Форум » Лампы » Пентоды для драйвера: 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж5П, 6Ж38П и др. - сравнение и качество звука » Ответить
Пентоды для драйвера: 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж5П, 6Ж38П и др. - сравнение и качество звука
RedStar: Есть выбор таких ламп. Так как их ценовая категория невелика и они достаточно доступны, хотелось бы определиться в их использовании в драйвере с усилением не более 50, в ПЕНТОДНОМ включении. Какими из них можно заменить 6Ж32П, которая не всегда доступна? Сам больше склоняюсь к использованию 6Ж4П и 6Ж38П. Но хотелось бы услышать и другие мнения об их применении и качестве звука.
Бокарёв Александр: Мне 6ж11п не подошла, звучала жестче, чем 6ж9п. 6Ж9П в плане звона- от очень тихо до чудовищно громко.
Jaster: Прошу прощения, вы имеете в виду щелчок по лампе, когда она работает. или просто в руки взять и щелкнуть? :)
Бокарёв Александр: Достаточно голос повысить))))Откликнется. Недаром зовётся микрофонный эффект
SergeL: Jaster пишет: или просто в руки взять и щелкнуть? :)Речь шла именно об этом.
Jaster: SergeL у меня так практически все лампы звенят, какая больше, какая меньше.. 6П14П которые сейчас играют в Покемоне - тоже. Но на звуке вроде нет проблем. зы. Конечно не 2 минуты звенят.. а несколько секунд.
RedStar: Есть у меня два типа 6ж9п-е. Маленькие - практически не звенят. А вот большие - почти минута стоит звон. По звучанию - разницу не заметил. Запустил макет 6ж9п-е маленькие с выходной раскачкой 55 вольт и + 6с19п, + трансы http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000125-000-60-0-1490291265 Пока на выходе 3,5 вольт амплитуды при нагрузке 4 Ом. П.С. Откладываю макет на 6ж11п. Нет в наличии резисторов, даже батарею собрать, в анод более 4 Вт. (2,7 кОм надо набрать.)
Бокарёв Александр: Да, звенят длинные 6Ж9П, это так. Ещё лучше маленьких девяток звучат импортные Е180f
RedStar: При наличии 12 шт. новых ламп с "Истока", эффекта звона не наблюдается вообще при таком режиме. Все 100% - не звенят! В продолжение темы. Скорректировал пред на 6Ж38П. Ea = 175 V Ua = 110 V Uk = 2,5 V Ug2 = 135 V Ua = 110 V Ia = 10 mA Ik = 12 mA Ig2 = 2 mA Rk = 100+110 Ом Ra = 6200 Ом Ck = 470x10 V Rg2 = 27000 Ом Cg2 = 22x350 V Третья сетка - на катоде! При входном напряжении синусоиды в 1 вольт - на выходе 30 вольт. Перегрузка по входу достигается при входном в 1,8 вольта! При этом выходное напряжение составляет почти 55 вольт чистой синусоиды в пределах от <10 Гц до >75000 Гц. По установлению рабочего режима 6Ж38П не сильно критична и вполне легко реализуема от 6Ж2П. По звучанию отличается немного от 6Ж2П (почти в похожих режимах) тем, что на 38-ке присутствует воздушность при сохранении драйва ковбойского и даже казачьего характера. П.С. В полупроводниковой технике существует формула коэффициента усиления (А), которая зависит от коллекторного резистора и эмиттерного. A = Rc / Re. А в ламповой этого нет. Как тогда объяснить, что при этом же условии (в лампе), экспериментируя этой формулой, удается получить подобное выражение с большой точностью. А именно, с лампами 6Н3П, 6Н1П, 6Ж38П, 6Ж2П, и т.д. То есть, Ку = Ra / Rk. Тогда нет вообще проблем с синусоидальным выходным сигналом!!!
