Форум » Лампы » Пентоды для драйвера: 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж5П, 6Ж38П и др. - сравнение и качество звука » Ответить
Пентоды для драйвера: 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж5П, 6Ж38П и др. - сравнение и качество звука
RedStar: Есть выбор таких ламп. Так как их ценовая категория невелика и они достаточно доступны, хотелось бы определиться в их использовании в драйвере с усилением не более 50, в ПЕНТОДНОМ включении. Какими из них можно заменить 6Ж32П, которая не всегда доступна? Сам больше склоняюсь к использованию 6Ж4П и 6Ж38П. Но хотелось бы услышать и другие мнения об их применении и качестве звука.
Stan Marsh: Я бы выбрал 6Ж3П, 6Ж5П.
aur_100: В усилителе 6ж3п, в корректоре 6ж38п-ЕВ.
RedStar: Сравнивал лампы: 6Ж32П, 6Ж4П, 6Ж5п Режимы такие: 6Ж32П Ea = 235 Ua0 = 160 Ra = 24000 Rk = 1300 Ck = 470x6,3 Ku = 50 6Ж4П Ea = 235 Ua0 = 180 Ra = 13500 (2x27000) Rk = 680 Ck = 470x6,3 Ku = 50 6Ж5П Ea = 235 Ua0 = 180 Ra = 6200 Rk = 220 Ck = 470x6,3 Ku = 50 6Ж32П - преобладание выраженных средних частот, но само качество звучания на высоте! 6Ж4П - менее выражены средние частоты, большая детальность. Баллон лампы хорошо смотрится и звук отменный! 6Ж5П - близка к 6Ж4П, но высокие частоты как то зажаты. Пока нет в наличии 6Ж3П и 6Ж38П. П.С. Хотелось бы все таки услышать мнения об этих лампах, кто уже использовал их.
Stan Marsh: RedStar пишет: услышать мнения Ну, если интересуют мнения о проценте вовлечённости, я - пас.
RedStar: Только у всех этот процент всегда уводит в сторону от тем: начинают перебирать всевозможные триоды, типа 6н8, 6н9, 6с2-4 и т.д.., и их супер качество. Я открыл тему про сравнение пентодов в драйвере, а не триодов, которые мне не интересны!
Пермяк: При представлении режимов принято сообщать значения Ia0 (Ua0 - не обязательно), либо, при наличии Rк - Uк. Для пентодного включения обязательно указывают Uc2.
RedStar: Пермяк, приму к сведению.
Кузьмич: RedStar пишет: В пентодном. Где-то на форумах подсмотрел и повторил 6Ж11П в драйвере пентодом. Ea = 310 v, Ua = 175v, Ug2 = 165v, Ug1 = 2,2 v, Ra = 7,5 kOm - два параллельно 5-ти ваттных 15 кОм. Ik = 22 - 23 ma. Звук ОООооочень понравился. Есть всё. Хорошо прослушиваются мелкие фрагменты: щёточки, тарелочки, бубенчики, колокольчики. И они не выпрыгивают на передний план. Очень музыкальный усилитель получился. Лампа добавила "живость" в триодный звук. Лампа недорогая и легкодоступная. Или только лампы указанные в сабже???
RedStar: Кузьмич пишет: Или только лампы указанные в сабже??? Вначале, как бы, да. Но рассмотрю ВСЕ различные варианты из доступных ламп (кроме 6ж9п - звенит). На макете буду проверять, но только при Ea = от 240 - до 280 v.
Кузьмич: RedStar пишет: Ea = от 240 - до 280 v. Маловато будет для пентодов. Не сильно хотят они звучать при таких напряжениях. Примерно половину надо отдать на Ra. Пшик на анод остаётся. А на Ug2 надо ещё поменьше вольт на 10. Не уменьшая ток анода, надо бы и Ug1 приподнять, ибо многие пентоды с высокой крутизной уже при -1 вольта смещения имеют токи сетки. Жалко потерянного напрасно времени будет. Хотя, смотря какого Миллера дальше раскачивать будете...
RedStar: Кузьмич пишет: Маловато будет для пентодовСейчас в самый раз. 6Ж4П - в реальном режиме: Ea = 235 Ia = 0,0044 Uk = 3,0 Ua0 = 190 Ra = 13600 (2x6800 последовательно) 0,5 Вт. Rk = 680 Ug2 = 150 Ck = 470x6,3 Ku = 49 Прекрасно звучит. На УХ лучше чем триоды.
Stan Marsh: RedStar пишет: Ea = 235 Ua0 = 190 Нет слов!
RedStar: Stan Marsh пишет: Нет слов! А жаль... Таки я не гонюсь за высоким анодным. Вполне справляется с двумя 6П18П и 6П23П по схеме из моего поста с катодной и по второй сетке обмотками.
Кузьмич: RedStar пишет: Ku = 49 Прекрасно звучит. На УХ лучше чем триоды. Не знаю, не знаю... У Вас всего 45 вольт падает на Ra. А Ku = 49 Наверняка раннее ограничение на отрицательной полуволне и до отсечки... Не думаю, что такой звук меня бы устроил. А ВАХи о чём говорят? Посмотрел ВАХи, ужас... На мах. усилении - отсечка. Огромная нелинейность в данном режиме очевидна. Навскидку - ток увеличить вдвое, смещение - 1,5 вольта. Но при этом напругу питание надо поднимать практически вдвое.
Бокарёв Александр: у 6ж11п и в триоде звук злой и резкий , слушать его неприятно. А уж пентод - вообще .... За гранью.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: у 6ж11п и в триоде звук злой и резкий А какие режимы пробовались? В триоде у неё красиво смотрится при Ua = 170 в, Uс2 = 150 в, Iк = 25 - 26 ма, Ucm = -3 в и Ra = 10 - 11 кОм. Но не пробовал, напруги просится много. А там где напруги много, там как правило другой драйвер. И так всё время...
RedStar: Кузьмич пишет: Наверняка раннее ограничение на отрицательной полуволне Нет ограничения, по осциллу смотрю, все чисто.А ВАХи о чём говорят? Считаю математически. Все совпадает.Посмотрел ВАХи, ужас... На мах. усилении - отсечка Если присмотреться, до появления тока первой сетки еще поди 1 вольт надо бы. Эх, жаль нет сейчас фотика. Показать амплитуду при входном в 1 Вольт... П.С. В отличие от триодов, которые "смягчают звучание", 6ж4п - очень аккуратно передает картину. 6ж5п - больше для ТВ, чем для звука. Но ведь у каждого свое восприятие...
Кузьмич: RedStar пишет: Но ведь у каждого свое восприятие...Но надо знать ещё одну вещь. Восприятие изменяется после того, как послушаешь что-то более лучшее и качественное... Заведомо, я бы так делать не стал.
RedStar: Кузьмич пишет: Восприятие меняется, после того, как послушаешь что-то более лучшее и качественное... Поверьте, слушал не раз "фирменные" с 1994 года, приходилось. Потому то и начал эксперементировать с ламповыми усилителями. П.С. А выбор остановил на пентодах потому, что если бы триоды были лучше, то и надобность в пентодах отсутствовала бы. В триоде у неё красиво смотрится при... Можно ВАХ 6ж11п в тему скинуть? Нет ее у меня.
Пермяк: RedStar пишет: Можно ВАХ 6ж11п в пентоде сюда скинуть? "Пентодные" ВАХ и др. тех.характеристики 6Ж11П есть в справочнике Голубева, сер. Массовая радиобиблиотека, вып. 0708, стр. 125-126 Только вряд ли Вам удастся по этим ВАХ построить подходящий для Вас режим.
RedStar: Леонид, спасибо за ссылочку. Для сравнения ВАХ 6Ж11П из этого справочника: П.С. По сравнении графиков 6Ж4П, 6Ж5П, 6Ж32П и т.д. из этого справочника с графиками из других источников - все достаточно точно сходятся.
Пермяк: RedStar, пентоды 6ж4п и, особенно, 6ж11п, предназначены для работы с гораздо более высокими токами анода, чем выбранные Вами. Для малых токов режимы их не нормируются, и ВАХи внизу графика весьма приблизительны, и во многих случаях кривые для малых токов (и больших отрицательных Ug) даже не приводят в справочниках. Поэтому и коллеги относятся с недоверием к Вашим режимам. ЗЫ. Был случай на гитарной ветке на АП, когда участник проверял на идентичность два пентода при малых Ia, и пожаловался, что токи отличаются в несколько(!) раз. Я посоветовал ему провести сравнение при токах, близких к указанным на схеме, и оказалось, что лампы почти идентичны
RedStar: Пермяк пишет: Для малых токов режимы их не нормируются, и ВАХи внизу графика весьма приблизительны Вот уже несколько дней тестирую пару новых 6ж4п с Ug1 от -1,5 до -3,0. Не совпадение по току, по моим расчетам и готовом макете, получается +-0,0008А и напряжении анода +-5 вольт в режиме покоя. Да, есть небольшой разброс в режимах ламп, но он не значительный. При применении заводских ВАХ, что с 6ж4п и 6ж32п, не возникает "приблизительности" в графиках. Только заметил странность, чем больше ток, тем больше звучание становится резким и крикливым, и увеличивается "звон баллона". Однако мне больше нравится звучание с не большими токами, когда линия смещения сетки идет практически параллельно оси абсцисс. Рабочий пример: Описан мой расчет.
Пермяк: RedStar Если Вас ничего не смущает в выбранном Вами режиме, тогда - вперёд! ЗЫ. Такие ВАХи, думаю, поопрятнее выглядят... http://shot.qip.ru/00RKJC-6N7Lfc64T/
RedStar: Пермяк пишет: Если Вас ничего не смущает в выбранном Вами режиме Абсолютно не смущает! Так как смещение сетки в -2,5 относительно -1,5 и -3,5, не ограничивает амплитуду. Ограничить может только нулевое значение тока, а до его порога еще 4,4 мА. Иначе:: при +1 вольт вход: = 0,0044 + 0,0036, а при -1 вольт вход = 0,0044 - 0,0036. Что не достигает нулевого значения тока. Практически ранее похожий режим есть в первой моей схеме на 6ж32п и 6п6с. При входном уровне в 1 вольт синусоида идеальна (что раньше фотографировал): Сейчас пока нет фотика, но на осциллографе нет никаких ограничений в амплитудах. Вот загадка? Пермяк пишет: Такие ВАХи, думаю, поопрятнее выглядят... Не спорю. Вообще-то, интересен такой режим: Ua= 200 Ia = 0.008 Ug1 = -1.5 При Ку = 40, анодное питание чуть более 360 вольт. Или еще лучше при: Ua= 140 Ia = 0.0078 Ug1 = -1.5 При Ку = 50, анодное питание чуть более 320 вольт. Отсюда, большое падение напряжения и лишний ток. А оно мне надо?
Пермяк: RedStar пишет: нет никаких ограничений в амплитудах.Я "ограничений" на своём рисунке не показывал. Показал только разность амплитуд: положительная полуволна вых. напряжения (на аноде) - короче отрицательной. Так показывает построение по существующим ВАХ. Возможно, реальные ВАХи - иные, о чём я и писАл ранее.
RedStar: Пермяк пишет: Показал только разность амплитуд: положительная полуволна вых. напряжения (на аноде) - короче отрицательной. Если бы существовала такая разность, то осцилл бы выдал соответствующую картинку. А синусоида то в идеалеВозможно, реальные ВАХи - иные, о чём я и писАл ранее. Нет. Иначе бы режимы математически не совпадали с рабочими.
RedStar: Вообщем скажу так (это мое мнение). Если в пентодном драйвере не разгонять электроны большим током, существенно снизив анодное напряжение, то получим минимум шумов от "анодной дробилки потоком", большое усиление, малую проходную емкость. Но только организовав точный рабочий режим по постоянному току. Почему так? Спросите - отвечу. Если взять в сравнении с триодом, то триоду для усиления тех же dUa = Ku = 50, необходимо очень большое анодное, а вот током придется пожертвовать уже существенно. Тогда анодная нагрузка возрастает до сотен килоом, что в отличии от пентодов (где нагрузка составляет единицы килоом), то это ведет к потере и тока, и напряжения, следствие - повышенный шум лампы и шумы деталей обвязки. А ставить два триода с dUa = Ku = 2х25?, емкости возрастут в два раза и плюс дополнительные элементы, которые тоже внесут свою лепту. Пентод, по моему мнению, с небольшим током, очень деликатно передает чувства музыкального тона. Очень схожим, как при качественно настроенном УЛ-режиме выходных ламп. Не кричит, но и не мямлит. Но я ни в коем случае не подрываю "авторитет" триодов, пентод и триод по разному организуют музыку, и говорить, что одно лучше другого, глупо. П.С. Вот слушаю разную музыку на разных пентод-лампах при малом токе, и все больше убеждаюсь в деликатности их работы с исходным материалом. Но это при большем усилении. А при усилении в 10-25, лучше поставлю триод (6н3п, к примеру).
