Форум » Лампы » Пентоды для драйвера: 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж5П, 6Ж38П и др. - сравнение и качество звука » Ответить
Пентоды для драйвера: 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж5П, 6Ж38П и др. - сравнение и качество звука
RedStar: Есть выбор таких ламп. Так как их ценовая категория невелика и они достаточно доступны, хотелось бы определиться в их использовании в драйвере с усилением не более 50, в ПЕНТОДНОМ включении. Какими из них можно заменить 6Ж32П, которая не всегда доступна? Сам больше склоняюсь к использованию 6Ж4П и 6Ж38П. Но хотелось бы услышать и другие мнения об их применении и качестве звука.
Valery_C: Читал, читал я все это.... Главное, что просто на "замыленный глаз" все пропустили, и что дает такие "красивые" синусоиды на фото RedStar даже при сеточных токах - это то, что сигнал подается от звукового генератора. Осталось узнать имя этого генератора, чтобы узнать его выходное сопротивление. "Имя, имя сестра!!!" Подозреваю, что там-таки 50 Ом. Да можно даже имя не узнавать, а, как посоветовал А.Бокарёв, подключить генератор ко входу каскада не напрямую, а через резистор, скажем 1-2 кОм, но, не измерять посредством него сеточный ток, а просто посмотреть осциллографом, что там на аноде будет с синусоидой при подходе амплитуды входного сигнала к нулевому смещению сетки.
RedStar: Valery_C пишет: Осталось узнать имя этого генератора ГЗ-36Аподключить генератор ко входу каскада не напрямую, а через резистор, скажем 1-2 кОм На входе от генератора всегда ставлю 1 кОм. И далее подключается через переменное сопротивление в 50 кОм. Потом изменяя "громкость" входного сигнала, проверяю синус на аноде.
Valery_C: А вы поставьте переменник на "половину" громкости, а амплитуду сигнала увеличивайте генератором.
Бокарёв Александр: Именно так. Генератор за счёт низкого внутреннего сопротивления(50-100 Ом) сильно украшает возможности схем.
RedStar: Valery_C пишет: поставьте переменник на "половину" громкости Так и делал. Увеличивал входную амплитуду до 1,8 вольт. http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000509-000-140-0#082 П.С. Или чего то недопонимаю?
Valery_C: RedStar пишет:Так и делал. Увеличивал входную амплитуду до 1,8 вольт. http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000509-000-140-0#082 П.С. Или чего то недопонимаю?По этой ссылке вы сами пишетеПерегрузка по входу достигается при входном в 1,8 вольта!При этом там же указано, что напряжение смещения равно 2,5 В. То есть, как минимум запас смещения минус 0,7 В имеется. И тогда уже я не понимаю почему вы несколько раз задаете вопросКак определить появление сеточных токов, и чем они выражены? Их влияние и отображение на приборах? если ответ у вас перед глазами. Или я неправильно понимаю, что вы имеете в виду под понятием "перегрузка по входу". А также, я не понимаю каким образом вот по этой ссылке http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000509-000-120-0#070 получены такие красивые синусоиды при том, что напряжение смещения там указано всего минус 1 В, а входное напряжение, полагаю - амплитуда, целых 1,5 В. То есть, в пиках лампа работает с положительным смещением 0,5 В и, соответственно, с сеточными токами, и тем не менее входные и выходные синусоиды достаточно красивые. Такое может быть только при достаточно малом сопротивлении источника сигнала, на что регулятор громкости номиналом 50 кОм, убранный на половину сопротивления, претендовать не может.
Пермяк: Valery_C пишет: RedStar пишет: Перегрузка по входу достигается при входном в 1,8 вольта При этом там же указано, что напряжение смещения равно 2,5 В. То есть, как минимум запас смещения минус 0,7 В имеется. 1,8 В.эфф = 2,5 В.ампл. Запаса нет. Момент появления сеточных токов определялся осциллографом в виде ограничения синуса по амплитуде (на входе каскада - регулятор уровня, не установленный на максимум). В чём "обвиняется" автор? Вижу только неумение изложить письменно свои действия.
