если не секрет, 10% не достаточно? Есть вариант уся РР. Вот подбираю пентод для драйвера. П.С. Друзья. Вообще-то эта тема - про пентодные драйверы! 6ж2п в триоде при Еа=220. Усиление только 22. Желтым - генератор.
Бокарёв Александр: сейчас спектр явно лучше, хотя третья торчит.И 5-я тоже. Драйвер для пушпула- 6Ф1П. пЕРВАЯ пентод, с оос в катод вторая- триод с разделенкой, гальваносвязь. Макетил такое недавно- для 6п14 самое то.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: надежда была, что ЕЛ34 в триоде (прямо как у АМЛ) Да нет... ЕЛ34 не очень для SE. Как и КТ88 (6550). Хотя, КТ88 имеет некий "бархатный" оттенок звучания. Только пока не знаю, как его правильно реализовать. И эти лампы далеки от 6П3С.Насчёт лучшего звука у КТ 66 - поверю, когда увижу и сравню спектры, нет веры чужим ухам Не настаиваю. И не заявлял, что звук супер. Он гораздо лучше, чем 6П3С. И лампы по параметрам сродни Драйвер для пушпула- 6Ф1П Да, это неплохой вариант. Где-то и схемка была со всеми режимами...
RedStar: 6ж32п. Ea=220 Ua=110 Uk=1 Ug2=125 Ra=30000 Rk=240 При входной в 1 вольт. Выход 30 вольт: Выход 40 вольт: Выход 50 вольт: Подстройкой катодным резистором есть снижение гармоник, но третья выпирает. То ли прибор не настроен...
Кузьмич: RedStar пишет: но третья выпирает. У пентодов так и есть... Что и портит звук в целом. Но а если такой звук Вам и вашим друзьям нравится, значит возможно Вы лучшего и не слышали. Надо, чтобы третья была дБ на 20 ниже второй. Это у некоторых пентодов получается, изменением режима. Но не так просто и не так быстро.
Пермяк: Кузьмич пишет: Это у некоторых пентодов получается, изменением режимаА не забывают ли коллеги, что при подборе режима пентода, особенно - работающего драйвером (т.е., на полном размахе), надо также изменять резистор в аноде, и ставить нагрузку - резистор утечки вых. лампы? И не забывают ли также и о подборе напряжении экранной сетки? Таким образом, "метод тыка" включает в себя одновременное изменение многих величин, что весьма трудоёмко, и случайное попадание в нужный спектр практически невозможно... ЗЫ. Есть, однако, закономерность: чем меньше сопр. нагрузки пентода, тем ближе его спектр к триодному.
aleks8845: Пермяк пишет: И не забывают ли также и о подборе напряжении экранной сетки? Мне кажется, чтобы полноценно «поиграться» режимами лампы (пентода), нужен БП с несколькими регулируемыми напряжениями, Ua, Ug2, Ug1...
Бокарёв Александр: Ув. Редстарыч, я обмолвился насчёт 6Ж32П в качестве драйвера, имея в виду триодный, не пентодный вариант . Видимо поэтому спектры у вас плохие получились. Если макет не порушили, для порядка гляньте что творится у неё именно в триоде, плюньте на усиление, его хватает, там около 35. Катодный резистор для неё нужен от 2 до 3 килоом, чтобы получить 3 в смещения. Анодный резистор я брал 47 к.
Кузьмич: Пермяк пишет: что при подборе режима пентода Именно об этом я и говорил. Только... на полном размахе нелинейность пентода так или иначе проявится. И, измерять, искать, подбирать... режим пентодного драйвера без выходного каскада видится тратой времени, ввиду возможных компенсаций нелинейности в вых. каскаде.
aleks8845: RedStar пишет: 6ж2п в триоде при Еа=220. Усиление только 22. Желтым - генератор. Хочу обратить Ваше внимание на пару нюансов в Вашем приборе при измерении спектра: Выделил красным клавишу Display, в меню кот. есть пункт Peak Hold. она "убирает" излишние шумы на картинке, и рядом зеленым Reset, для обновления картинки при необходимости, всё это улучшает читабельность графиков. PS: Да, и не забывайте про делитель на щупе и во вкладке осцилла (выставленные настройки в осциллографе переходят и на вкладку спектра); Приставка без делителя измеряет только до 6 в ампл., с делителем на щупе и в программе 1:10, соответственно до 60 в ампл. Если забыть и не переключить делить, то на большом сигнале будут искажения.
Бокарёв Александр: а я бы ужал с боков картинку, плохо читабельна, глаза разъезжаются, вся информация- в уголке как мышка съёжилась, а дальше - чисто поле.
aleks8845: Бокарёв Александр пишет: а я бы ужал с боков картинку, плохо читабельна На картинке с права на белом поле настройки измерителя, Ред Стар обрезает картинку и вставляет без этого поля, что, на мой взгляд лучше смотрится и не путает. А на картинках спектра внизу расписаны все гармоники по уровню, можно визуально смотреть и по цифрам. (Если Вы это имели ввиду?) PS: Сколько ни пытался вставить картинку в максимально формате на QIPe она смотрится ужато, хотя на РС все крупно и в хорошем разрешении, галку с "ужимать картинку до..." всегда снимаю
RedStar: Достались мне по случаю парочка ламп 6ж7 аж 1954 года выпуска. Потратил на них время не зря. Попробовал их в триодном включении, пентодном и по типу УЛ. По УЛ отказываются нормально работать, как ни старался подбирать детали. Причина мне абсолютно не ясна. Зато при питании 280-300 вольт получил не только хорошие параметры, а и интересное звучание. От пальчиковых достаточно отличается в мягком характере инструментов и передачи глубины сцены. Схемы: В триоде: В пентоде:
RedStar: В теме потерялись все картинки. Продолжу. Ниже, пентоды в триодном включении. Можно было бы и больше ламп протестировать, но за неимением других 9-ти штырьковых (кроме 6ж32п), невозможно. Может позже рассмотрю 7-ми пиновые. Экранная сетка подключена к аноду через 100 Ом. В катоде - подстроечный резистор 470 Ом. Интерес был посмотреть параметры ламп при неизменном напряжении источника питания в 300 вольт, токе покоя в 8 мА, и анодной нагрузке 15 кОм. Не чистая монета, а набросок. Индивидуальную характеристику звучания приводить не буду. Ибо у всех разное понятие восприимчивости. Для себя выделю отдельно 6ж10п, как наиболее мне подходящая. Почти все можно использовать для оконечных каскадов с Катодными Обмотками. Примечу, если оконечный каскад обладает повышенными гармониками, стоит применить лампу на входе с минимальными искажениями. ИМХО. 6ж9п, высокая Ua=140 V Ia=8 mA Uk=2.6 V 6ж10п Ua=160 V Ia=8 mA Uk=2.05 V 6ж11п Ua=160 V Ia=8 mA Uk=3.0 V 6ж51п Ua=170 V Ia=8 mA Uk=2.0 V 6ж52п Ua=160 V Ia=8 mA Uk=1.4 V EF80 Ua=150 V Ia=8 mA Uk=2.0 V
полная версия страницы