ALSS: RedStar пишет: Если бы существовала такая разность, то осцилл бы выдал соответствующую картинку. А синусоида то в идеале На идеал это мало похоже. Жаль, что осцилл С1-73, не двухканальный, а коммутатор Вы вряд ли будете делать. На двухканальных осциллографах очень легко сравнивать сигнал с генератора с исследуемым, выставив минимальную яркость и хорошо сфокусировав лучи (это если не заморачиваться наблюдением нелинейных искажений хотя бы по Акулиничеву, без привлечения звуковой карты). Вообще-то на глаз искажения до 5% не видны...
Кузьмич: ALSS пишет: Вообще-то на глаз искажения до 5% не видны... В случае, когда преобладает 2-я гармоника, 5% искажений хорошо видно на осцилографе. Начинается эта заметность после 3 %.
Пермяк: to ALSS Не надо РедСтару ничего писать. Жульничает он. Сначала пишет вот в этом посте http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000509-000-0-0#007.001.001.001.001.001 что выбрал замечательный режим. Ему пишут, что разница между питанием и Ua0 в 45 вольт слишком мала, так он с пеной у рта настаивает, что по осциллографу у него якобы всё в порядке, и на основе этого утверждает, что у него свой взгляд, а мы все - закоснелые ретрограды. Через некоторое время он тихой сапой :) подменяет в режиме смещение с -3 до -2,5 вольт, при этом не показывает на графике точку, соотв. амплитуде положительной полуволны Ua. Я показал ему эту точку, и показал, что эта полуволна короче отрицательной, так он и здесь ссылается на осциллограф, в котором якобы опять всё в порядке, выкладывает какой-то левый снимок, сокрушаясь, что фотика у него нет. И ещё одно мошенство: он считает Ку=50 по самой большой из двух полуволн, хотя мой рисунок показывает, что сумма полуволн (размах Ua) равна 48+32=80в, следовательно, при удвоенной амплитуде Uc=2*1в=2в усиление составит Ку=80/2=40. И после всего этого он приводит рассуждения о каких-то "анодных дробилках" электронного потока" Коллеги предлагают удалить этого участника с форума... Надо подумать.
ALSS: Внимание, злостный оффтоп! Не выделяю - очень трудно читать мелкобелое на лазоревом (это не Whiter Shade of Pale). Пермяк, в первое появление упомянутого персонажа на форуме я очень быстро определил его в тролли из-за агрессивного неприятия им существующей теории и практики работы с лампами в области звуковых частот ввиду полного непонимания происходящих в схемах (ну и в лампах тоже) процессов. Неумение и даже нежелание учиться вкупе с начетничеством и вследствие этого высокопарные высказывания в сторону "закоснелых гуру" - см. его подпись для начала - не позволяют персонажу смириться с отклонениями реальных процессов от "математически стройной" модели, сложившейся у него в голове. Но жалко же человека! Кое-чему он учится, вот, меньше чем за полгода отказался от невозможности усиления лампой отрицательного сигнала - прогресс! Глядишь, и синусоида перестанет быть идеальной при перекосе полуволн. Вообще-то беда всех полуграмотных - возведение в абсолют какого-нибудь вырванного из контекста положения или высказывания, причем в любой области, и построение модели мира на этом основании. aluma как-то обронил, что заглядывает в эти дебри по осенней депрессии и не более того - совершенно согласен - придешь, почитаешь, вздохнешь - а ведь вокруг-то, оказывается, получше чем казалось! Ладно, конец оффтопа, а то стариковски побрюзжать понесло... По делу, теперь уже непосредственно к топикстартеру (на этот раз - к звезде под именем RedStar) На С1-73 можно оценить несимметричность синусоиды следующим образом: - ставим переключатель входа в соединение с общим проводом; - выводим луч (неяркий и хорошо сфокусированный) на нулевую линию; - включаем закрытый вход; - смотрим полуволны относительно нулевой линии не смещая изображения по вертикали! Кузьмич прав - таким способом можно оценить проценты искажений, не десятки, как при подходе к насыщению или запиранию.
Кузьмич: ALSS пишет: Кузьмич прав Скажу больше. Начиная с 3 % искажения по второй гармонике ещё и слышно. Если, как вариант, сделать сумматор на ОУ. На один вход подать 1 кГц, на второй включать - выключать 2 кГц по - 30 дБ, то слышно изменение тональности сигнала. Правда, будет ли подобное слышно на музыкальных фрагментах, не знаю. Не знаю пока как это осуществить. Пока предполагаю, что тоже будет слышно.
Ученик: Ужасно, ALSS прав. Троллинг, и ничего больше.
Кузьмич: Неа, здесь не троллинг. Здесь беграмотность и упёртость. Нежелание слушать, узнать. Ну и, не понял товарищ на каком форуме находится.
Бокарёв Александр: Что там Редстар, сам Питер Квортруп признавался в АМ, что не смог сочинить пентодного драйвера для 300В. Здешние дебаты лишь подтвердили изначальную порочность задачи. Мои воспоминания о схеме драйвера на 6Э5п в тетроде , с питанием 300в помню до сих пор. Лучше смолчу, а то автор обидится.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: Мои воспоминания о схеме драйвера на 6Э5п в тетроде , с питанием 300в помню до сих пор. Лучше смолчу, а то автор обидится. Тоже пробовал с питанием 320 вольт. 6Э5П, 6Ж4. Чего только ни крутил, менял подбирал. Ужас. А вот 6Ж11П пошла сходу. Хотя по ВАХам такой режим не должен получиться. А вот получилось, что получилось, и звук понравился. Пробовал 6Ж49П-ДРУ с жёлтыми ногами и сетками. У меня их только две. Одна сходу встала в рассчитанный и предполагаемый режим, а вторая нет. На катоде напряжение значительно меньше. На второй сетке напруга оказалась вольт на 20 больше, чем на аноде. Ток увеличился... Поменял местами, проверил, виновата лампа, с монтажём всё в порядке. Не пытался ей подобрать режим, разобрал и даже не слушал, хотя бы один канал. А наверное надо было. Может кто встречался с подобным? Может лампу подержать под током? Геттер отработает и всё встанет на место? Может такое быть?
Бокарёв Александр: мне что 6ж9п, что её супервариант 6ж49п, что импорт Е180F - страшно нравятся, удачные во многом. И в триоде и в пентоде шикарно работают, но нужно найти незвенячие. Крутизна дикая, чуть в сторону режим - и разброс по каналам будет большой. Автосмещение в обе сетки - успокаивает лампу. В триоде звучит отлично. А пентодное включение разочаровало, звук аскетичный и неинтересный.
Кузьмич: Не эмоциональный? За душу не берёт?
Бокарёв Александр: в плане взятия за душу на первом месте среди пентодов ЕФ86, потом 6Ж38п. а потом уже всякие там 6ж9 6ж49...
PAN: Кузьмич пишет: А вот 6Ж11П пошла сходу А какая лампа была на выходе усилителя?
AVB: Еще не забывайте про пентод EF80
aluma: Дядька Манаков разрабатывал драйвер на 6Э5П лет двадцать назад, и еще тогда предлагал замену http://www.metaleater.narod.ru/45.doc А с 45-й он не так уж плох, хотя - да, тупым перетыком на 6Ж9П (лепил переходник из обрезка баллона и панельки), разница в пользу последней была слышна даже без подстройки.
Кузьмич: PAN пишет: А какая лампа была на выходе усилителя? 6П36С. И драйвером к ней планировалась 6Э5П...
PAN: Да, эшка тоже была мною отвергнута. А 6Ж11П с королевой триодов (это я о 300В) споётся, как думаете?
RedStar: Ребяты, извиняйте. Да, я был неправ. Но всего сразу не поймешь, пока сам не просмотришь и убедишься. На осциллографе смотрел 6ж32п, так как мне усиление хватало в районе 45-50, то и искажений синусоиды при дальнейшем усилении не смотрел, а жаль, что упустил этот момент. На картинке, (думаю, что так), видно, что 6ж32п вполне справляется с требованиями усиления до 50. А вот 6ж4п, только максимум 42, при выбранном режиме. Реально видно на осциллографе ограничение свыше 42. И также на 6ж32, свыше 50. Хотя во второй собранной схеме (на 6ж4п) этого усиления вполне хватает, вот потому и не стал дальше смотреть. Жаль. Все видимо зависит от нижнего графика, где изменение тока влияет на напряжение амплитуды. Если где то не прав или ошибаюсь, лучше поправьте толково, а то весь день потратил на эти графики, пока понял (или не понял?). П.С. Вот ищу змену 6ж32п, так как ее нет в продаже ни на Истоке, ни на Аудиоинструменте.
Бокарёв Александр: PAN Эшка прекрасно дружит с выходным или межкаскадным трансформатором, когда режимы предельные , скажем, 240 в а-к, смещение 3 вольта и ток 35ма, 5к нагрузка. Вот это-звук. А с резистором- не пойми что вообще. В триоде усиления негусто, а в пентоде.... молчу. Сами, сами.
ALSS: RedStar пишет: П.С. Вот ищу замену 6ж32п, так как её нет в продаже ни на Истоке, ни на Аудиоинструменте. К сожалению, замена только импортная, с которой она и стянута - EF86. Но на Истоке и т. п. свет клином не сошелся: http://www.mariklab.ru/shop/tubes/6j32p.html http://escor.ru/catalog/radiolampy/6zh32p/ http://www.rlocman.ru/comp/shop.html?q=6%C632%CF (цені, однако...)
PAN: Бокарёв Александр пишет: В триоде усиления негусто Да, для трехсотки межкаскадник надобно с повышением в 1,4 раза, и железко должно быть соответствующее и т.п. А ежели 6Ж52П или 51 (в триоде), то и 1:1 пойдёт, но тут другая яма - мешок ламп нужен, чтобы отобрать хорошую...
RedStar: Нашел замену 6ж32п. Это 6ж2п. И по току и по напряжению усиление, в этом режиме без искажений, не более 49 вольт при входной в 1 вольт. Хоть и маленькая лампа, но по графику очень даже хороша.
ALSS: Третья сетка в нуле? 15 кОм анодной нагрузки и ток покоя 7 с кусочком миллиампер - неплохо. Правда, 6Ж51П в триоде дает и усиление побольше и может работать при большем токе, если понадобится.
RedStar: ALSS пишет: Третья сетка в нуле? Само собой. А вот анодный резистор придется подбирать от 15 до 16 кОм (по расчету = 15625 Ом). И в катоде от 205 до 210 Ом, так как ток, в этом случае нужен 7,25 мА. 6Ж51П в триоде дает и усиление побольше и может работать при большем токе Больше усиление пока не надо, да и ток тоже. У 6ж2п (привезут мне только 6ж2п-ев, 20 штук), ток накала не большой. Только как смотреться будет в усилителе такая малютка?...
Кузьмич: ALSS пишет: Правда, 6Ж51П в триоде дает и усиление побольше и может работать при большем токе, если понадобится. Только при этом при всём попросит анодного где-то в два раза больше.
ALSS: RedStar, не гонитесь за сотыми долями миллиампера и тысячными долями килоома, это все равно что гнаться за накалом с отклонением не более сотой вольта. Реальные ВАХ реальных ламп имеют разброс на уровне десятка-второго процентов и я Вам гарантирую, что 15 кОм±5% и 200 Ом±5% Вы не отличите по режимам и звуку от 15,625 кОм и 207,5 Ом... Эта тяга к тысячным выдает журналиста-начетчика. И даже не буду приносить извинения. Кузьмич пишет: Только при этом при всём попросит анодного где-то в два раза больше. Ну да, но для раскачки триодов с усилением побольше может и понадобится ток побольше, как же иначе получить верхнюю каскада (до трансформатора) на уровне пары сотен килогерц...
RedStar: ALSS пишет: RedStar, не гонитесь за сотыми долями миллиампера... Да я и не гонюсь. Все равно по осциллу настраивать надо, чтобы плечи одинаковы были.
RedStar: Всех с праздником! Прислали лампы 6ж2п. При настройке драйвера возникла проблема с током катода. По ВАХ вообще нет совпадения. Измеренный ток катода равен 9,5 мА вместо 7,25 мА по ВАХ. Режимы и детали перепроверены и записаны верно на схеме. Но с графиком вообще не стыкуется. По осциллограммам видно, что достигается усиление в 40 вольт, и при этом немного искажается отрицательная амплитуда. (есть усиление и до 50 вольт, но с большим искажением) Вход - переменное в 1 вольт и нулевое выходное (второй луч) при убранной громкости: При неизменном уровне на входе, выходное напряжение: Никак в толк не возьму, почему ток катода 9,5 мА ? И при таком токе вроде не должна искажаться амплитуда? Нашел старенькие 6ж2п, эффект тот же. Подскажите, где искать ошибку? П.С. А вот в полосе частот от 15 Гц (ниже генератор не дает) до 85000Гц, при уровне на выходе 40 вольт амплитуда не снижается и не увеличивается (равномерное усиление во всей полосе).
RedStar: Так и ни кто не подскажет, где "копать"? П.С. Ни одна лампа такое не вытворяла. Многие пентоды и триоды всегда соответствовали своим графикам с разбросом до 10%. А эта... ни в какие рамки... У меня на осцилле второй луч отчего то смещен влево. На фазировку лучей не обращайте внимание. При одном и том же сигнале два луча показывают разное значение фазы.