Valery_C: Автор ни в чем не обвиняется. Хотя, логично и понятно описывать свои действия - это проявление уважения к собеседнику, дабы он не ломал мозг. Я, например, не люблю много писать, потому что затрачиваю много времени на это. Причем, большая часть времени тратится на вычитывание и правку набранного текста. Ну, уважаю я изначально собеседника и, тем более, уважаю русский язык. Что касается "амплитудного" и "эффективного", то это всегда надо указывать, опять же дабы... Мы же указывает, например, что 5 вольт - это постоянного или переменного напряжения. Так и с этим. Особенно если у автора очень часто проскакивает в тексте "амплитуда", что меня и ввело в заблуд. Хотя, сам автор пока что этот момент не пояснил. Мне как раз объяснять не надо, как на осциллографе это проявилось. Просто автор задавал этот вопрос как минимум два раза, но в тексте я того, что он это понял, не нашел. Правда, если быть точным, это не "перегрузка по входу", а перегрузка источника сигнала "по выходу". В данном случае источником сигнала выступает "эквивалентный генератор", в выходное сопротивление которого входит и пересчитанное сопротивление регулятора громкости. Ну, можно сказать и по другому - неудачно выбранный режим (или превышение режима) лампы, вкупе с соответствующей "обвеской", приводит к искажениям по входу. Последнее пояснение конечно же не вам, а автору. Хотя, по приведенной мной второй ссылке непонятки остаются.
Пермяк: Valery_C пишет: Что касается "амплитудного" и "эффективного", то это всегда надо указывать, Ох, как я согласен с Вами, уважаемый Валерий! Но ведь забывают об этом частенько, хучь убей! А вот насчёт того, что сеточный ток маломощной лампы может "подсадить" выход генератора - согласиться не могу. Посудите сами: ГЗ-36А легко и непринуждённо выдаёт 5 вольт эффективного на 600 омах нагрузки. Автор же более, чем 2 В.эфф с него не подаёт, да и на входе каскада регулятор 50 кОм, и установлен не на макс. положение. Генератор явно не перегружен. И, кроме того, нас совсем не волнует, кто обрезает верхушку синуса: генератор или сеточный ток, т.к. мы не собираемся подавать на сетку входной сигнал амплитудой выше напряжения смещения.
RedStar: Убийственно. Из последних комментарий много неясного. Пермяк пишет: Автор же более, чем 2 В.эфф с него не подаёт, да и на входе каскада регулятор 50 кОм, и установлен не на макс. положение. Более 2 вольт - нет. Но регулятор выкручиваю на максимум, что бы увидеть макс. амплитуду на выходе драйвера при определенной входной. Valery_C, из ваших постов, честно, ничего не понял. Мне трудно понимать тех. язык.
Valery_C: Пермяк пишет:А вот насчёт того, что сеточный ток маломощной лампы может "подсадить" выход генератора - согласиться не могу. Посудите сами: ГЗ-36А легко и непринуждённо выдаёт 5 вольт эффективного на 600 омах нагрузки. Автор же более, чем 2 В.эфф с него не подаёт, да и на входе каскада регулятор 50 кОм, и установлен не на макс. положение. Генератор явно не перегружен.Дык, не спорю, Г3-36 с выходным сопротивлением 600 Ом таким макаром перегрузить конечно нельзя, но когда после генератора стоит регулятор громкости 50 кОм, выставленный "на половину", то лампа "видит" не генератор с выходом в 600 Ом, а уже "эквивалентный генератор" с выходным сопротивлением Rэкв=(600 Ом + 25 кОм) х 25 кОм/(600 Ом + 25 кОм + 25 кОм). Итого, по арифметике Пупкина с картинками, около 12,6 кОм. И одно дело, когда входное сопротивление лампы без сеточных токов, можно считать, допустим, 10 Мегом, и все выходное напряжение этого генератора фактически доходит до сетки, и совсем другое дело, когда за счет сеточных токов входное сопротивление лампы падает до величины соизмеримой с выходным сопротивлением эквивалентного генератора. Тогда уже за счет