Форум » Лампы » Ввод ламп в эксплуатацию. » Ответить
Ввод ламп в эксплуатацию.
majordom22: Как выяснилось, не все конструкторы знают про такую процедуру. Я, в начале увлечения лампами, тоже был не в курсе и только ругал новодел. Оказывается, можно с успехом использовать недавно сделанные и долго лежалые лампы, применив перед началом эксплуатации тренировку. Она является залогом успешной многолетней эксплуатации ламп. Статья из "Мир аудио", номер1 за 2002 год: [quote] Новая жизнь старых радиоламп В последние годы разработчики аудиоаппаратуры всего мира вновь обратили свое внимание на радиолампы. Это касается не только крупных и мелких частных фирм, но также и простых радиолюбителей, желающих добиться высокого качества звуковоспроизведения, а именно, класса High-End. Основная схемотехническая база сформировалась еще в 30-е годы ХХ века и была дополнена новыми оригинальными решениями уже в наше время. Хотелось бы отметить такой малоизвестный, но очень важный фактор, гарантирующий качественную и безотказную работу радиоламп, как жестчение или тренировка. В пик своего расцвета в 40-60-е годы радиолампы проходили частичную тренировку на заводах-изготовителях, и, так как в магазинах лампы не залеживались, вопрос о жестчении не стоял. Однако, во время хранения внутри лампы происходят сложные физико-химические, но обратимые процессы. Как следствие, это приводит к ухудшению исходных характеристик лампы. К негативным изменениям характеристик относятся: уменьшение тока катода, увеличение дробового эффекта и теплового шума, а также повышенная вероятность межэлектродного пробоя и склонность к внезапным отказам. Весьма отрицательно на параметры лампы влияет также и частичная потеря вакуума, которая и является основной причиной всех бед. Во многих случаях можно улучшить вакуум в лампе и сделать ее вполне пригодной для работы путем специальной тренировки, которую принято называть «жестчением». Жестчение можно производить либо в том устройстве, в котором лампа работает, либо в специальной установке. Рекомендуется следующий порядок жестчения ламп: 1. В течение 2-х минут плавно увеличивать напряжение накала до номинального значения. 2. Выдержать лампу при нормальном напряжении накала (без других питающих напряжений) 20-30 минут. 3. Включить отрицательное напряжение сетки. 4. Включить напряжение анода, не превышающее половины номинального значения, выдержать 5-10 минут и затем повышать его ступенями через 5%-10% до номинального значения, выдерживая на каждой ступени 5-10 минут. При приближении к номинальному значению напряжения время выдержки на каждой ступени следует немного увеличить (до 15-20 минут). Если при повышении напряжения в лампе произойдет разряд, следует снизить напряжение на одну ступень, выдержать 10-15 минут и затем снова повышать напряжение ступенями до нормального. Для предохранения лампы от повреждений в случае пробоя в анодную цепь при жестчении необходимо включать сопротивление в 3-5 раз больше обычного ограничительного сопротивления, включаемого при нормальной работе лампы. В конце жестчения, при отсутствии разрядов, величину сопротивления следует уменьшить до номинального значения. При повышении напряжения во время жестчения необходимо следить за тем, чтобы мощности, рассеиваемые электродами, не превышали предельно допустимых значений. Регулировку тока анода можно производить изменением напряжения смещения сетки. После того как напряжение анода доведено до номинального рабочего значения и в течение 20-30 минут не было разрядов или каких-либо аномалий в работе лампы, рекомендуется увеличить напряжение анода на 5-10% выше номинала и выдержать 10-15 минут. После этого, при отсутствии разрядов, лампу можно включать в работу. Жестчение можно также производить в динамическом режиме. В этом случае лампа включается при пониженных значениях питающих напряжений и, после выдержки в течение 6-10 минут, напряжения и нагрузка медленно