Пермяк: RedStar пишет: А в ламповой этого нет. Откройте Лэнди на стр.91, формулы 3.16, 3.17 и особенно ту, что ниже 3.17-ой. Если пренебречь единицей в знаменателе, то получите то самое, о чём пишете.
RedStar: если брать эту формулу: то мю этой лампы превышает 1300. И тогда расчет будет не верен. Если взять 6ж38п выше, то Ку = Ra / Rk. Максимально неискаженная амплитуда в 55 вольт достигается при 1,8 вольт. Тогда, при неизменном Rk можно получить 55 вольт при 1 вольт на входе, увеличив анодное Ra до 12 кОм и увеличить питание до 225-230 вольт.
Пермяк: Для пентодов редко приводят в документации значения Мю и Ri. Определить их по ВАХ с приемлемой точностью затруднительно. Но т.к. Ri пентодов (особенно - маломощных) заведомо очень большое, то применяем эту формулу: А далее, если пренебречь единицей в знаменвтеле, и сократить S, получаем K=Ra/Rк. ЗЫ. Вам бы потренироваться выкладывать картинки...
Бокарёв Александр: Насчёт внутреннего у 6Ж38п - это ко мне. Когда сочинял корректор на ней- точно измерил. Ровно 300 килоом. Ток 7 ма, анодное 120 в. экранное тоже 120.
RedStar: Вот что интересно. Приведенная формула - это обязательное условие или совокупность параметров приводящая к наиболее точному режиму?
Пермяк: Формула к точному режиму не приводит. Она показывает: что получится, если... И что такое: точный режим? Режим мы выбираем сами, исходя из многих факторов, в т.ч. - субъективных.
RedStar: Пермяк пишет: И что такое: точный режим? ...Она показывает: что получится, если... - Совокупность параметров, при которых соблюдена симметрия полуволн синусоиды. Экспериментируя с режимами, заметил это условие формулы, как самое оптимальное. Что будет Если...? П.С. Давно разбирали 6Н3П. Так там точь-в-точь соблюдено условие, где Ra = 20000, Rk = 1000, Ku = 20. Это при Ug=-4, Ua=190, Ea = 270, Ia=4mA. Где получилась симметричная синусоида с перегрузкой до 1,6 вольт - вход
Пермяк: Замечательно! Ваше открытие позволяет выкинуть все эти ВАХи и никчёмные построения. Хотите каскад на пентоде с усилением 20? Ставьте в анод любой резистор, скажем, 50 кОм, в катод - 2,5 кОм получаем Ку=50/2,5=20. Всё! Расчёт закончен! А можно и так: 5к - в анод, 250 ом - в катод, Ку всё равно будет 20, и режим - идеальный!
RedStar: Пермяк пишет: Замечательно! Прикольно. Если бы все так было просто. Я не об этом, А о том, что чем больше совпадение расчета с приведенной формулой, тем больше вероятность правильно установленного режима. П.С. И зачем на пентоде усиление - 20? Для этого есть триоды.
Бокарёв Александр: осциллограф вам в помощь, хотя, как в одной поговорке- нет ничего более практичного, чем хорошая теория Так думаю, истина где-то посредине. А ещё столкнулся с такой вещью, когда пентодные драйверы вымучивал: на экране осциллографа форма вроде как ничего, чуть более тощенькая верхняя половинка. чуть более пухленькая нижняя, можно бы и не обращать, а вот спектр просто мерзость да и звук грязный . А ведь схема посчитана как бы грамотными людями и повторена с восторгами. А у меня не прошла. Капризный, видимо слишком. Счастья своего не понимаю.
Вольдемар: Бокарёв Александр пишет: чуть более тощенькая верхняя половинка. чуть более пухленькая нижняТак выглядит 2-я гармоника. Осциллограф начинает показывать искажения примерно с 5-7%, можно грубо определить их уровень.
Бокарёв Александр: Вольдемар, если бы только вторая. Там винегрет из высокой второй и третьей, остальные - ниже уровнем, но густые . Печальная картина.
полная версия страницы