Форум » Лампы » Ввод ламп в эксплуатацию. » Ответить
Ввод ламп в эксплуатацию.
majordom22: Как выяснилось, не все конструкторы знают про такую процедуру. Я, в начале увлечения лампами, тоже был не в курсе и только ругал новодел. Оказывается, можно с успехом использовать недавно сделанные и долго лежалые лампы, применив перед началом эксплуатации тренировку. Она является залогом успешной многолетней эксплуатации ламп. Статья из "Мир аудио", номер1 за 2002 год: [quote] Новая жизнь старых радиоламп В последние годы разработчики аудиоаппаратуры всего мира вновь обратили свое внимание на радиолампы. Это касается не только крупных и мелких частных фирм, но также и простых радиолюбителей, желающих добиться высокого качества звуковоспроизведения, а именно, класса High-End. Основная схемотехническая база сформировалась еще в 30-е годы ХХ века и была дополнена новыми оригинальными решениями уже в наше время. Хотелось бы отметить такой малоизвестный, но очень важный фактор, гарантирующий качественную и безотказную работу радиоламп, как жестчение или тренировка. В пик своего расцвета в 40-60-е годы радиолампы проходили частичную тренировку на заводах-изготовителях, и, так как в магазинах лампы не залеживались, вопрос о жестчении не стоял. Однако, во время хранения внутри лампы происходят сложные физико-химические, но обратимые процессы. Как следствие, это приводит к ухудшению исходных характеристик лампы. К негативным изменениям характеристик относятся: уменьшение тока катода, увеличение дробового эффекта и теплового шума, а также повышенная вероятность межэлектродного пробоя и склонность к внезапным отказам. Весьма отрицательно на параметры лампы влияет также и частичная потеря вакуума, которая и является основной причиной всех бед. Во многих случаях можно улучшить вакуум в лампе и сделать ее вполне пригодной для работы путем специальной тренировки, которую принято называть «жестчением». Жестчение можно производить либо в том устройстве, в котором лампа работает, либо в специальной установке. Рекомендуется следующий порядок жестчения ламп: 1. В течение 2-х минут плавно увеличивать напряжение накала до номинального значения. 2. Выдержать лампу при нормальном напряжении накала (без других питающих напряжений) 20-30 минут. 3. Включить отрицательное напряжение сетки. 4. Включить напряжение анода, не превышающее половины номинального значения, выдержать 5-10 минут и затем повышать его ступенями через 5%-10% до номинального значения, выдерживая на каждой ступени 5-10 минут. При приближении к номинальному значению напряжения время выдержки на каждой ступени следует немного увеличить (до 15-20 минут). Если при повышении напряжения в лампе произойдет разряд, следует снизить напряжение на одну ступень, выдержать 10-15 минут и затем снова повышать напряжение ступенями до нормального. Для предохранения лампы от повреждений в случае пробоя в анодную цепь при жестчении необходимо включать сопротивление в 3-5 раз больше обычного ограничительного сопротивления, включаемого при нормальной работе лампы. В конце жестчения, при отсутствии разрядов, величину сопротивления следует уменьшить до номинального значения. При повышении напряжения во время жестчения необходимо следить за тем, чтобы мощности, рассеиваемые электродами, не превышали предельно допустимых значений. Регулировку тока анода можно производить изменением напряжения смещения сетки. После того как напряжение анода доведено до номинального рабочего значения и в течение 20-30 минут не было разрядов или каких-либо аномалий в работе лампы, рекомендуется увеличить напряжение анода на 5-10% выше номинала и выдержать 10-15 минут. После этого, при отсутствии разрядов, лампу можно включать в работу. Жестчение можно также производить в динамическом режиме. В этом случае лампа включается при пониженных значениях питающих напряжений и, после выдержки в течение 6-10 минут, напряжения и нагрузка