Пермяк: Коллега, Вас неоднократно предупреждали, что лампы имеют разброс параметров. В даташите на 6ж2п указано, что в контрольном режиме допустимы следующие отклонения: - ток анода 5,5 плюс-минус 2 мА, (отклонение 34,6% в плюс либо в минус) - крутизна характеристики 3,7 плюс-минус 0,8 мА (21,6% в каждую сторону). У Вас процентное отклонение от даташитовского режима по току - +31%. В норме! Изготовитель ламп Вашу претензию не примет!!!
RedStar: Леонид, я прекрасно понимаю, что +-30% дает значительный разброс параметров, но не так же кардинально!!! Вплоть до 60%... И как объяснить, что по отрицательной! амплитуде есть ограничение при таком токе. Ее там не должно быть. При увеличении анодного питания до 250 вольт, с корректировкой значения деталей, проблему не решило. Все осталось на прежнем месте. Только немного увеличилось выходное напряжение до 45 вольт, дальше - искажения (ограничение по отрицательной амплитуде). Вот и не возьму в толк - от чего же? Ну не должно быть такого!? Хотя склоняюсь к мнению, что изменение тока по отрицательной полуволне меньше, чем по положительной. ВАХ анодно-сеточной нет у меня. Так сравнил бы.
Бокарёв Александр: склоняюсь к мнению, что изменение тока по отрицательной полуволне меньше, чем по положительной. А кто мешает чуток подвигать режимы и сделать выходную кривулю чуть поровнее ? Размах сигнала, по ВАХе с красной точкой: 50в влево- 100в вправо. Обалденно симметрично.
Ученик: RedStar Ток анода и ток катода - не одно и то же. В ТУ на 6Ж2П ток 2-й сетки указан ≤ 5,5мА, при токе анода 6+/-2мА. Лампа с током анода в 4мА и током второй сетки в 5,5 мА, т.е с током катода в 2,6 раза выше тока анода, является годной.
RedStar: Бокарёв Александр пишет: а кто мешает чуток подвигать режимы и сделать выходную кривулю чуть поровнее ? Никто не мешает. Но вот засада, не устанавливается такой режим. Ток получается 9,5 мА (вместо 7,25 по ВАХ). И все тут. Лампы 12шт., 8шт. одной партии, остальные от 65 года до 73. А эффект один. П.С. Можно, конечно, оставить так как есть, с таким усилением до 40 вольт-выход, и с полосой <15 Гц до 80 кГц. Но это не устраивает. Ученик пишет: Ток анода и ток катода - не одно и то же. Знамо. Только миллиамперметр включал и в анод и по второй сетке. В аноде то же значение, что и в катоде - 9,5 мА. По второй сетке - около 4 мА.
Ученик: RedStar пишет: В аноде то же значение, что и в катоде 9,5 мА. По второй сетке - около 4 мА. 9,5+4 = 9,5 ???
RedStar: Ученик пишет: 9,5+4 = 9,5. Извиняюсь. Сейчас только снова замерил: Ik = 0.0095, Ig2 = 0.0037, Ia = 0.0058. Тогда ток анода получается меньше 0,00725 чем ток в рабочей точке по ВАХ . Почему ток анода меньше тока катода? Ik - Ig2 = Ia? Ток анода: Что нужно предпринять?
Stan Marsh: RedStar пишет: Что нужно предпринять? Прочитать учебник.
RedStar: Stan Marsh пишет: Прочитать учебник. Для начала - какой, и где описан такой возможный вариант? Впервые столкнулся с таким режимом. Сначала. Ток анода: Ток катода: Ток второй сетки:
Ученик: RedStar пишет: Для начала - какой, и где описан такой возможный вариант? Везде, в любой книжке написано, что ток катода - это сумма токов анода и токов других электродов.
RedStar: Ученик, тогда почему в других лампах (к примеру, из опробованных, 6ж1п, 6ж4п, 6ж5п, 6ж9п, 6ж32п, 6ж38п, 6ж52п), такого не наблюдалось? Что бы так разительно было отклонение. Как правило, ВАХ совпадали на 5-15%, а здесь...??? Неужто так сильно ток второй сетки у этой лампы влияет на анодный? Пробовал другой режим с меньшим током второй сетки. Ток 2 мА, напряжение 90 вольт. Смещение 1,3 вольт. Результат тот же! (еще хуже) Кстати, ВАХи указаны для тока анода, а не тока катода с учетом тока второй сетки. Вот потому и прошу совета, почему так выходит?
Ученик: RedStar пишет: Ученик, тогда почему в других лампах... 1 Потому, что это другие лампы, с другим соотношением Ia/Ig2 2 Там Вы, скорей всего, не измеряли ток катода и ток анода отдельно. А вполне могло оказаться, что ток анода значительно отличается от того, что высчитывается по ВАХ. 3 Желать, чтобы все лампы серии в любой точке ВАХ укладывались в несколько процентов - абсурд. Вам уже неоднократно писали, что ВАХи - усреднённые данные, некая отправная точка. Это ведь лежит на поверхности, та же 6Ж2П в точке замера по ТУ имеет допуск по Ia в +/- 33% от номинала. И лампа считается прошедшей проверку, и полностью годной! Почему Вы требуете от прибора ту точность, которая в него не заложена? ЗЫ. Учиться надо. Чтобы не задавать, извините, глупые вопросы на форумах. Банально читать учебники. Тем более, что доступ к ним, благодаря нету, очень прост (это не в библиотеку сбегать. А спотыкаетесь вы на самых простых вещах, например, ещё пару часов назад путали ток катода и ток анода. Невозможно заниматься квадратными уравнениями, не усвоив таблицу умножения, согласны? И разве в электронике должно быть по-другому?
ALSS: При сравнимых токах анода и второй сетки может быть любое отклонение от чрезвычайно усредненных ВАХ. PS. Внимание к несущественным мелочам, обычное для начетчиков, выдает невладение процессом, . PPS. Но тут 402 капли, а не 400! (Тайна третьей планеты) - единственное, что приветствую из мелочей.
RedStar: Хорошо, допустим, что Rk = Ug1 / (Iao + Ig2) = -1.5 / (0.00725 + 0.0038) = 140 Ом. Это значение было использовано уже. Смещение было 1,7 вольт. Анодное составило аж 148 вольт! (должно быть около 120 вольт), при сетке второй 124 вольт. Ну ни в какие ворота! Так что изменений на осциллографе практически не заметил... Как пример, 6ж32п, делал так: -1,5 / 0,0035 = 430 (при анодном 200 вольт) и как ни странно, все совпадало +- смещение было от 1,4 до 1,6. А так же в других лампах. Проблема в том, что в этой лампе почему то наоборот. Должно быть: чем больше отрицательное смещение, тем меньше ток и больше анодное. Здесь же: при -1,3 вольт смещении - анодное свыше 145 вольт. При -1,9 вольт смещении - менее 140 вольт. Это при одних значениях напряжений питания и второй сетки. Загадка...
Бокарёв Александр: Если мне не изменяет склероз, то показания стрелочного прибора достоверны в правых двух третях шкалы, а не в начальной части с мизерным отклонением. Это я так, яду добавить в общий котёл. Навесло стишок: Вскипятили масло И кричат: -залазь!.... Блин, и после смерти Жисть не задалась!
Пермяк: RedStar, посмотрите характеристики на зарубежный аналог нашей 6ж2п. Как видите, при одинаковых напряжениях на аноде и второй сетке, ток 2-ой сетки хоть и меньше тока анода, но того же порядка. Вот Вам и разгадка: лампа имеет именно такую конструкцию, отличную от многих других ламп. http://shot.qip.ru/00SiRu-4nzgdo1IY/ А насчёт измерений стрелочным прибором - Александр Бокарёв прав: http://www.e-ope.ee/_download/euni_repository/file/3162/pdf.rar/pdf/Класс%20точности%20приборов.pdf
RedStar: Спасибо Леонид. Но там приведены характеристикипри одинаковых анодном и сеточном напряжении. В схеме же - разные: анодное 140, сетка 124. Про класс точности я не спорил. Только отличить изменения тока в анод-катод-сетка, не составляет труда, даже с погрешностью. Завтра проделаю еще раз измерения с цифровиком.
Пермяк: 140 или 120 вольт - непринципиально. Надо отличать закономерности от точнейших конкретных значений. .. Впрочем, что касается токов при других анодных напряжениях, то можно уточнить по этим ВАХ: http://shot.qip.ru/00SiRu-2nzgdo1IZ/ ЗЫ. Когда-то на АП Н.Трошкин (Хрюн) авторитетно указал мне, что ток второй сетки у пентодов ≈1/4 от тока анода. Я не стал спорить, но подумалось, что это всё-таки не всегда так. Вот с 6ж2п мы видим, что это как раз тот случай, который "не всегда так". Эта лампа создавалась как ВЧ-пентод, возможно с этим и связаны особенности её конструкции и характеристик.
Бокарёв Александр: когда возился с мощными пентодами 6ж49п, там ток второй сетки всего раза в три меньше анодного, сетка отжирала ток и не позволила реализовать её запиткус катода следующей лампы. А в случае с EF86 -запросто. при её 3ма анодного и 750мка экранной.
RedStar: Настроил-таки драйвер. Осциллограмма при значениях красного цвета. Амплитуда дошла до 45 вольт-выход, при выкрученной ручке громкости до упора. (синусоида с меньшей амплитудой - входной сигнал) При увеличении анодного резистора до 18 кОм усиление больше, выход - до 60 вольт-, ровная амплитуда. А не страшен ток катода в 10 мА для неё? П.С. По звучанию немного жестче, чем 6ж32п, и детальнее, чем 6ж4п. Но зато появилась низкочастотная сцена.
nxm2014: Приветствую коллег! Во-первых, "мне кажется", почему-то, что 6ж2п - далеко не самый лучший вариант для драйвера, даже если их и стоит мешок в сенЯх. Те же "мусорные" 6ж5п, 6ж3п - на базаре рупь ведро, которые - "нА голову" лучше будут. А уж 6ж4 "черные железные военные" (С) за тот же рупь то же ведро - способны на почти что топ-ендный звук! Во-вторых, если ток второй сетки у лампы получается почти такой же, как анодный - значит, или это лампа неподходящая, или режим нехороший, или и то и другое вместе. Если вдруг интересно - 6ж2п не просто "вч-пентод", а специальная лампа с двойным управлением - по первой и по третьей сеткам - для работы в каскадах смесителей. "Допиленная" специально именно для этой цели из 6ж1п. Зачем ее в звук сувать и вообще куда-либо - не понимаю...
RedStar: nxm2014 пишет: А уж 6ж4 Ей хорошо до 0,5 вольт входного при смещении -1,5, дальше - хуже с подбором симметрии плеч. Ну да, вычитал, что 6ж2п может работать и по третьей сетке. А звук-то радует. Но капризная штучка. Интересна оказалась 6ж4П пальчиковая, деликатна, в режимы легко ставится, но симметрию точно подбирать надо.
PAN: Вот тут пентоды 6Ж.. в драйвере человек перебирал это славное семейство, но 6Ж2П почему то выкинул с поезда... Может не случайно?
Бокарёв Александр: 6ж4п советуют в первый какскад корректора, а не в драйвер
RedStar: PAN пишет: человек перебирал это славное семейство, но 6Ж2П почему то выкинул с поезда... Не плохо, только как мне говорят: одни слова. Так у него там упоминания нет вообще про эту лампу.
aur_100: Конечно не случайно выкинул... И я её выкинул, 50-х годов ещё. U.L.F., по-моему, хвалил 6ж3п в триоде, оч. линейная. А по мне, 6ж4 (триод) драйвером для многих ламп: 6п13с, 6п31с, 6п36с и т.п.
PAN: Не, Дмитрий применил 6Ж3. И я её недавно тоже послушал. Правда интересно звучит... Тут надо быть внимательным, а то мы часто забываем о "П" в конце, а это как бы совсем другие лампы...
RedStar: PAN пишет: Вот тут пентоды 6Ж.. в драйвере Уж расхвалил 6ж5п. Что же, закажу 6ж5п, в Истоке она совсем дешевая. Попробую, послушаю. Потом отпишусь.
Бокарёв Александр: 6Ж5П и в триоде хороша, усиление 35, смещение 3в. Она работала в видеоусилителях цветных ТВ , RGB . Приятная лампочка. Но такое ощущение, что 6п15п или 6п9 как бы тож самое.
aur_100: Это было давненько, хвалил именно 6ж3п на АП, мю=45, Ra=24k, Rk=360, Ea=350v
Бокарёв Александр: С такими данными как у 6ж3п ей дорога в драйвер или входной корректора.Лишь бы не звенела.