делителя, получившегося из выходного сопротивления эквивалентного генератора и относительно низкого входного сопротивления лампы, до сетки доходит уже не все напряжение генератора , а меньше. Что и выражается в искажении верха синусоиды на входе лампы. То же самое получается, когда драйвер с высоким выходным сопротивлением пытается "прокачать" сетку выходной лампы с заходом в область сеточных токов. Да что я вам рассказываю, вы и сами это прекрасно знаете. RedStar пишет:Valery_C, из ваших постов, честно, ничего не понял. Мне трудно понимать тех. язык. Это не удивительно. Вам же неоднократно указывали, что надо прочитать хоть одну элементарную книжку. Но вы, видимо, высоко цените свое время, чтобы разбираться в "начальной школе" радиотехники, поэтому хотите чтобы другие, потратившие несколько лет, обучаясь в бурсе, а потом еще продолжая самообучаться всю жизнь, потратили еще свое время, чтобы коротенько так, на пальцах, объяснить вам как минимум курсы по предметам "Электронные приборы", "Теория электро- и радиоцепей", "Аналоговые, цифровые и импульсные устройства радиоэлектронных систем" (названия дисциплин, конечно меняются от бурсы к бурсе ) Вам самому не смешно? Видимо не смешно. Просто вы себе представить не можете, что для того, чтобы объяснить вам "на пальцах", все то, что я написал выше Пермяку, я должен написать целую страницу текста книжки. То есть, страницу в книжке вы прочитать не хотите, а страницу написанную мной на вашем экране хотите. В чем прикол? В том что я потрачу время на написание того, что написано в книжке, а вы все равно потратите время на чтение того, что я написал? И, что характерно, после того как вы это прочитаете, у вас возникнут еще вопросы. И чтобы на них ответить нужно будет опять написать то, что написано в книжке? А ведь для понимания, что там такое в этом непонятном "эквивалентном генераторе" достаточно закона Ома. И если Пермяку это понятно как дважды два, потому что он знает таблицу умножения, то вам не понятно, потому что вы ее не знаете. И знать не хотите. А теперь по порядку. Если вы хотите, чтобы вам хоть что-то внятно объяснили, что происходит в вашем каскаде, дайте себе немного труда, тоже внятно, и максимально подробно описывать, что вы конкретно делали, и как вы конкретно измеряли. Потому что анализ даже ближайших постов приводит в недоумение. Valery_C пишет:А вы поставьте переменник на "половину" громкости, а амплитуду сигнала увеличивайте генератором.RedStar пишет:Так и делал. Увеличивал входную амплитуду до 1,8 вольт.Пермяк пишет:Автор же более, чем 2 В.эфф с него не подаёт, да и на входе каскада регулятор 50 кОм, и установлен не на макс. положение. RedStar пишет:Более 2 вольт - нет. Но регулятор выкручиваю на максимум, что бы увидеть макс. амплитуду на выходе драйвера при определенной входной. Так объясните пожалуйста внятно, по пунктам, каким все таки способом измерялось максимальное неискаженное входное напряжение? Ну, например: - установил входной регулятор на половину сопротивления и регулятором выходного напряжения самого генератора доводил напряжение на сетке до момента начала искажений; или: - установил входной регулятор на максимум и регулятором выходного напряжения генератора доводил напряжение на сетке до момента начала искажений.
RedStar: Valery_C пишет: То есть, страницу в книжке вы прочитать не хотите, а страницу написанную мной на вашем экране хотите. В чем прикол? Литературы достаточно прочитал. Не дается мне тех. язык.каким все-таки способом измерялось максимальное неискаженное входное напряжение? Не входное, а выходное. На входном сигнале (первым лучом осциллографа, подключается непосредственно к первой сетке) искажений вообще никаких не наблюдалось! А вторым лучом смотрю выходную амплитуду драйвера.