медленно повышаются ступенями до нормальных значений. В заключение из своего многолетнего опыта работы на ламповом оборудовании хотелось бы отметить, что лампы, прошедшие указанную выше тренировку, работали годами в конденсаторных ламповых микрофонах Georg Neumann без ухудшения своих параметров. Это также относится и к отечественным лампам, стоявшим в первых каскадах микрофонных усилителей. Во время проведения студийных и внестудийных записей не было ни одного случая внезапного отказа. Измерения проводились регулярно, каждые три месяца. Жизнь большинства ламп удалось продлить, таким образом, десятикратно. Жестчение позволило также заменить в оконечных усилителях с высоким анодным напряжением свыше 600В специализированные лампы EL34 на более доступные по цене лампы, производимые в бывших социалистических странах. Прострелов и межэлектродных замыканий при этом не наблюдалось. Хочется выразить свою благодарность Евгению Васильченко (FidoNet 2:5049/102.6), за применение вышеуказанных рекомендаций в своих разработках. Это показало, что возможно использовать лампы 6П3С-ЕВ старых годов выпуска в усилителях при анодном напряжении до 700В! Длительная работа не выявила никаких недостатков. Александр Воробьев.[/quote]Добавлю от себя. Чтобы минимизировать повреждения ламп при пробое во время жестчения,я подаю напряжение на экранную сетку и анод через резисторы 100 Ом,0,125 вт.Можно 200-300 Ом.Расход резисторов небольшой,так как при правильном повышении напряжения и тока пробиваются обычно те лампы,которые ужЕ ранее "простреливались",а таких не много. Дополнение от 27.04.011 Придумана и испытана новая схема для жестчения ламп: Чем она оригинальна? В неё перекочевал, из схемы восстановления эмиссии, генератор тока на полевике, хорошо себя зарекомендовавший. Особенно он удобен тем, что амперметр в схеме жестчения становится ненужным, т.к. информацию о протекающем через лампу токе несут лампы накаливания в истоке полевика. Для чего нужен генератор тока? Он особенно хорош при форс-мажорных ситуациях, когда наступает межэлектородный пробой тренируемой лампы. При этом напряжение на лампе падает с очень высокой скоростью, а на полевике наоборот- вырастает. Ток в цепи остаётся постоянным (эсэмки светятся, как ни в чём не бывало) и поэтому не вызывает непоправимых разрушений внутри лампы. Из какого расчёта выбираются лампы накаливания? Очень просто. Берём максимальную мощность анода лампы и делим на максимальное напряжение, при котором будет проводиться жестчение. В случае 6П36с это был ток в 60 мА, и того - четыре впараллель шестивольтовых миниатюрных лампочек СМ2. Ток при 6 вольтах у них 15 мА. Прошу обратить внимание на нетипичное подключение "земли". Это сделано специально для того, чтобы корпус (или сток) полевика можно было прикрутить к шасси в качестве теплоотвода. На транзисторе в этом варианте рассеивается менее 3-х ватт, и шасси в качестве теплоотвода подойдёт. Ещё положительный момент- ИТ в катоде хорошо держит рабочую точку, и о превышении параметров думать не приходится. Прожестчил два десятка 6П36с, выбрал из них самую плохонькую, которая пробивалась уже при 180 в анод-катод, и целенаправленно её оживляю. Иногда при добавлении напряжения внутри неё вспыхивало жёлтое пламя, при этом я понижал напряжение, но через минут 15 опять добавлял до предыдущего уровня, и пробоя уже не было. Почему я выделил слово "жёлтое"? Потому, что, ИМХО, при таком пробое не происходит значительных повреждений электродов. Вот, если видим голубую "сварку" внутри, то дело плохо. На данный момент напряжение доведено до 390 в анод-катод. Для триодного включения это уже прилично. Рекомендую всем, кто решил максимально корректно потренировать лампы для будущего использования, и, возможно, тем, кто захочет "оживить" ранее пробивавшиеся. С уважением, Виталий.
Бокарёв Александр: где тут земля, если минус питания, то минус вольтметра коротит катодную цепь.