повышаются ступенями до нормальных значений. В заключение из своего многолетнего опыта работы на ламповом оборудовании хотелось бы отметить, что лампы, прошедшие указанную выше тренировку, работали годами в конденсаторных ламповых микрофонах Georg Neumann без ухудшения своих параметров. Это также относится и к отечественным лампам, стоявшим в первых каскадах микрофонных усилителей. Во время проведения студийных и внестудийных записей не было ни одного случая внезапного отказа. Измерения проводились регулярно, каждые три месяца. Жизнь большинства ламп удалось продлить, таким образом, десятикратно. Жестчение позволило также заменить в оконечных усилителях с высоким анодным напряжением свыше 600В специализированные лампы EL34 на более доступные по цене лампы, производимые в бывших социалистических странах. Прострелов и межэлектродных замыканий при этом не наблюдалось. Хочется выразить свою благодарность Евгению Васильченко (FidoNet 2:5049/102.6), за применение вышеуказанных рекомендаций в своих разработках. Это показало, что возможно использовать лампы 6П3С-ЕВ старых годов выпуска в усилителях при анодном напряжении до 700В! Длительная работа не выявила никаких недостатков. Александр Воробьев.[/quote]Добавлю от себя. Чтобы минимизировать повреждения ламп при пробое во время жестчения,я подаю напряжение на экранную сетку и анод через резисторы 100 Ом,0,125 вт.Можно 200-300 Ом.Расход резисторов небольшой,так как при правильном повышении напряжения и тока пробиваются обычно те лампы,которые ужЕ ранее "простреливались",а таких не много. Дополнение от 27.04.011 Придумана и испытана новая схема для жестчения ламп: Чем она оригинальна? В неё перекочевал, из схемы восстановления эмиссии, генератор тока на полевике, хорошо себя зарекомендовавший. Особенно он удобен тем, что амперметр в схеме жестчения становится ненужным, т.к. информацию о протекающем через лампу токе несут лампы накаливания в истоке полевика. Для чего нужен генератор тока? Он особенно хорош при форс-мажорных ситуациях, когда наступает межэлектородный пробой тренируемой лампы. При этом напряжение на лампе падает с очень высокой скоростью, а на полевике наоборот- вырастает. Ток в цепи остаётся постоянным (эсэмки светятся, как ни в чём не бывало) и поэтому не вызывает непоправимых разрушений внутри лампы. Из какого расчёта выбираются лампы накаливания? Очень просто. Берём максимальную мощность анода лампы и делим на максимальное напряжение, при котором будет проводиться жестчение. В случае 6П36с это был ток в 60 мА, и того - четыре впараллель шестивольтовых миниатюрных лампочек СМ2. Ток при 6 вольтах у них 15 мА. Прошу обратить внимание на нетипичное подключение "земли". Это сделано специально для того, чтобы корпус (или сток) полевика можно было прикрутить к шасси в качестве теплоотвода. На транзисторе в этом варианте рассеивается менее 3-х ватт, и шасси в качестве теплоотвода подойдёт. Ещё положительный момент- ИТ в катоде хорошо держит рабочую точку, и о превышении параметров думать не приходится. Прожестчил два десятка 6П36с, выбрал из них самую плохонькую, которая пробивалась уже при 180 в анод-катод, и целенаправленно её оживляю. Иногда при добавлении напряжения внутри неё вспыхивало жёлтое пламя, при этом я понижал напряжение, но через минут 15 опять добавлял до предыдущего уровня, и пробоя уже не было. Почему я выделил слово "жёлтое"? Потому, что, ИМХО, при таком пробое не происходит значительных повреждений электродов. Вот, если видим голубую "сварку" внутри, то дело плохо. На данный момент напряжение доведено до 390 в анод-катод. Для триодного включения это уже прилично. Рекомендую всем, кто решил максимально корректно потренировать лампы для будущего использования, и, возможно, тем, кто захочет "оживить" ранее пробивавшиеся. С уважением, Виталий.
Пермяк: Jaster , ну будьте же, наконец, патриотом, ставьте Д814Б Резистор 47к при этом лучше заменить на 39 кОм.