RedStar: Погонял 6ж2п в режиме усиления 40 вольт-выход, послушал. Вроде разыгрались в стерео. Режимы обоих отличаются только, по анодному - первая 146, - другая 145 вольт, и по смещению - 1,57, другая - 1,6 вольт. Мнение такое. По нижним частотам явное преимущество перед 6ж32п и 6ж4п. Видимо сказывается полоса без малейшего заметного спада от 15 Гц до 120 кГц (перепроверил). По средним - немного убежали в глубину, чуть-чуть потерялась прозрачность, появилась дальность сцены. По высоким - мягкие, не навязчивые, но тарелочки и треугольники на своем месте. Для нее хороши Блюз, Кантри, Шансон, Транс, Рок (порадовало звучание Dire Straits - Telegraph Road, окунулся туда, на пустынную дорогу и строящийся город). Для чистой классики - Нет. Интересная лампа. Обязательно применю. Порадовала малышка откровенно...
ALSS: RedStar пишет: Режимы обоих отличаются только, по анодному - первая 146, - другая 145 вольт, и по смещению - 1,57, другая - 1,6 вольт. Не гневите (сами знаете кого)... Это не отличие, это ширина стрелки прибора, просто говоря. А вот наблюдения над характером звука интересны, спасибо. Предположим, что "без спада" означает одинаковый уровень отсчета, тогда т. н. средняя частота составит (15*120000)^0,5=1342 Гц (ладно, 1341,6407865 Гц) - это очень высоко, нижнюю надо опускать до 3-5 Гц и получится средняя частота 600-775 Гц - для классической музыки самое то.
RedStar: ALSS пишет: Это не отличие, это ширина стрелки прибора Замеры были не стрелочником, а цифровиком M890D (старенький, но проверенный).Предположим, что "без спада" означает одинаковый уровень Да, абсолютно. С генератора изменял частоту и смотрел на осциллографе изменение амплитуды выходного напряжения. Но генератор не дает ниже 15 Гц, вот и написал ...от 15.для классической музыки самое тоМожет у меня предпочтения отличаются. Не люблю классику, вот и не звучит от этого... А что за формула определения частоты?
ALSS: RedStar пишет: ALSS пишет: цитата: Это не отличие, это ширина стрелки прибора Замеры были не стрелочником, а цифровиком M890D (старенький, но проверенный). Аллегорий не воспринимаете? RedStar пишет: цитата для классической музыки самое то Может у меня предпочтения отличаются. Не люблю классику, вот и не звучит от этого... А что за формула определения частоты? Да формула-то определения среднегеометрического, но ее применение к АЧХ усилителя сигналов звукового диапазона связано с спектральным распределением разных жанров музыки; для рока желательноо иметь эту частоту 400-450 Гц. Вашу непредолимую тягу к подробностям строения листика при выборе бревна для подпорки валящейся стены не смогу удовлетворить, т. е. дать ссылки на работы звукотехников по определению характеристик звукового тракта для высококачественной передачи музыки мне будет весьма затруднительно - это придется вспоминать все прочитанное и прослушанное примерно за 55 лет... Впрочем, прочитать ветку Макарова на аудиопортале я, кажется, Вам уже рекомендовал; если нет, то восполните этот пробел.
Jaster: Начитался вашей темы, тоже захотелось попробовать пентодный драйвер. До сих пор только триодными пользовался. Есть 6Ж5П. Под лампу 6П31С подойдет?
RedStar: Jaster, мой выбор пентодного драйвера обусловлен двумя показателями: 1. Усилением драйвера от 40 до 100 вольт для раскачки выходного пентодного каскада с Катодной Обмоткой.. 2. Чисто субъективными слуховыми приоритетами звучания пентодов. Про 6ж5п написал выше, вроде не плохо о ней отзываются. Закажу на Истоке. Буду тестировать и о результате здесь напишу. Можете первым начать. Ток у нее достаточен для раскачки. Интересно будет знать мнение.
ALSS: RedStar пишет: Усилением драйвера от 40 до 100 вольт Так усиление или максимальный выходной сигнал? Что-то у Вас с терминами неразбериха продолжается...
RedStar: ALSS пишет: Что-то у Вас с терминами Я не знаю как с терминами, но усилить 1 вольт со входа до 40-100 вольт амплитуды на аноде драйвера это не усиление?
aur_100: Пентоды 6ж5п давным-давно известны, как, впрочем, и другие. И для чего их проводить снова, да ещё не всегда правильно? PS: ВАХ драйвера вообще-то иногда компенсируют ВАХ вых. лампы...
Плюмбум: RedStar пишет: 1 вольт со входа до 40-100 вольт амплитуды на аноде драйвера это не усиление? Каким элементом схемы коэфф. усиления каскада регулируется в таких широких пределах?
RedStar: aur_100 пишет: И для чего их проводить снова Для того, что бы самому узнать ее возможности и послушать ее звучание в разных режимах. Плюмбум пишет: Каким элементом схемы коэфф. усиления каскада регулируется в таких широких пределах? Питанием каскада - Ea, анодной нагрузкой - Ra, резистором смещения - Rk.
ALSS: RedStar пишет: Я не знаю как с терминами, это видно но усилить 1 вольт со входа до 40-100 вольт амплитуды на аноде драйвера это не усиление? Коэффициент передачи каскада - величина безразмерная и равна отношению величины выходного сигнала к величине входного сигнала в линейной области работы каскада. Сл., если при входном напряжении 1 В на выходе 40 В, то при входном напряжении 0,1 В на выходе д.б. 4 В. Чтобы не привязываться к конкретным напряжениям и потом выяснять их у автора сего термина "усиление 40 вольт", лет так уже более ста принято вышеприведенное определение коэффициента передачи. Впрочем, если подражание объявляется злом независимо от смысла и значения объекта подражания, то заводите свою физику, только нам головы не морочьте - продираться через Ваши маловразумительные дебри уже перестало быть забавным (в отличие от невозможности усиления лампой отрицательных сигналов). PS. На работе на наладке появился выпускник радиотехнического колледжа - говорю ему снять такой и такой резистор для локализации странного сигнала. Приносит плату - вообще сигнал исчез! Там, где был отличный и в норме. А элементы 0603, ну, не углядеть сразу. Пришлось углядеть - так он снятые резисторы ... заменил перемычками! Из припоя! Тонюсенькими! После "внушения" спрашиваю - зачем закоротил?! - "Просто снять - все так делают, а я как все не делаю"
RedStar: Вот интересно, эксперименты с 6Ж2П привели к рабочему режиму, обусловленному не большим питанием, в районе 170-175 вольт. Так как выход планируется с питанием в 200-220 вольт. Амплитуду на выходе нужно было получить около 30 вольт. Все хорошо, синусоида, прямоугольный сигнал - на выходе практически не видно изменений форм сигналов в диапазоне 20 Гц - 70 кГц. Привожу 1 кгц (при частоте в 20 Гц, фотоаппарат не фиксирует изображение). Прямоугольный 0,8-0,9 вольт с генератора на входе: Вход (красным) и выход 27-28 вольт: Вход-выход (сигнал 2 кгц с осциллографа): Ea=172 Ua=120 Uk=0.65 Ug2=91 Uin=1 Uout=30 Ia=0.005 Ik=0.008 Ig2=0.003 Ra=10000 Rk=75 Третья сетка включалась на общий провод и на катод. Вторая сетка включалась в стандартном режиме 120-125 вольт. Разброс был еще существенней. Для уменьшения влияния тока второй сетки, выбрал 91 вольт. Видимо этот ток настолько сильно влияет на режимы этой лампы. Но смущает большое отклонение от ВАХ этой лампы. Ничего подобного не встречал. Можно как то прояснить причину такого отклонения?
AVB: Какое у Вас получилось напряжение на катодном резисторе?
RedStar: На схеме указано напряжение - Uk=0.65 вольт. Получается выше нулевой линии смещения!?
Пермяк: RedStar пишет: Uin=1 Это - переменное напряжение? Амплитуда или RMS? В каком положении регулятор входа? Движок внизу, вверху, или где-то посередине? Что такое "нулевая линия смещения"? .
AVB: RedStar пишет: На схеме указано напряжение - Uk=0.65 вольт. Получается выше нулевой линии смещения!? Если не вникать в новоизобретенные Вами термины, то Вы понимаете, что входной сигнал не должен быть больше 0,461 Вольт? (Амплитуда 0,65 Вольт разделить на 1,41). А меандр можно созерцать и при диких искажениях, когда каскад входит в клиппинг, и наслаждаться красотой входных фронтов. Это больше подходит для гитарных примочек
RedStar: Пермяк пишет: Это - переменное напряжение? Амплитуда или RMS? Это амплитуда на входе с генератора.В каком положении регулятор входа? На максимальной "громкости"Что такое "нулевая линия смещения"? . Имею в виду нулевую линию смещения по ВАХ-графику. AVB пишет: входной сигнал не должен быть больше 0,461 Вольт Это очевидно. Но даже на синусоиде нет никаких "завалов, искривлений..", все ровно и чисто. Прямоугольным проверял от нулевого уровня до максимума точность повторения сигнала вход-выход.
Пермяк: RedStar пишет: Имею в виду нулевую линию смещения по ВАХ-графику. Это не "линия смещения". Это кривая АНОДНОГО ТОКА при напряжении на сетке, равном нулю. Можно сказать и так: Линия ВАХ при Uc=0. Очень похоже, что Вы заставили лампу работать при заходе в положительные напряжения на упр. сетке. Такое бывает возможно, если Rвых генератора низкое, а регулятор входного уровня в верхнем по схеме положении движка.
RedStar: Пермяк пишет: Можно сказать и так: Линия ВАХ при Uc=0 Да, верно. Поправили меня. Очень похоже, что Вы заставили лампу работать при заходе в положительные напряжения на упр. сетке. Это критично? Дело в том, что ни положительная, ни отрицательная амплитуды синусоиды (и прямоугольного) ровненько повторяются вплоть до уровня в верхнем по схеме положении движка, при этом достигается требуемое выходное напряжение в 30 вольт, и частоту от 20 Гц (ранее писал, что генератор не дает ниже частоту).
Пермяк: RedStar пишет: Это критично?Ну, как сказать... Лампа вряд ли предназначена для такого режима: на графике её ВАХов даже линии нет с плюсом на сетке. Да и зачем так делать, когда легко можно увеличить смещение до более отрицательных значений?
RedStar: Попробую в этом режиме увеличивать входное амплитудное напряжение до появления искажений синусоиды. Там видно будет на сколько сможет работать при заходе в положительную область. А потом изменю резистор в катоде на 110 Ом, дабы получить 1 вольт смещения, и опять проверю с увеличением входного напряжения. (можно было и сразу так сделать, но хочется проверить лампу на такую возможность, пока макет собран),
aur_100: Чему может научить молодых-неопытных RedStar??? Просто ужас..., а ведь его читают и некоторые думают, ох, зажимают ведь его.
Ученик: aur_100 пишет: Чему может научить молодых-неопытных RedStar??? Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет... Откуда ему знать, что заход первой сетки в + вызывает появление сеточных токов? Ведь "старпёрные" книжки читать не хочется...зато не лень выносить мозг глупостями типа "40в усиление", "нулевая линия смещения"...
RedStar: Отвечу просто. Я не учу, я учусь. И пусть другие не повторяют мои ошибки. А ужас весь в том, что расчетных методик много, а вникнуть в них, порой бывает сложно новичкам. В книгах много написано, но не для простого человека, который не располагает знаниями в технических определениях (тяжело их понимать). А в многих зарубежных книгах, считают внутреннее сопротивление лампы, почему то сопротивление в рабочей точке. И я с ними согласен, что такой расчет получается на много точнее. Вот спрошу: Ученик пишет: заход первой сетки в + вызывает появление сеточных токов Как определить их появление, и чем они выражены? Их влияние и отображение на приборах? Как сказывается на характере звуковой картины в целом? Можно толково и без всяких "мозгоглупотонкостей"?
r9o-11: А можно я встряну? Их появление видно в Спектраплюсе как увеличение гармоник во входном сигнале (и в выходном, соответственно). Ну, а как это сказывается на характере звуковой картины, каждый может решать сам. Если считаете, что в музыку надо чего-то добавлять - то добавьте, а если считаете, что музыка и без искажений хороша, то можно и без них обойтись...
Ученик: RedStar пишет: Я не учу, я учусь. Обучаются в учебных заведениях, или самостоятельно. Процесс этот предполагает вдумчивое прочтение необходимой литературы, усваивание материала, в итоге - приобретение определённых, хотя бы базовых знаний, так? А Вы, похоже, считаете, что получив некие "волшебные" советы, сможете перепрыгнуть этот этап. Не выйдет. На форумах не обучаются, никто не обязан объяснять такие объёмы материала, и разжёвывать азы. Тем более, что получая вполне конкретные ответы и наставления (пусть не от меня, от других форумчан), вместо "спасибо" от Вас тут же валятся возражения со столь извращённым "пониманием" работы эл. схем, что голова идёт кругом. Удивительно, сколь терпеливы и доброжелательны люди на форуме... Вот и в очередной раз RedStar пишет: А в многих зарубежных книгах, считают внутреннее сопротивление лампы, почему то сопротивление в рабочей точке. И я с ними согласен, что такой расчет получается на много точнее. Вы в самом начале пути, не владеете расчётами, но уже делаете глобальные выводы. RedStar пишет: Как определить их появление, и чем они выражены? Вам не надоело без конца вопрошать? Есть инет. Первая же ссылка даёт прекрасное пособие для Вас - http://nice.artip.ru/kak-rabotaet-radiolampa-klassy-usileniya-sa-bazhanov RedStar пишет: Можно толково и без всяких "мозгоглупотонкостей"? Начните с себя.