GaLeX: Читаем:Прошу обратить внимание на нетипичное подключение "земли". Это сделано специально для того, чтобы корпус (или сток) полевика можно было прикрутить к шасси в качестве теплоотвода. Т.е., земля только на минусе вольтметра, минус питания с землей не соединен. А ошибка в схеме - в точке подключения левого по схеме вывода резистора 47 кОм. Он должен быть подключен не к катоду, а к аноду лампы (к плюсу питания), иначе у 9-вольтового стабилитрона очень мало шансов выйти на рабочий режим, со всеми вытекающими. Мощность его - 5 Вт минимум. В этом случае получаем для стабилитрона ток стабилизации около 10 мА при напряжении питания 470 В (анодное + смещение). При напряжениях смещения порядка 30 В - поимеем в исходной схеме менее 1 мА, что для большинства стабилитронов катастрофически мало. ИМХО. Ну, и при подключении 47 к к аноду получим возможность предсказуемо выбирать ток через лампу изменением количества лампочек (или номинала резисторов), при этом можно приспособить схему для жестчения практически люых ламп, в том числе малотоковых, с относительно малым напряжением смещения, и т.п. У меня так и сделано... Подкоррекировал схему из топа по поправкам Александра. (Пермяк).
Valery_C: Александр, спасибо за схемку. Про замену лампочек резистором тоже подумал. Тут, собственно, и символ "земли", как таковой, имеет смысл только в качестве обозначения того факта, что минус источника анодного напряжения не соединен с шасси. А с шасси соединен сток полевика, о чем и писал Виталий. То есть, его можно было и не рисовать. Просто Виталий так сделал акцент на особенность монтажа.
Бокарёв Александр: лампы тут скорее как индикация, быстрая оценка происходящего
GaLeX: Угу, индикаторы включения прибора и наличия тока через лампу. В данном случае они и задают ток около 60 мА (Ну либо около 45, 30 и 15, если поочередно отрубать). Поточнее можно прикинуть по пороговому напряжению (у IRF840 по справочнику от 2 до 4 В, обычно около 3, что и дает примерно 6В на лампочках и номинальный их ток, у 840А где-то на полвольта больше, у других надо смотреть, да и от партии и производителя зависит). Для малотоковых ламп (6Н9С к примеру) у меня проволочный подстроечник на 510 Ом стоит, при максимальном сопротивлении ток где-то в районе 1-2 мА. Ну а сток полевика "на земле" - это полезная возможность использовать шасси в качестве радиатора или не изолировать радиатор от шасси (или транзистор от радиатора). При напряжении питания до 300 В резистор 47 к может быть двухваттным (но греться будет сильно), лучше из 3-4 шт набрать.
Jaster: Имею для "опытов" пару ТАНов, по идее могу сделать на них такую схемку для тренировки ламп. Нужно погонять пролежавшие 6-7 лет EL34 (б/у), у которых еще тогда начали краснеть аноды при довольно короткой эксплуатации (подозреваю что режимы были выставлены не очень подходящие).
Бокарёв Александр: Виктор! Включите свои 34-ки с автосмещением, ом по 560 в катоде, сетки в землю, на анод выпрямленные 220(315 на выходе моста) , экрансетку- на анод И смотрите тестером напряжение в катоде и поведение лампы. если смещение взлетит за 30 вольт, а внутри появится розовое свечение- с чистой совестью в мусорное ведро такую лампу.А то, что анод краснел- так не факт, что межкаскадная емкость не пробита.
Jaster: Бокарёв Александр, Вы имеете в виду просто подать 315в напрямую, без регулировки? Вроде пишут что надо ступенчато повышать.. А межкаскадный конденсатор вряд ли пробит, покраснение анода нарастало постепенно в процессе эксплуатации. Как поставил новые лампы, сперва работали нормально, потом начали краснеть. Там кто-то умудрился фиксированное смещение сделать на постоянных резисторах, без подстройки. Надо переделать, попробую разобраться со схемой. Что-то очень много деталей..
Rocco: У меня вопрос к участникам. Если лампа прямонакальная, нужно что-то учесть или изменить в этой схеме? Конечно, кроме самого накала, который запитается от отдельной обмотки трансформатора и выпрямится. Будет ли так же работать, как и на лампах с косвенным накалом?