Valery_C: Вопросов больше нет. Я русским языком задал вопрос и написал "алгоритмы" ответа. Вы опять ответили что-то по-своему. Это так трудно - ответить точно на поставленный вопрос? Именно по ответу на поставленный вопрос будет понятно (или непонятно), почему искажения на входе драйвера при заходе в область сеточных токов должны проявиться, а у вас их не видно.
RedStar: Valery_C пишет: почему искажения на входе драйвера при заходе в область сеточных токов должны проявиться, а у вас их не видно. Так и мне не понятно, почему их нет. Установил лампе смещение 0,6 вольт. Подаю на сетку 2 вольта. И чудо - на ней как была синусоида, так и осталась прежней. Но на сетке появился незначительный ток (подключал через миллиамперметр) в районе до 1 мА. При этом смещение немного снизилось примерно до 0,5 вольт. П.С. Узнать бы, что не так? Или глаза слепы, или прибор врет, или совокупность
nxm2014mk: Восхитительно! Человек накорябал почти 4 сотни посланий, но ему бедному "трудно понимать тех. язык"!!! А голову морочить другим форумчанам, значить, не трудно?
RedStar: nxm2014mk пишет: Восхитительно! Не трудно понимать. Многое из книг почерпнул, а разобрался во многом благодаря форумчанам, которые помогают. Ну нет в моем круге технически подкованных людей. Как говорится: один в поле не воин. Да, иногда сам удивляюсь тому, что пишу.
Valery_C: Честно говоря, в таких случаях хочется перейти на хриплый горловой мат. Вы процитировали часть моего сообщения, но опять ответили на него через одно место. Вам видимо, трудно понимать не только технический язык. Еще раз, по-русски и по-разделениямТак объясните пожалуйста внятно, по пунктам, каким все таки способом измерялось максимальное неискаженное входное напряжение? Ну, например: - установил входной регулятор на половину сопротивления и регулятором выходного напряжения самого генератора доводил напряжение на сетке до момента начала искажений; или: - установил входной регулятор на максимум и регулятором выходного напряжения генератора доводил напряжение на сетке до момента начала искажений. На всякий случай поясняю, чтобы не было мучительно больно. На ваших осциллограммах присутствует и сигнал на сетке. Так вот мне и интересно, каким из вышеперечисленных способов он регулировался. Тем более чтоНо на сетке появился незначительный ток (подключал через миллиамперметр) в районе до 1 мА. При этом смещение немного снизилось примерно до 0,5 вольт. оказывается, 1 мА - это незначительный ток сетки... :)
RedStar: Valery_C пишет: каким из вышеперечисленных способов он регулировался Ответ: Valery_C пишет: или: - установил входной регулятор на максимум и регулятором выходного напряжения генератора доводил напряжение на сетке до момента начала искажений.- до момента начала искажение в анодной. оказывается, 1 мА - это незначительный ток сетки Ошибся одной буковкой. В районе 1мкА.
RedStar: off: "Отпусти мелкую рыбу сейчас, поймав большую, а потом лови мелкую, пренебрегая большой." Опуская многие мелкие детали сейчас, к ним вернешься со значительным багажом знаний. Которые больше половины отсеются за ошибочность, что бы восполнить багаж обоснованностью и единообразием.
Valery_C: Замечательно. А теперь посчитайте, сколько постов от моегоА вы поставьте переменник на "половину" громкости, а амплитуду сигнала увеличивайте генератором. и вашегоТак и делал. Увеличивал входную амплитуду до 1,8 вольт. пришлось нам написать, чтобы выяснить, что делали вы все-таки не так. Прямо приходится руки выкручивать, чтобы получить правильный ответ - Мюллер отдыхает. А теперь все-таки попробуйте сделать так, как я предлагал. И смотрите сигнал на сетке, желательно с делителем 1:10. Когда синусоида начнет округляться сверху – это и будет ответом на вопрос, как сеточные токи проявляются при измерениях. И не только при измерениях. Только умоляю, не останавливайтесь на 1,8 вольта, увеличивайте дальше. А то чувствую, вы именно так и поступите.
полная версия страницы