RedStar:
Пермяк: RedStar пишет: А в многих зарубежных книгах, считают внутреннее сопротивление лампы, почему-то сопротивление в рабочей точке. У нас почему-то тоже! ЗЫ : написал я ответ , а потом подумал: а правильно ли я понял Ваш вопрос? Вы часто несколько неопределённо выражаетесь, сорри... Или Вы опять про Ro ?
RedStar: Изменил в катоде резистор на 110 Ом и подключил третью сетку к катоду. Смещение -1 вольт, анодное не изменилось в 120 вольт. Крутизна 6ж2п по третьей сетке 0,5. Видимо надо учитывать и это. Тогда почти все сходится по расчету. Увеличил входное до 1,5 вольт. На выходе 40 вольт: В общем хорошая лампа, нравится ее звучание. Но все же: Как определить появление сеточных токов, и чем они выражены? Их влияние и отображение на приборах? Как сказывается на характере звуковой картины в целом?
Кузьмич: RedStar пишет: Как определить появление сеточных токов, По увеличению КНИ, особенно по нечётным и появлением "длинного хвоста". А так же увеличением ИМД. Предвижу ответ: "А у меня всё нормально и ничего этого нет." Отвечу наперёд: Делайте! И не морочьте головы.
RedStar: Кузьмич пишет: Предвижу ответ: "А у меня всё нормально и ничего этого нет." Не верно предположение. По осциллографу это видно?. Допустим. Раньше не было компьютерных программ. Как определяли сеточные токи?
Кузьмич: RedStar пишет: По осциллографу это видно?Видно, когда достигают уже приличных значений. Осцилограф предназначен - прочитайте сами для чего. Компьютерные программы не при чём. Были соответствующие приборы. А до них - элементарные измерения - подтверждения тому - паспортные данные "обратный ток сетки". Их измеряли с самого момента появления "радиоламп", до появления спец. приборов и тем более компьютерных программ.
RedStar: Кузьмич пишет: - паспортные данные "обратный ток сетки" Редко встречаю такой параметр. Пересмотрел много паспортных данных на 6ж2п, нет такого значения. Но есть у нее крутизна по Третьей сетке. Вот потому и интересуюсь, как вычислить, есть ли там ток при заходе в положительную область.
Stan Marsh:
RedStar: Stan Marsh, знаю эту картинку. Но на правом вверху графике рисуют ток сетки. Как его видно, что он там есть? К примеру, линия смещения на анодно-сеточной ВАХ 6ж2п: Красным отметил, что до появления сеточного тока еще довольно далеко, судя по линии тока анода. А с не большим заходом в положительную область, вероятность появления сеточного тока - очень мала у этой лампы, по причине Значительного повышения тока анода, что маловероятно. Потянет ли лампа? (может опять не так пишу)
quoter: "красная звёздочка" пишет - В общем хорошая лампа, нравится ее звучание. а вы хоть один усилитель делали с применением этой лампы? можете нам схему или фото показать? Или вы по синусоиде на осциллографе это определили?
RedStar: quoter пишет: можете нам схему или фото показать? Пожалуйста: Лампы 6ж2п + 6п18п рабочий макет усилителя: Собираю корпус для этого усилителя: А схема оконечного каскада в другой теме.
Пермяк: RedStar пишет: К примеру, линия смещения на анодно-сеточной ВАХ 6ж2п: На графике нет никакой "линии смещения". Вообще линии с таким названием не существует. Пишу Вам об этом уже второй раз. Прочтите хотя бы подпись под рисунком, если уж на то пошло. Не придумывайте названий! Красным Вы отметили участок, кривой, показывающей зависимость АНОДНОГО тока от НАПРЯЖЕНИЯ НА УПР, СЕТКЕ. Причём, при отрицательных напряжениях на ней. В конкретно рассматриваем случае: на фоне очень больших токов анода, на два и более порядков бОльших, чем ток сетки, обнаружить наличие тока сетки по этой кривой - невозможно. Если он вообще там есть. Вот на этих ВАХ показан ток анода и при положительных значениях сеточного напряжения (А.Бройде, Справочник,..., 1957.) : http://f6.s.qip.ru/kJcLD7bD.png ЗЫ. Подобные фотографии монтажа, из предыдущего Вашего поста, один форумчанин назвал "кладбищем осьминогов" Но это - не в упрёк Вам.
RedStar: Да уж, тяжело мне с определениями. Леонид, на приведенном вами графике, как пример, при токе 17-18 мА, нагрузке в 10 кОм и напряжении сетки от -1 до +1 вольт, лампа работать то будет. Но: Пермяк пишет: обнаружить наличие тока сетки по этой кривой - невозможно Как в принципе и на графике 6ж2п, только ток придется увеличить аж за 20 с лишним мА. Если его не обнаружить, то тогда как быть? Игнорировать?
RedStar: Пермяк пишет: Подобные фотографии монтажа, из предыдущего Вашего поста, один форумчанин назвал "кладбищем осьминогов" Да ладно, пусть говорят. Мне так удобно. Легкий доступ к ножкам панелек, экспериментировать и замерять параметры очень просто. Главное правильная разводка земли, и нет фона, различных наводок. Многие на ютубе вообще на столе - проводочками, и ничего...
Пермяк: RedStar пишет: Если его не обнаружить, то тогда как быть? Игнорировать? Очень просто: не создавать условий появления токов сетки. Вам ранее писали, что амплитуду вх. сигнала следует выбирать на 0,5-2 вольта меньше напряжения смещения первой сетки. Или, что то же самое, задавать смещение бОльше ожидаемой амплитуды вх. сигнала на эту величину.
RedStar: Пермяк пишет: Очень просто: не создавать условий появления токов сетки. Как всегда, Леонид, от вас точно в цель. Словно читаете мои попытки разъясняться техническим языкомзадавать смещение бОлше ожидаемой амплитуды вх. сигнала Эксперимент. Зато знаю, что ожидать от этой лампы. Ей смело можно доводить до +1 вольт, (по переменному) и током катода до 11 мА!!! А вот меньше 5,5 мА - плохо! П.С. Теперь сборка усилителя в корпус. Пока есть два варианта на выход. 6п18п и 6п6с, все пентодом. Можно смело мне поставить 6п23п (хороша чертовка), но пока победить полностью еле слышный фон - не могу.
Пермяк: RedStar пишет: Если его не обнаружить, то тогда как быть? А попробуйте так. Включите между сеткой и гридликом микроамперметр пост. тока, к сетке - минусом, к гидлику - плюсом. Ко входу подключите генератор, (частота 50-100Гц). Постепеноо увеличивайте напряжение с генератора, скажем - от нуля. В тот момент, когда амплитуда входного напряжения сравняется с напряжением на катоде, должен появиться и сеточный ток, фиксируемый микроамперметром. Другими словами, с этого момента, и при дальнейшем увеличении входного напряжения участок сетка-катод станет работать, как диод при однополупериодном выпрямлении.
RedStar: Пермяк пишет: Включите между сеткой и гридликом микроамперметр пост. тока Спасибо. Надо проверить. Осталось приобрести измерительную головку или тестер новый. В моем китайском что то с показаниями тока, относил к мастерам, сказали ток не мерять.
RedStar: Сегодня приобрел 6Ж11П 4 шт. Надо опробовать для раскачки 6С19П со смещением 60-65 вольт. На форуме есть хорошие отзывы об этом пентоде. Думаю запустить в этом режиме: (будет ли оптимально?) Но катодный резистор все же придется подбирать, что бы установить ток анода.
Пермяк: А не кривоват ли выбранный режим? При входных амплитудах до 0,5 вольт ещё нормально, а при бОльших... ЗЫ. RedStar , я уже сообщал Вам, что писать dU и dI для обозначения амплитуд напряжений и токов - неграмотно, так обозначают дифференциалы - бесконечно малые приращения, и только в математических выражениях.
RedStar: Пермяк пишет: А не кривоват ли выбранный режим? Соберу, проверю. Думаю, на этой неделе управлюсь.
AVB: RedStar пишет: Соберу, проверю. Не осциллографом ли проверять хотите?
GaLeX: 6Ж38П лучше проверять щелбаном. В мусорное ведро пойдут 99%, если их очень много, и 100%, если не очень. Звон слышен невооруженным ухом, причем мерзкий такой, зудящий. И очень долгий, слабо затухающий - несколько секунд. Таким же будет и окрас звука. Толку с их красивых ВАХ? Причем зудят одинаково, что с серыми анодами, что с белыми. 6Ж11П на удивление хороша, ИМХО гораздо лучше 6Э5П при питании около 280-300 В. 6Ж9П разные бывают. Мне попадались звенящие, причем с суффиксом -ЕВ.
Бокарёв Александр: Свои схемы на 6ж38п начал с нормальных ламп, считал их нормальными, пока не подарили кучу обычных с белыми анодами. Вот где мерзость звенящая....
PAN: GaLeX пишет: 6Ж11П на удивление хороша, ИМХО гораздо лучше 6Э5П при питании около 280-300 В. Мне не повезло с 6Ж11П. Вроде и не перестроечных 62 годов, саратовские. Но такого "микрофона" я не слышал ни у одной лампы. От щелчка звон стоял, наверно , минуты две... Прям новый электромузыкальный инструмент можно сделать. Рискнул все же её (питание 310В, анодный резистор 7,6 кОм, ток 22мА) применить драйвером к 300В. Не буду перечислять эпитеты, короче, совершенно не сочетаются эти две лампы.
Бокарёв Александр: Мне 6ж11п не подошла, звучала жестче, чем 6ж9п. 6Ж9П в плане звона- от очень тихо до чудовищно громко.
Jaster: Прошу прощения, вы имеете в виду щелчок по лампе, когда она работает. или просто в руки взять и щелкнуть? :)
Бокарёв Александр: Достаточно голос повысить))))Откликнется. Недаром зовётся микрофонный эффект
SergeL: Jaster пишет: или просто в руки взять и щелкнуть? :)Речь шла именно об этом.
Jaster: SergeL у меня так практически все лампы звенят, какая больше, какая меньше.. 6П14П которые сейчас играют в Покемоне - тоже. Но на звуке вроде нет проблем. зы. Конечно не 2 минуты звенят.. а несколько секунд.
RedStar: Есть у меня два типа 6ж9п-е. Маленькие - практически не звенят. А вот большие - почти минута стоит звон. По звучанию - разницу не заметил. Запустил макет 6ж9п-е маленькие с выходной раскачкой 55 вольт и + 6с19п, + трансы http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000125-000-60-0-1490291265 Пока на выходе 3,5 вольт амплитуды при нагрузке 4 Ом. П.С. Откладываю макет на 6ж11п. Нет в наличии резисторов, даже батарею собрать, в анод более 4 Вт. (2,7 кОм надо набрать.)
Бокарёв Александр: Да, звенят длинные 6Ж9П, это так. Ещё лучше маленьких девяток звучат импортные Е180f
RedStar: При наличии 12 шт. новых ламп с "Истока", эффекта звона не наблюдается вообще при таком режиме. Все 100% - не звенят! В продолжение темы. Скорректировал пред на 6Ж38П. Ea = 175 V Ua = 110 V Uk = 2,5 V Ug2 = 135 V Ua = 110 V Ia = 10 mA Ik = 12 mA Ig2 = 2 mA Rk = 100+110 Ом Ra = 6200 Ом Ck = 470x10 V Rg2 = 27000 Ом Cg2 = 22x350 V Третья сетка - на катоде! При входном напряжении синусоиды в 1 вольт - на выходе 30 вольт. Перегрузка по входу достигается при входном в 1,8 вольта! При этом выходное напряжение составляет почти 55 вольт чистой синусоиды в пределах от <10 Гц до >75000 Гц. По установлению рабочего режима 6Ж38П не сильно критична и вполне легко реализуема от 6Ж2П. По звучанию отличается немного от 6Ж2П (почти в похожих режимах) тем, что на 38-ке присутствует воздушность при сохранении драйва ковбойского и даже казачьего характера. П.С. В полупроводниковой технике существует формула коэффициента усиления (А), которая зависит от коллекторного резистора и эмиттерного. A = Rc / Re. А в ламповой этого нет. Как тогда объяснить, что при этом же условии (в лампе), экспериментируя этой формулой, удается получить подобное выражение с большой точностью. А именно, с лампами 6Н3П, 6Н1П, 6Ж38П, 6Ж2П, и т.д. То есть, Ку = Ra / Rk. Тогда нет вообще проблем с синусоидальным выходным сигналом!!!
Пермяк: RedStar пишет: А в ламповой этого нет. Откройте Лэнди на стр.91, формулы 3.16, 3.17 и особенно ту, что ниже 3.17-ой. Если пренебречь единицей в знаменателе, то получите то самое, о чём пишете.