Бокарёв Александр: Rocco, проблем не вижу, если включить в схему прямонакальную лампу. катод сидит на земле, одной ногой, на другую подать накал, даже среднюю точку не нужно. Jaster, если есть ЛАТР, можно и плавно давать анодное. Но была у меня задачка ящик ламп обмерить и отобрать пары и вообще. Проверка на жизнь. Так и сделал, как выше советовал. На анод- плюс от банки, на банку - мост от сети , через защитный резистор ом 200 2 W . катод- 560 ом 2 w . На нем смотрим смещение . Резистором соединяем экрансетку с анодом на панельке. Если что не так- будет видно внутри и улетит смещение на катоде. Управсетку заземляем Краснеют 34-ки от нарастания тока с перегревом, значит ищем завышенные сеточные резисторы, заниженное смещение, ищем датчики тока, оценить рассеиваемую мощность. Вариант Омега: выкидываем чужие сопли бездарного смещения, ставим свое, авто, закрываем тему.
Jaster: Бокарёв Александр, в том и дело, что Латра нет, хотя я думал что есть :( Сдали на лом его.. Придётся мудрить с двумя ТАНами. Вчера достал их, один ТАН-69, второй ТАН-57. Вроде норм. А что за 4 лампочки СМ2 в катоде? Их можно чем-то заменить?
Valery_C: Так вроде и в топике про лампочки написано и даже на этой странице их замена на резистор упоминалась.
Rocco: Тоже имею вопрос к участникам по лампочкам, кто какие использовал. В топике информации по ним не нашел, замена на резистор, как бы менее наглядна в работе, уж лучше наверно фотодиод последовательно с резистором, но это надо эксперементировать. Поиск по типу СМ 2 дает самолётные всякие, но те имеют напряжение в бортовой сети совсем другое. Обычные же контрольные лампочки на 6,3V , имеют ток начиная от 40 mA.
Бокарёв Александр: СМки эти звать СМН, бывают на 6.3в 20 ма, 10в 50 ма, бывают они с длинными выводами а бывают на цоколе, для вставки в патрон , тоже мини. Звать лампы СМН 6,3/20 и СМН 10/50.
Jaster: Купил последние 5 штук СМН 6,3/20. Подскажите, Виталий писал что у них 15ма ток при 6 вольтах. Это другие лампы были или именно эти? Почему тогда не 20ма?
GaLeX: Доброе! Главно дело - в схеме левый вывод резистора 47 кОм подключить не к катоду лампы, а к её аноду. Если не хочется этого делать - посчитайте ток стабилизации стабилитрона, который при смещении 56 вольт будет 1 мА - большинство 9-вольтовых стабилитронов при этом не выйдет на рабочий режим. А для ламп с меньшими напряжениями смещения всё будет еще печальнее. Резистор 47к при запитке от анодного взять с запасом по мощности. Лампочки в схеме дополнительно несут индикаторную функцию, если она не нужна - ставьте резисторы на нужный ток (я ставил - проблем не обнаружил). Тут вроде в ранних постах об этом написано.
Jaster: Еще вопрос. Как жестить (и надо ли) импортные компактроны, которые аналог нашей 6Ф3П/5П? Только пентодную часть?
Jaster: Подскажите плиз, какой мощности стабилитрон нужен для схемы жестчения? И можно ли заменить делитель с 470ом/47ком на другой номинал, если таких резисторов нет под рукой? И еще вопрос. Отрицательное напряжение на сетку в этой схеме не требуется?
Пермяк: Jaster пишет: И можно ли заменить делитель с 470ом/47ком на другой номинал, если таких резисторов нет под рукой? Это не делитель. 47к задаёт ток через стабилитрон: при напряжении источника 150 вольт ток через стабилитрон не должен быть не меньше минимально допустимого для стабилитрона, а при 450в источника ток через стабилитрон должен быть не более максимально для него допустимого (кстати, по этим условиям и надо выбирать стабилитрон). А 470 Ом в затворе - просто так, для красоты , можете ставить от 200 ом до 1 к. Что-то вроде этого.Отрицательное напряжение на сетку в этой схеме не требуется? сетка подключена к минусу источника, а катод "плюсее" засчёт падения напряжения на полевике, значит на сетке минус относительно катода.
Jaster: Пермяк Покопался, есть у меня на 9в только BZX55 C9 V1. Не подойдет? У него максимальный стабилизированый ток 43ма. :( Запаралелить их нельзя? Есть еще 1n5349b на 12в, но у него уже минимальный ток 100ма.. зы. Получается мне нужен 1N4739A?
полная версия страницы