Jaster: Пермяк Максимальный ток стабилизации мА 36. Это еще меньше чем у BZX
Сергеев Сергей: А зачем Вам такой большой ток. Делите напряжение питания на 47 ком (или 39 ком) и получаете ток на стабилитроне. При 450 вольтах и 47 ком это 9,5 мА. Не думал, что нужно объяснять закон Ома
Jaster: Сергеев Сергей Я путаюсь в теории. Закон ома конечно знаю, но не всегда могу применить грамотно. :) По ламповым схемам уже нормально, а тут что-то путаюсь. Спасибо! Значит BZX55 подойдет! Я его уже припаял, но засомневался. Значит вечером допаяю и начну жестить.. :) . А что будет если пробьет стабилитрон?
Jaster: Собрал, вроде работает. Сегодня только проверил чутка. Завтра после работы попробую прогнать пару ламп.
Jaster: Такой "глупый" вопрос.. А чем можно помыть старые грязные лампы, чтоб маркировку сохранить по возможности? Спиртом не сотрется она?
Jaster: Еще вопрос. Как уменьшить ток тренировки? Убрать одну лампочку? Прогнал одну 6П31С. При 60ма и 320в анод-катод(больше не давал), анод начинает в темноте чуток светится малиновым с одной стороны. Ну и транс питания мелкий, ток 90ма максимальный, просадка идет приличная на максимальном напряжении.
Jaster: Прогнал вторую. ЗА 1 час напряжение до 320в довел, при этом анод в темноте слегонца светится малиновым со всех сторон. Пробоев никаких не было в обеих лампах. Вторую погонял подольше, через пару часов напряжение выросло на 20-30в и далее так держалось уже. Лампы начинают краснеть примерно при 300в обе. Но первая 78 года только с одной стороны (кривая?) А вторая 66 года равномерно. Осталось еще 2. Все лампы Светлановские, выглядят одинаково. Но лампа 78 года чуток сильнее утоплена в цоколь.
Jaster: на по счету лампе при повышении напряжения до 180в (анод-катод) лампочки накаливания моргнули. Хотя на слух и визуально не было ничего видно внутри самой 6П31С. Откатил до 150 и погоняю подольше так..
Jaster: Прогнал и эту лампу до 320в, все ок. Возможно это просто контакт в латре пропадал при вращении ручки.
U.L.F.: Jaster пишет: Лампы начинают краснеть примерно при 300в обе. Но первая 78 года только с одной стороны (кривая?) А вторая 66 года равномерно. Осталось еще 2. Все лампы Светлановские, выглядят одинаково. Но лампа 78 года чуток сильнее утоплена в цоколь. Jaster, то чем Вы занимаетесь, это никакая не тренировка и не "жестчение", Вы просто издеваетесь над лампами. Их уже прогоняли на заводе, когда испаряли геттер. Лучше они не заработают. Соберите выходной каскад своего усилителя и просто пусть они погреются с пониженной рассеиваемой мощностью, например 300в/40мА. Это и будет прогревом-тренировкой. Она поможет выявить явный брак или разгерметизацию. Мой небольшой опыт показывает , что если лампа разгоняется и краснеет с новья, то лучшее "жестчение" для неё , это выкинуть и забыть, чуда уже не произойдёт.
Кузьмич: Не знаю, обижу кого или нет... Вообще не занимаюсь жестчением. Особенно дешёвых советских ламп. В самом крайнем случае погрею их немного под накалом, а потом включаю полный анод. B смещеним выставляю номинальный ток. Если стрельнула, что случалось крайне и крайне редко, единичные случаи, даже вспомнить трудно, туда ей и дорога, в ведро. Чуть поаккуратней поступаю с дорогими лампами. Или те, которые по параметрам требуют прогрева по времени. А так, возится с 6П31С или 6П13С, дорогое время тратить??? Живём один раз и жизнь очень коротка... Добавил: А вообще, я бы не стал собирать такую схемку, с транзисторами, лампочками. А применил бы интересную микросхемку - генератор стабильного тока IXCP10M45S Благо на Ибее они стоят копейки. Применяю такие в определённых случаях. Работают безукоризненно. IXCP10M45S
Jaster: U.L.F. пишет: Jaster, то чем Вы занимаетесь, это никакая не тренировка и не "жестчение", Вы просто издеваетесь над лампами. А что не так то? Я плавно подаю анодное, начинаю с 150в примерно и по 25в прибавляю шагами, минут 20 на каждом этапе. Все по методике, описанной в первом посте. На красноте не держу, если вижу - убавляю напряжение. зы. 4-я лампа попалась неудачная.. краснота с одной стороны уже на 15вт начинается. :( Ну надеюсь что из 3-х первых по току будет близкая пара.Мой небольшой опыт показывает , что если лампа разгоняется и краснеет с новья, то лучшее "жестчение" для неё , это выкинуть и забыть, чуда уже не произойдётВот с 4-й лампой так и придется поступить.