RedStar: если брать эту формулу: то мю этой лампы превышает 1300. И тогда расчет будет не верен. Если взять 6ж38п выше, то Ку = Ra / Rk. Максимально неискаженная амплитуда в 55 вольт достигается при 1,8 вольт. Тогда, при неизменном Rk можно получить 55 вольт при 1 вольт на входе, увеличив анодное Ra до 12 кОм и увеличить питание до 225-230 вольт.
Пермяк: Для пентодов редко приводят в документации значения Мю и Ri. Определить их по ВАХ с приемлемой точностью затруднительно. Но т.к. Ri пентодов (особенно - маломощных) заведомо очень большое, то применяем эту формулу: А далее, если пренебречь единицей в знаменвтеле, и сократить S, получаем K=Ra/Rк. ЗЫ. Вам бы потренироваться выкладывать картинки...
Бокарёв Александр: Насчёт внутреннего у 6Ж38п - это ко мне. Когда сочинял корректор на ней- точно измерил. Ровно 300 килоом. Ток 7 ма, анодное 120 в. экранное тоже 120.
RedStar: Вот что интересно. Приведенная формула - это обязательное условие или совокупность параметров приводящая к наиболее точному режиму?
Пермяк: Формула к точному режиму не приводит. Она показывает: что получится, если... И что такое: точный режим? Режим мы выбираем сами, исходя из многих факторов, в т.ч. - субъективных.
RedStar: Пермяк пишет: И что такое: точный режим? ...Она показывает: что получится, если... - Совокупность параметров, при которых соблюдена симметрия полуволн синусоиды. Экспериментируя с режимами, заметил это условие формулы, как самое оптимальное. Что будет Если...? П.С. Давно разбирали 6Н3П. Так там точь-в-точь соблюдено условие, где Ra = 20000, Rk = 1000, Ku = 20. Это при Ug=-4, Ua=190, Ea = 270, Ia=4mA. Где получилась симметричная синусоида с перегрузкой до 1,6 вольт - вход
Пермяк: Замечательно! Ваше открытие позволяет выкинуть все эти ВАХи и никчёмные построения. Хотите каскад на пентоде с усилением 20? Ставьте в анод любой резистор, скажем, 50 кОм, в катод - 2,5 кОм получаем Ку=50/2,5=20. Всё! Расчёт закончен! А можно и так: 5к - в анод, 250 ом - в катод, Ку всё равно будет 20, и режим - идеальный!
RedStar: Пермяк пишет: Замечательно! Прикольно. Если бы все так было просто. Я не об этом, А о том, что чем больше совпадение расчета с приведенной формулой, тем больше вероятность правильно установленного режима. П.С. И зачем на пентоде усиление - 20? Для этого есть триоды.
Бокарёв Александр: осциллограф вам в помощь, хотя, как в одной поговорке- нет ничего более практичного, чем хорошая теория Так думаю, истина где-то посредине. А ещё столкнулся с такой вещью, когда пентодные драйверы вымучивал: на экране осциллографа форма вроде как ничего, чуть более тощенькая верхняя половинка. чуть более пухленькая нижняя, можно бы и не обращать, а вот спектр просто мерзость да и звук грязный . А ведь схема посчитана как бы грамотными людями и повторена с восторгами. А у меня не прошла. Капризный, видимо слишком. Счастья своего не понимаю.
Вольдемар: Бокарёв Александр пишет: чуть более тощенькая верхняя половинка. чуть более пухленькая нижняТак выглядит 2-я гармоника. Осциллограф начинает показывать искажения примерно с 5-7%, можно грубо определить их уровень.
Бокарёв Александр: Вольдемар, если бы только вторая. Там винегрет из высокой второй и третьей, остальные - ниже уровнем, но густые . Печальная картина.
Valery_C: Читал, читал я все это.... Главное, что просто на "замыленный глаз" все пропустили, и что дает такие "красивые" синусоиды на фото RedStar даже при сеточных токах - это то, что сигнал подается от звукового генератора. Осталось узнать имя этого генератора, чтобы узнать его выходное сопротивление. "Имя, имя сестра!!!" Подозреваю, что там-таки 50 Ом. Да можно даже имя не узнавать, а, как посоветовал А.Бокарёв, подключить генератор ко входу каскада не напрямую, а через резистор, скажем 1-2 кОм, но, не измерять посредством него сеточный ток, а просто посмотреть осциллографом, что там на аноде будет с синусоидой при подходе амплитуды входного сигнала к нулевому смещению сетки.
RedStar: Valery_C пишет: Осталось узнать имя этого генератора ГЗ-36Аподключить генератор ко входу каскада не напрямую, а через резистор, скажем 1-2 кОм На входе от генератора всегда ставлю 1 кОм. И далее подключается через переменное сопротивление в 50 кОм. Потом изменяя "громкость" входного сигнала, проверяю синус на аноде.
Valery_C: А вы поставьте переменник на "половину" громкости, а амплитуду сигнала увеличивайте генератором.
Бокарёв Александр: Именно так. Генератор за счёт низкого внутреннего сопротивления(50-100 Ом) сильно украшает возможности схем.
RedStar: Valery_C пишет: поставьте переменник на "половину" громкости Так и делал. Увеличивал входную амплитуду до 1,8 вольт. http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000509-000-140-0#082 П.С. Или чего то недопонимаю?
Valery_C: RedStar пишет:Так и делал. Увеличивал входную амплитуду до 1,8 вольт. http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000509-000-140-0#082 П.С. Или чего то недопонимаю?По этой ссылке вы сами пишетеПерегрузка по входу достигается при входном в 1,8 вольта!При этом там же указано, что напряжение смещения равно 2,5 В. То есть, как минимум запас смещения минус 0,7 В имеется. И тогда уже я не понимаю почему вы несколько раз задаете вопросКак определить появление сеточных токов, и чем они выражены? Их влияние и отображение на приборах? если ответ у вас перед глазами. Или я неправильно понимаю, что вы имеете в виду под понятием "перегрузка по входу". А также, я не понимаю каким образом вот по этой ссылке http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000509-000-120-0#070 получены такие красивые синусоиды при том, что напряжение смещения там указано всего минус 1 В, а входное напряжение, полагаю - амплитуда, целых 1,5 В. То есть, в пиках лампа работает с положительным смещением 0,5 В и, соответственно, с сеточными токами, и тем не менее входные и выходные синусоиды достаточно красивые. Такое может быть только при достаточно малом сопротивлении источника сигнала, на что регулятор громкости номиналом 50 кОм, убранный на половину сопротивления, претендовать не может.
Пермяк: Valery_C пишет: RedStar пишет: Перегрузка по входу достигается при входном в 1,8 вольта При этом там же указано, что напряжение смещения равно 2,5 В. То есть, как минимум запас смещения минус 0,7 В имеется. 1,8 В.эфф = 2,5 В.ампл. Запаса нет. Момент появления сеточных токов определялся осциллографом в виде ограничения синуса по амплитуде (на входе каскада - регулятор уровня, не установленный на максимум). В чём "обвиняется" автор? Вижу только неумение изложить письменно свои действия.
Valery_C: Автор ни в чем не обвиняется. Хотя, логично и понятно описывать свои действия - это проявление уважения к собеседнику, дабы он не ломал мозг. Я, например, не люблю много писать, потому что затрачиваю много времени на это. Причем, большая часть времени тратится на вычитывание и правку набранного текста. Ну, уважаю я изначально собеседника и, тем более, уважаю русский язык. Что касается "амплитудного" и "эффективного", то это всегда надо указывать, опять же дабы... Мы же указывает, например, что 5 вольт - это постоянного или переменного напряжения. Так и с этим. Особенно если у автора очень часто проскакивает в тексте "амплитуда", что меня и ввело в заблуд. Хотя, сам автор пока что этот момент не пояснил. Мне как раз объяснять не надо, как на осциллографе это проявилось. Просто автор задавал этот вопрос как минимум два раза, но в тексте я того, что он это понял, не нашел. Правда, если быть точным, это не "перегрузка по входу", а перегрузка источника сигнала "по выходу". В данном случае источником сигнала выступает "эквивалентный генератор", в выходное сопротивление которого входит и пересчитанное сопротивление регулятора громкости. Ну, можно сказать и по другому - неудачно выбранный режим (или превышение режима) лампы, вкупе с соответствующей "обвеской", приводит к искажениям по входу. Последнее пояснение конечно же не вам, а автору. Хотя, по приведенной мной второй ссылке непонятки остаются.
Пермяк: Valery_C пишет: Что касается "амплитудного" и "эффективного", то это всегда надо указывать, Ох, как я согласен с Вами, уважаемый Валерий! Но ведь забывают об этом частенько, хучь убей! А вот насчёт того, что сеточный ток маломощной лампы может "подсадить" выход генератора - согласиться не могу. Посудите сами: ГЗ-36А легко и непринуждённо выдаёт 5 вольт эффективного на 600 омах нагрузки. Автор же более, чем 2 В.эфф с него не подаёт, да и на входе каскада регулятор 50 кОм, и установлен не на макс. положение. Генератор явно не перегружен. И, кроме того, нас совсем не волнует, кто обрезает верхушку синуса: генератор или сеточный ток, т.к. мы не собираемся подавать на сетку входной сигнал амплитудой выше напряжения смещения.
RedStar: Убийственно. Из последних комментарий много неясного. Пермяк пишет: Автор же более, чем 2 В.эфф с него не подаёт, да и на входе каскада регулятор 50 кОм, и установлен не на макс. положение. Более 2 вольт - нет. Но регулятор выкручиваю на максимум, что бы увидеть макс. амплитуду на выходе драйвера при определенной входной. Valery_C, из ваших постов, честно, ничего не понял. Мне трудно понимать тех. язык.
Valery_C: Пермяк пишет:А вот насчёт того, что сеточный ток маломощной лампы может "подсадить" выход генератора - согласиться не могу. Посудите сами: ГЗ-36А легко и непринуждённо выдаёт 5 вольт эффективного на 600 омах нагрузки. Автор же более, чем 2 В.эфф с него не подаёт, да и на входе каскада регулятор 50 кОм, и установлен не на макс. положение. Генератор явно не перегружен.Дык, не спорю, Г3-36 с выходным сопротивлением 600 Ом таким макаром перегрузить конечно нельзя, но когда после генератора стоит регулятор громкости 50 кОм, выставленный "на половину", то лампа "видит" не генератор с выходом в 600 Ом, а уже "эквивалентный генератор" с выходным сопротивлением Rэкв=(600 Ом + 25 кОм) х 25 кОм/(600 Ом + 25 кОм + 25 кОм). Итого, по арифметике Пупкина с картинками, около 12,6 кОм. И одно дело, когда входное сопротивление лампы без сеточных токов, можно считать, допустим, 10 Мегом, и все выходное напряжение этого генератора фактически доходит до сетки, и совсем другое дело, когда за счет сеточных токов входное сопротивление лампы падает до величины соизмеримой с выходным сопротивлением эквивалентного генератора. Тогда уже за счет делителя, получившегося из выходного сопротивления эквивалентного генератора и относительно низкого входного сопротивления лампы, до сетки доходит уже не все напряжение генератора , а меньше. Что и выражается в искажении верха синусоиды на входе лампы. То же самое получается, когда драйвер с высоким выходным сопротивлением пытается "прокачать" сетку выходной лампы с заходом в область сеточных токов. Да что я вам рассказываю, вы и сами это прекрасно знаете. RedStar пишет:Valery_C, из ваших постов, честно, ничего не понял. Мне трудно понимать тех. язык. Это не удивительно. Вам же неоднократно указывали, что надо прочитать хоть одну элементарную книжку. Но вы, видимо, высоко цените свое время, чтобы разбираться в "начальной школе" радиотехники, поэтому хотите чтобы другие, потратившие несколько лет, обучаясь в бурсе, а потом еще продолжая самообучаться всю жизнь, потратили еще свое время, чтобы коротенько так, на пальцах, объяснить вам как минимум курсы по предметам "Электронные приборы", "Теория электро- и радиоцепей", "Аналоговые, цифровые и импульсные устройства радиоэлектронных систем" (названия дисциплин, конечно меняются от бурсы к бурсе ) Вам самому не смешно? Видимо не смешно. Просто вы себе представить не можете, что для того, чтобы объяснить вам "на пальцах", все то, что я написал выше Пермяку, я должен написать целую страницу текста книжки. То есть, страницу в книжке вы прочитать не хотите, а страницу написанную мной на вашем экране хотите. В чем прикол? В том что я потрачу время на написание того, что написано в книжке, а вы все равно потратите время на чтение того, что я написал? И, что характерно, после того как вы это прочитаете, у вас возникнут еще вопросы. И чтобы на них ответить нужно будет опять написать то, что написано в книжке? А ведь для понимания, что там такое в этом непонятном "эквивалентном генераторе" достаточно закона Ома. И если Пермяку это понятно как дважды два, потому что он знает таблицу умножения, то вам не понятно, потому что вы ее не знаете. И знать не хотите. А теперь по порядку. Если вы хотите, чтобы вам хоть что-то внятно объяснили, что происходит в вашем каскаде, дайте себе немного труда, тоже внятно, и максимально подробно описывать, что вы конкретно делали, и как вы конкретно измеряли. Потому что анализ даже ближайших постов приводит в недоумение. Valery_C пишет:А вы поставьте переменник на "половину" громкости, а амплитуду сигнала увеличивайте генератором.RedStar пишет:Так и делал. Увеличивал входную амплитуду до 1,8 вольт.Пермяк пишет:Автор же более, чем 2 В.эфф с него не подаёт, да и на входе каскада регулятор 50 кОм, и установлен не на макс. положение. RedStar пишет:Более 2 вольт - нет. Но регулятор выкручиваю на максимум, что бы увидеть макс. амплитуду на выходе драйвера при определенной входной. Так объясните пожалуйста внятно, по пунктам, каким все таки способом измерялось максимальное неискаженное входное напряжение? Ну, например: - установил входной регулятор на половину сопротивления и регулятором выходного напряжения самого генератора доводил напряжение на сетке до момента начала искажений; или: - установил входной регулятор на максимум и регулятором выходного напряжения генератора доводил напряжение на сетке до момента начала искажений.