Rocco: Jaster пишет: Получается, мне нужен 1N4739A? Это одноватный. В посте 350, GaLeX написал, что нужен минимально 5-ти ватный
Jaster: Rocco Я так и не понял смысла. Если нет большого тока, надо просто стабилитрон который на 1ма работает. И как 5-ваттный стабилитрон тут поможет?
Rocco: Jaster пишет: Я так и не понял смысла. Если нет большого тока, надо просто стабилитрон который на 1ма работает. И как 5-ваттный стабилитрон тут поможет? Я тоже не знаю. У 5-ти ватного стабилитрона минимальный ток стабилизации в районе 150 mA. То есть как бы при меньшем токе, он ничего стабилизировать не будет. Может GaLeX позже обьяснит, почему он задействовал 5-ти ватный, причем минимально!.
Пермяк: Jaster Rocco Мне странными кажутся Ваши рассуждения: одноваттный стабилитрон, пятиваттгый... Стабилитроны имеют такие параметры : Ucт - напряжение стабилизации Icт.мин - минимально допустимый ток через стабилитрон Iст.макс -максимально допустимый ток через стабилитрон Pст.макс - максимально допустимая мощность, рассеиваемая на стабилитроне. Ucт - это напряжение на стабилитроне, которое при правильной эксплуатации - практически неизменно, для упомянутого Д814Б равно 9 в. Но чтобы оно всегда было этой величины, ток пропускаемый через него от внешней схемы должен быть: НЕ БОЛЬШЕ максимально допустимого, иначе стабилитрон "сгорит", НЕ МЕНЬШЕ минимально допустимого, иначе напряжение на нём упадёт. Пример я приводил аыше, напишу подробнее применительно к УТОЧНЁННОЙ схеме. Напряжение источника питания в процессе работы изменяется от 150 до 450 вольт. Допустим, на выходе источника 150вольт, на стабилитроне - 9В. Тогда ток через стабилитрон, задаваемый резистором 39к (редложенный мной вместо 47к), будет равен Iст=(150-9)/39к=3,6 ма, что больше минимально допустимых 3 мА для Д814Б. Когда на выходе источника напряжение равно450 вольт, ток через стабилитрон будет равен Icт=(450-9)/39к=11,3 мА, что значительно меньше предельно допустимых для Д814Б 33 мА. Чтобы посчитать мощность, рассеиваемую на стабилитроне в какой либо схеме, надо умножить максимальный ток через него в этой схеме на его Ucт. В рассмотренном случае - это 9в*11,3 мА = 102 милливатта, т.е. 0,1вт при предельно допустимых для этого стабилитрона 0,34 Вт. ЗЫ. Прошу прощения за пример "стаоинного" стабилитрона :) , нет справочника под рукой, а этот - помню, недавно чинил один старый аппаратик...
Jaster: Пермяк Спасибо, я так и понял все Поставил такой, работает норм:
Пермяк: В таблице отсутствуеет значение минимально допустимого тока через стабилитрон. Странный даташит. Ну, если всё же "работает нормально"(с)...
Jaster: Пермяк Посмотрел 3 разных даташита, не указан минимальный ток нигде. Указано что тестовый ток 5ма, а максимальный 42ма для 9-вольтового. Но судя по графикам работают от 0ма фактически.
полная версия страницы