RedStar: Valery_C пишет: То есть, страницу в книжке вы прочитать не хотите, а страницу написанную мной на вашем экране хотите. В чем прикол? Литературы достаточно прочитал. Не дается мне тех. язык.каким все-таки способом измерялось максимальное неискаженное входное напряжение? Не входное, а выходное. На входном сигнале (первым лучом осциллографа, подключается непосредственно к первой сетке) искажений вообще никаких не наблюдалось! А вторым лучом смотрю выходную амплитуду драйвера.
Valery_C: Вопросов больше нет. Я русским языком задал вопрос и написал "алгоритмы" ответа. Вы опять ответили что-то по-своему. Это так трудно - ответить точно на поставленный вопрос? Именно по ответу на поставленный вопрос будет понятно (или непонятно), почему искажения на входе драйвера при заходе в область сеточных токов должны проявиться, а у вас их не видно.
RedStar: Valery_C пишет: почему искажения на входе драйвера при заходе в область сеточных токов должны проявиться, а у вас их не видно. Так и мне не понятно, почему их нет. Установил лампе смещение 0,6 вольт. Подаю на сетку 2 вольта. И чудо - на ней как была синусоида, так и осталась прежней. Но на сетке появился незначительный ток (подключал через миллиамперметр) в районе до 1 мА. При этом смещение немного снизилось примерно до 0,5 вольт. П.С. Узнать бы, что не так? Или глаза слепы, или прибор врет, или совокупность
nxm2014mk: Восхитительно! Человек накорябал почти 4 сотни посланий, но ему бедному "трудно понимать тех. язык"!!! А голову морочить другим форумчанам, значить, не трудно?
RedStar: nxm2014mk пишет: Восхитительно! Не трудно понимать. Многое из книг почерпнул, а разобрался во многом благодаря форумчанам, которые помогают. Ну нет в моем круге технически подкованных людей. Как говорится: один в поле не воин. Да, иногда сам удивляюсь тому, что пишу.
Valery_C: Честно говоря, в таких случаях хочется перейти на хриплый горловой мат. Вы процитировали часть моего сообщения, но опять ответили на него через одно место. Вам видимо, трудно понимать не только технический язык. Еще раз, по-русски и по-разделениямТак объясните пожалуйста внятно, по пунктам, каким все таки способом измерялось максимальное неискаженное входное напряжение? Ну, например: - установил входной регулятор на половину сопротивления и регулятором выходного напряжения самого генератора доводил напряжение на сетке до момента начала искажений; или: - установил входной регулятор на максимум и регулятором выходного напряжения генератора доводил напряжение на сетке до момента начала искажений. На всякий случай поясняю, чтобы не было мучительно больно. На ваших осциллограммах присутствует и сигнал на сетке. Так вот мне и интересно, каким из вышеперечисленных способов он регулировался. Тем более чтоНо на сетке появился незначительный ток (подключал через миллиамперметр) в районе до 1 мА. При этом смещение немного снизилось примерно до 0,5 вольт. оказывается, 1 мА - это незначительный ток сетки... :)
RedStar: Valery_C пишет: каким из вышеперечисленных способов он регулировался Ответ: Valery_C пишет: или: - установил входной регулятор на максимум и регулятором выходного напряжения генератора доводил напряжение на сетке до момента начала искажений.- до момента начала искажение в анодной. оказывается, 1 мА - это незначительный ток сетки Ошибся одной буковкой. В районе 1мкА.
RedStar: off: "Отпусти мелкую рыбу сейчас, поймав большую, а потом лови мелкую, пренебрегая большой." Опуская многие мелкие детали сейчас, к ним вернешься со значительным багажом знаний. Которые больше половины отсеются за ошибочность, что бы восполнить багаж обоснованностью и единообразием.
Valery_C: Замечательно. А теперь посчитайте, сколько постов от моегоА вы поставьте переменник на "половину" громкости, а амплитуду сигнала увеличивайте генератором. и вашегоТак и делал. Увеличивал входную амплитуду до 1,8 вольт. пришлось нам написать, чтобы выяснить, что делали вы все-таки не так. Прямо приходится руки выкручивать, чтобы получить правильный ответ - Мюллер отдыхает. А теперь все-таки попробуйте сделать так, как я предлагал. И смотрите сигнал на сетке, желательно с делителем 1:10. Когда синусоида начнет округляться сверху – это и будет ответом на вопрос, как сеточные токи проявляются при измерениях. И не только при измерениях. Только умоляю, не останавливайтесь на 1,8 вольта, увеличивайте дальше. А то чувствую, вы именно так и поступите.
RedStar: Valery_C, спасибо что нашли терпение. Valery_C пишет: А теперь все-таки попробуйте сделать так, как я предлагал. Эксперимент будет не раньше, чем в конце месяца. Надо теперь уже два журнала верстать.
RedStar: Просто добавлю. 6ж38п - хороший кандидат для драйвера. Практически отсутствует звон, не требуется высокого питающего напряжения, легко установить в режим, достаточный ток для раскачки след. каскада. Хороша в триодном включении. П.С. Отзывы были и ранее: http://hiend.borda.ru/?1-31-0-00000190-000-0-0#008
Бокарёв Александр: задача драйвера- внести в сигнал поменьше отсебятины. Что пентодам как бы не присуще. Вместо сочинить Нормальную 2-каскадную триодную схему с малым напряжением приведения и малым анодным (та же 5687 или 6н6п) будем мучать пентоды и заодно умы всем присутствующим. А потом захлебываясь от восторга рассказывать про чудесный пентодный драйв. Или Шарм, это кому как. ))
RedStar: Александр, я всего лишь привел свой отзыв о пентодной лампе, на которой можно выжать и большее усиление. А сочинять триодные... у каждого свои пристрастия. Мне нравится пентодное звучание! Может лет так через 20, может и перейду на триоды - отдохнуть от постоянно напряженного графика и почувствовать утешение от размеренно-мягкого звука.
Бокарёв Александр: По мне- так звук пентода это ноздрёвщина, в её мерзком понятии. Шумит, бурлит, за лацканы хватает, но каждое слово - равнодушная ложь.
RedStar: Valery_C пишет: А теперь все-таки попробуйте сделать так, как я предлагал. И смотрите сигнал на сетке, желательно с делителем 1:10. Когда синусоида начнет округляться сверху – это и будет ответом на вопрос, как сеточные токи проявляются при измерениях. И не только при измерениях. Только умоляю, не останавливайтесь на 1,8 вольта, увеличивайте дальше. А то чувствую, вы именно так и поступите. Завтра получаю посылку с лампами 6ж38п, 6с4п, 6п7с. Начну дальше экспериментировать. Сделаю, как написали. Регулятор в половину, и смотреть на первой сетке.
RedStar: Скоро придут лампы 6ж5п, 6ж11п. Надо сравнить с 6ж2п. У 6ж2п есть отличительная способность изменять усиление в бОльших пределах при изменении напряжения по 3-ей сетке. К примеру: 1. 3-я сетка с катодом - равномерность усиления при достаточной стабилизации напряжения 2-й сетки; 2. 3-я сетка с землей - уменьшение уровня фона в независимости от стабилизации 2-й сетки; 3. 3-я сетка с анодом - сочетает в себе оба варианта выше, но с не большим увеличением фона; 4. Самая интересная. 3-я сетка подключена к источнику -3 вольт. Управляя отрицательным напряжением от 0 до -3 вольт, изменяется усиление лампы в сторону увеличения, независимо от стабилизации 2-сетки, уровень "фона" снижается. Есть идея. Поддержат ли?
aur_100: 6ж2п вообще никто не применяет, это лампа для ВЧ, там пускай и работает. И 6ж5п - туда же, выпущенные с 1960г и выше.
RedStar: Все лампы хороши с индивидуальным подходом и точкой отсчета примиримости в своем сознании. А: - «худших везде большинство», как говорил Эпиктет. Применять такую лампу или нет - решает сам. Ибо мне, эта лампеха, ох как приглянулась. Маленькая - да удаленькая!
RedStar: aur_100 пишет: 6ж2п вообще никто не применяет, это лампа для ВЧ, там пускай и работает. И 6ж5п - туда же... Протестировал все 20 шт. новых 6ж5п. Хорошо, но суммарные гармоники, в среднем, 0,9%. Перепроверил 6ж2п. Жаль, конечно, что мало ее применяют. Два уся с ними ушли к клиентам. Пока не было прибора, даже на слух прекрасно звучат. Вот скрины этой лампы. При: Ку=40 Ea=220v Ua=130v Ug2=120v Uk=2v Uin=1v Ra=15000 Rg2=39000 + стабы 63+63 вольт. Rk=210 Ck=470x6v Синим - входная амплитуда с генератора ГЗ-36А. Много это или мало, но не зря выбрал эту лампочку.
Бокарёв Александр: Редстарыч, вам бы навостриться спектры снимать, там мнооого полезных тонкостев. Картинки ваши красивые, радуюсь вашему движению вперёд .
RedStar: Бокарёв Александр пишет: вам бы навостриться спектры снимать, Вторая картинка - вроде спектры. Пока научусь пользоваться прибором... Картинки ваши красивые, Картинки реально снятые приобретенным прибором. Перепроверял (для успокоения) С1-55, который откалиброван в одной из ВЧ. радуюсь вашему движению вперёд . Спасибо.
RedStar: А этот скрин, что означает?
aleks8845: RedStar пишет: этот скрин, что означает?Вопрос-загадка? Больше похоже на проверку прибора «на себя», только уровни сигнала не одиннаковые...., а так на ней есть только основной тон, другие гармоники вообще не видно.... RedStar пишет: Много это или мало На картинке со спектром (пост 702), та что желтым цветом, третья гармоника больше второй аж на 20 дБ, по мне так это много для драйвера, если бы наоборот, 2я была больше 3й......
Бокарёв Александр: Только сейчас понял, что у вас там и спектограмма есть выходного сигнала драйвера. С таким спектром можно слушать Металлику и Айси-Диси, но не джаз или голос. Типичный спектр 2-тактника , " звука не жди". Попробуйте порулить режимами лампы , чтобы спектр стал спадающий, сейчас покажу, какой.
aleks8845: Бокарёв Александр пишет: С таким спектром можно слушать Металлику и Айси-Диси Да уж, визжать будет знатно , такой звук на любителя, в РР вторая еще сильней задавится, однако что будет в SE?
aur_100: Пентоды в триоде испытал еще в 2005-6-7 году, по 6ж5п записей не нашел, но чётко помню, сколько не менял режим, все равно фигня, вторую гарм. вытащись, всё равно 3-я никуда не девается... также и с 6ж2п. Хотите - есть еще пентод, но это без меня, потому НИЧЕГО не получится.. Искажения измерял: приборы С6-11, СК6 не помню, какой конккретно, но суть не в этом. Так что пилите-пилите-пилите, Шура(с)....
RedStar: Бокарёв Александр, как ни крутил сегодня с 6ж2п, при третьей вдвое менее второй, THD возрастает до 1,5%. Неужели все ВЧ пентоды склонны к такому? А ведь звучание двух, "ушедших" к новым хозяевам, усилителей не располагают резким и визжащим окрасом. Может выходной каскад с КО как-то выравнивает это безобразие? aur_100 пишет: Хотите - есть еще пентод, но это без меня, потому НИЧЕГО не получится... Что именно?
Бокарёв Александр: ООС в виде КО придавит и 2 и 3 гармоники, вторую больше. Спектр останется дрянным. Звук еще более стеклянным. А то, что ваши унчи не визжат, видимо, пока не с чем было сравнивать. Уж извините за резкость. 6Ж32П в триоде -как пишут на АПе, лучший вариант драйвера с усилением 30-35. А попробуйте, а? Для точности эксперимента снимите спектр у обычного триода, есть подозрение, что с измерилкой у вас не то. А вообще, такой вид спектра обычного пентода в триоде мне ни разу не встречался, разве что в дифференциальном каскаде. Пентодная пакость пролазит в триодном режиме в виде завышенного уровня 2 и 3 гармоник с низким уровнем остальных. Такой спектр я зову " спектр с пузом" Верный признак неважного выбора. Вот и у 6П3С в триоде в однотакте такая же картина и странный звук, слишком радостный поначалу , но достаёт позже.
RedStar: Бокарёв Александр пишет: ...Звук еще более стеклянным. Странно конечно, но люди отмечают противоположное мнение прослушивая мои усилители и усилители других самодельщиков. 6ж32п а триоде? Усиление надо 40-45 минимум для КО от 20%.
Бокарёв Александр: С усилением 45 и выше знаю только 6ж51п в триоде(К=70) , из триодов ЕСС81 , 12 ат7, ЕС86 или 6с2п . А вообще, ну нравится вам КО , так и сделайте линейный выходной каскад на тетроде с КО , а к нему триодный 2- каскадный драйвер на ровных и спокойных, вот и будет вам счастье.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: Вот и у 6П3С в триоде в однотакте такая же картина и странный звук, слишком радостный поначалу, но достаёт позже. Не так давно пробовал 6П3С в триоде. Ничего радостного не заметил. Звук сразу не понравился.С усилением 45 и выше знаю только 6ж51п в триоде (К=70), из триодов ЕСС81, 12ат7, ЕС86 или 6с2п . Пытал и 6Ж51П в триоде. Тоже желаемого не получил. Триод 6Ф12П получше оказался. Про них, правда, сказывают, что звенят. Однако их у меня десяток, разных серий и годов. Ни одна не зазвенела. А вот разброс есть...
Бокарёв Александр: 6п3с в триоде, с питанием 400в, нагрузкой 8 кил звучит радостно и живо. Не прокатило по одному единственному параметру: выходное с 6п3с улетело под 3 ома, куда столько... Пришлось вернуться к строчной 12AV5, потом - на 2а3 переделать. Чему и рад в данный момент. И такой разнобой мнений про одно и то же навевает на мысль: а неча совета спрашивать, сам делай и выбирай, что больше нравится.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: И такой разнобой мнений про одно и тоже навевает на мысль: а неча совета спрашивать, сам делай и выбирай, что больше нравится. Ну какие разные??? Одинаковые!Вот и у 6П3С в триоде в однотакте такая же картина и странный звук, слишком радостный поначалу , но достаёт позже. Только Вы позже замечаете, а я сразу заметил. Правда, я ранее говорил, что пытал её одновременно с КТ66, с подстройкой режимов, естественно. КТ66 звучит значительно убедительней. Правда анодное у меня было 370 вольт. Ra 5 кОм. Выходное высокое. Но моя бюджетная бумажная акустика справляется.
aleks8845: RedStar пишет: Усиление надо 40-45 минимум для КО от 20% Почему КО 20%, если не секрет, 10% не достаточно?
Бокарёв Александр: Кузьмич , надежда была, что ЕЛ34 в триоде (прямо как у АМЛ) решит все мои проблемы, искал, кто бы мне подкинул пару ламп на пробу, ждал случая, случай выпал. Как раз на 6п3с однотакт работал. Заменил лампу на ЕЛ-ку, меняю, ничего не понимаю. Выходное, мощность, полоса, всё такое же точно как и с 6П3С. В табличке от гурей Ri EL34 в триоде=750 . По измерениям - 1500 ом и ни ома меньше. Спросил знающих-сказали: да у КТ-88(6550) то же самое, 1,5- 2 кила , никак не 750. Насчёт лучшего звука у КТ 66 - поверю, когда увижу и сравню спектры, нет веры чужим ухам Вот скромняга 12 AV5 и звуком хороша и внутреннее ровно 750, сам мерил, и режимы один в один с 2а3. Но она - очередной этап пути к вершине, к 2А3 или 6С4С. И он пройден.
RedStar: aleks8845 пишет: Почему КО 20%, если не секрет, 10% не достаточно? Есть вариант уся РР. Вот подбираю пентод для драйвера. П.С. Друзья. Вообще-то эта тема - про пентодные драйверы! 6ж2п в триоде при Еа=220. Усиление только 22. Желтым - генератор.
Бокарёв Александр: сейчас спектр явно лучше, хотя третья торчит.И 5-я тоже. Драйвер для пушпула- 6Ф1П. пЕРВАЯ пентод, с оос в катод вторая- триод с разделенкой, гальваносвязь. Макетил такое недавно- для 6п14 самое то.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: надежда была, что ЕЛ34 в триоде (прямо как у АМЛ) Да нет... ЕЛ34 не очень для SE. Как и КТ88 (6550). Хотя, КТ88 имеет некий "бархатный" оттенок звучания. Только пока не знаю, как его правильно реализовать. И эти лампы далеки от 6П3С.Насчёт лучшего звука у КТ 66 - поверю, когда увижу и сравню спектры, нет веры чужим ухам Не настаиваю. И не заявлял, что звук супер. Он гораздо лучше, чем 6П3С. И лампы по параметрам сродни Драйвер для пушпула- 6Ф1П Да, это неплохой вариант. Где-то и схемка была со всеми режимами...
RedStar: 6ж32п. Ea=220 Ua=110 Uk=1 Ug2=125 Ra=30000 Rk=240 При входной в 1 вольт. Выход 30 вольт: Выход 40 вольт: Выход 50 вольт: Подстройкой катодным резистором есть снижение гармоник, но третья выпирает. То ли прибор не настроен...
Кузьмич: RedStar пишет: но третья выпирает. У пентодов так и есть... Что и портит звук в целом. Но а если такой звук Вам и вашим друзьям нравится, значит возможно Вы лучшего и не слышали. Надо, чтобы третья была дБ на 20 ниже второй. Это у некоторых пентодов получается, изменением режима. Но не так просто и не так быстро.
Пермяк: Кузьмич пишет: Это у некоторых пентодов получается, изменением режимаА не забывают ли коллеги, что при подборе режима пентода, особенно - работающего драйвером (т.е., на полном размахе), надо также изменять резистор в аноде, и ставить нагрузку - резистор утечки вых. лампы? И не забывают ли также и о подборе напряжении экранной сетки? Таким образом, "метод тыка" включает в себя одновременное изменение многих величин, что весьма трудоёмко, и случайное попадание в нужный спектр практически невозможно... ЗЫ. Есть, однако, закономерность: чем меньше сопр. нагрузки пентода, тем ближе его спектр к триодному.
aleks8845: Пермяк пишет: И не забывают ли также и о подборе напряжении экранной сетки? Мне кажется, чтобы полноценно «поиграться» режимами лампы (пентода), нужен БП с несколькими регулируемыми напряжениями, Ua, Ug2, Ug1...
Бокарёв Александр: Ув. Редстарыч, я обмолвился насчёт 6Ж32П в качестве драйвера, имея в виду триодный, не пентодный вариант . Видимо поэтому спектры у вас плохие получились. Если макет не порушили, для порядка гляньте что творится у неё именно в триоде, плюньте на усиление, его хватает, там около 35. Катодный резистор для неё нужен от 2 до 3 килоом, чтобы получить 3 в смещения. Анодный резистор я брал 47 к.
Кузьмич: Пермяк пишет: что при подборе режима пентода Именно об этом я и говорил. Только... на полном размахе нелинейность пентода так или иначе проявится. И, измерять, искать, подбирать... режим пентодного драйвера без выходного каскада видится тратой времени, ввиду возможных компенсаций нелинейности в вых. каскаде.
aleks8845: RedStar пишет: 6ж2п в триоде при Еа=220. Усиление только 22. Желтым - генератор. Хочу обратить Ваше внимание на пару нюансов в Вашем приборе при измерении спектра: Выделил красным клавишу Display, в меню кот. есть пункт Peak Hold. она "убирает" излишние шумы на картинке, и рядом зеленым Reset, для обновления картинки при необходимости, всё это улучшает читабельность графиков. PS: Да, и не забывайте про делитель на щупе и во вкладке осцилла (выставленные настройки в осциллографе переходят и на вкладку спектра); Приставка без делителя измеряет только до 6 в ампл., с делителем на щупе и в программе 1:10, соответственно до 60 в ампл. Если забыть и не переключить делить, то на большом сигнале будут искажения.
Бокарёв Александр: а я бы ужал с боков картинку, плохо читабельна, глаза разъезжаются, вся информация- в уголке как мышка съёжилась, а дальше - чисто поле.
aleks8845: Бокарёв Александр пишет: а я бы ужал с боков картинку, плохо читабельна На картинке с права на белом поле настройки измерителя, Ред Стар обрезает картинку и вставляет без этого поля, что, на мой взгляд лучше смотрится и не путает. А на картинках спектра внизу расписаны все гармоники по уровню, можно визуально смотреть и по цифрам. (Если Вы это имели ввиду?) PS: Сколько ни пытался вставить картинку в максимально формате на QIPe она смотрится ужато, хотя на РС все крупно и в хорошем разрешении, галку с "ужимать картинку до..." всегда снимаю
RedStar: Достались мне по случаю парочка ламп 6ж7 аж 1954 года выпуска. Потратил на них время не зря. Попробовал их в триодном включении, пентодном и по типу УЛ. По УЛ отказываются нормально работать, как ни старался подбирать детали. Причина мне абсолютно не ясна. Зато при питании 280-300 вольт получил не только хорошие параметры, а и интересное звучание. От пальчиковых достаточно отличается в мягком характере инструментов и передачи глубины сцены. Схемы: В триоде: В пентоде:
RedStar: В теме потерялись все картинки. Продолжу. Ниже, пентоды в триодном включении. Можно было бы и больше ламп протестировать, но за неимением других 9-ти штырьковых (кроме 6ж32п), невозможно. Может позже рассмотрю 7-ми пиновые. Экранная сетка подключена к аноду через 100 Ом. В катоде - подстроечный резистор 470 Ом. Интерес был посмотреть параметры ламп при неизменном напряжении источника питания в 300 вольт, токе покоя в 8 мА, и анодной нагрузке 15 кОм. Не чистая монета, а набросок. Индивидуальную характеристику звучания приводить не буду. Ибо у всех разное понятие восприимчивости. Для себя выделю отдельно 6ж10п, как наиболее мне подходящая. Почти все можно использовать для оконечных каскадов с Катодными Обмотками. Примечу, если оконечный каскад обладает повышенными гармониками, стоит применить лампу на входе с минимальными искажениями. ИМХО. 6ж9п, высокая Ua=140 V Ia=8 mA Uk=2.6 V 6ж10п Ua=160 V Ia=8 mA Uk=2.05 V 6ж11п Ua=160 V Ia=8 mA Uk=3.0 V 6ж51п Ua=170 V Ia=8 mA Uk=2.0 V 6ж52п Ua=160 V Ia=8 mA Uk=1.4 V EF80 Ua=150 V Ia=8 mA Uk=2.0 V
RedStar: Слушал несколько дней в драйвере 6ж51п. Макет один. Выходной каскад на ГУ-50 с КО и ЭО. Хороша. Но, она скучна в середине звукового диапазона, нет выразительности. Хотя проработка присутствует хорошая. По НЧ - глуховато-бубнящий звук с выраженным подъемом. По ВЧ - звеняще-резкий призвук. Ей место в РР усилителях. Может на ней МКТ в триоде смастерить? Вот найти бы замену между 6ж10п и 6ж51п. 6ж2п, мой фаворит, уступает по НЧ и СЧ диапазону обоим, так как ей место для блюза.
ALSS: В RedStar пишет:Выходной каскад на ГУ-50 с КО и ЭО. любая хорошая лампа в драйвере не будет на месте. 6Ж51П (EF184) при хорошем токе дает прекрасный звук и его таким выходным каскадом можно только испортить, что и доказывает характеристика звука на СЧ-ВЧ, свидетельствующая об искажениях.
RedStar: ALSS пишет:что и доказывает характеристика звука на СЧ-ВЧ, свидетельствующая об искажениях. У нас, видимо, разные уши. Одни слышат 1% с завалом на 15000 Гц, мои 0,3% до 18000 Гц. Как-то так, не обессудьте.
ALSS: Слух обеспечивается связкой ухо-мозг и всем предыдущим опытом прослушивания. Какие бы цифры (и представления) ни были, если есть что-то скребущее в звуке, то это не для слушания.
RedStar: Вот честно. Слышу то, что слышу, и настраиваю по своим критериям. У каждого своё. Почему надо подстраиваться под ваши предпочтения? 6ж51п, даже с бОльшим током, мне режет слух по ВЧ, а по НЧ воспринимаю почти бочку. Хотя для более мощных ламп ей будет самое место! Из моих фаворитов, 6ж2п и 6ж10п, - они более сдержаннее с прекрасной проработкой. Да, у них нет явных акцентов в каком либо диапазоне, ровные, деликатные, со своим шармом. За что их уважаю. Выходной каскад с КО и ЭО, как ранее говорил, не имеет своего голоса. Спирать на испорченность каскада? Увы, если не собирали подобный, то говорить не стоит об его достоинствах и недостатках.
Kolyaholod: to ALSS Александр Степанович, не мечи бисер...
ALSS: Уразумел, НН, умолкаю, тем более, что есть основания экономить бисер в данном случае.
полная версия страницы