Форум » Лампы » Ввод ламп в эксплуатацию. » Ответить
Ввод ламп в эксплуатацию.
majordom22: Как выяснилось, не все конструкторы знают про такую процедуру. Я, в начале увлечения лампами, тоже был не в курсе и только ругал новодел. Оказывается, можно с успехом использовать недавно сделанные и долго лежалые лампы, применив перед началом эксплуатации тренировку. Она является залогом успешной многолетней эксплуатации ламп. Статья из "Мир аудио", номер1 за 2002 год: [quote] Новая жизнь старых радиоламп В последние годы разработчики аудиоаппаратуры всего мира вновь обратили свое внимание на радиолампы. Это касается не только крупных и мелких частных фирм, но также и простых радиолюбителей, желающих добиться высокого качества звуковоспроизведения, а именно, класса High-End. Основная схемотехническая база сформировалась еще в 30-е годы ХХ века и была дополнена новыми оригинальными решениями уже в наше время. Хотелось бы отметить такой малоизвестный, но очень важный фактор, гарантирующий качественную и безотказную работу радиоламп, как жестчение или тренировка. В пик своего расцвета в 40-60-е годы радиолампы проходили частичную тренировку на заводах-изготовителях, и, так как в магазинах лампы не залеживались, вопрос о жестчении не стоял. Однако, во время хранения внутри лампы происходят сложные физико-химические, но обратимые процессы. Как следствие, это приводит к ухудшению исходных характеристик лампы. К негативным изменениям характеристик относятся: уменьшение тока катода, увеличение дробового эффекта и теплового шума, а также повышенная вероятность межэлектродного пробоя и склонность к внезапным отказам. Весьма отрицательно на параметры лампы влияет также и частичная потеря вакуума, которая и является основной причиной всех бед. Во многих случаях можно улучшить вакуум в лампе и сделать ее вполне пригодной для работы путем специальной тренировки, которую принято называть «жестчением». Жестчение можно производить либо в том устройстве, в котором лампа работает, либо в специальной установке. Рекомендуется следующий порядок жестчения ламп: 1. В течение 2-х минут плавно увеличивать напряжение накала до номинального значения. 2. Выдержать лампу при нормальном напряжении накала (без других питающих напряжений) 20-30 минут. 3. Включить отрицательное напряжение сетки. 4. Включить напряжение анода, не превышающее половины номинального значения, выдержать 5-10 минут и затем повышать его ступенями через 5%-10% до номинального значения, выдерживая на каждой ступени 5-10 минут. При приближении к номинальному значению напряжения время выдержки на каждой ступени следует немного увеличить (до 15-20 минут). Если при повышении напряжения в лампе произойдет разряд, следует снизить напряжение на одну ступень, выдержать 10-15 минут и затем снова повышать напряжение ступенями до нормального. Для предохранения лампы от повреждений в случае пробоя в анодную цепь при жестчении необходимо включать сопротивление в 3-5 раз больше обычного ограничительного сопротивления, включаемого при нормальной работе лампы. В конце жестчения, при отсутствии разрядов, величину сопротивления следует уменьшить до номинального значения. При повышении напряжения во время жестчения необходимо следить за тем, чтобы мощности, рассеиваемые электродами, не превышали предельно допустимых значений. Регулировку тока анода можно производить изменением напряжения смещения сетки. После того как напряжение анода доведено до номинального рабочего значения и в течение 20-30 минут не было разрядов или каких-либо аномалий в работе лампы, рекомендуется увеличить напряжение анода на 5-10% выше номинала и выдержать 10-15 минут. После этого, при отсутствии разрядов, лампу можно включать в работу. Жестчение можно также производить в динамическом режиме. В этом случае лампа включается при пониженных значениях питающих напряжений и, после выдержки в течение 6-10 минут, напряжения и нагрузка медленно повышаются ступенями до нормальных значений. В заключение из своего многолетнего опыта работы на ламповом оборудовании хотелось бы отметить, что лампы, прошедшие указанную выше тренировку, работали годами в конденсаторных ламповых микрофонах Georg Neumann без ухудшения своих параметров. Это также относится и к отечественным лампам, стоявшим в первых каскадах микрофонных усилителей. Во время проведения студийных и внестудийных записей не было ни одного случая внезапного отказа. Измерения проводились регулярно, каждые три месяца. Жизнь большинства ламп удалось продлить, таким образом, десятикратно. Жестчение позволило также заменить в оконечных усилителях с высоким анодным напряжением свыше 600В специализированные лампы EL34 на более доступные по цене лампы, производимые в бывших социалистических странах. Прострелов и межэлектродных замыканий при этом не наблюдалось. Хочется выразить свою благодарность Евгению Васильченко (FidoNet 2:5049/102.6), за применение вышеуказанных рекомендаций в своих разработках. Это показало, что возможно использовать лампы 6П3С-ЕВ старых годов выпуска в усилителях при анодном напряжении до 700В! Длительная работа не выявила никаких недостатков. Александр Воробьев.[/quote]Добавлю от себя. Чтобы минимизировать повреждения ламп при пробое во время жестчения,я подаю напряжение на экранную сетку и анод через резисторы 100 Ом,0,125 вт.Можно 200-300 Ом.Расход резисторов небольшой,так как при правильном повышении напряжения и тока пробиваются обычно те лампы,которые ужЕ ранее "простреливались",а таких не много. Дополнение от 27.04.011 Придумана и испытана новая схема для жестчения ламп: Чем она оригинальна? В неё перекочевал, из схемы восстановления эмиссии, генератор тока на полевике, хорошо себя зарекомендовавший. Особенно он удобен тем, что амперметр в схеме жестчения становится ненужным, т.к. информацию о протекающем через лампу токе несут лампы накаливания в истоке полевика. Для чего нужен генератор тока? Он особенно хорош при форс-мажорных ситуациях, когда наступает межэлектородный пробой тренируемой лампы. При этом напряжение на лампе падает с очень высокой скоростью, а на полевике наоборот- вырастает. Ток в цепи остаётся постоянным (эсэмки светятся, как ни в чём не бывало) и поэтому не вызывает непоправимых разрушений внутри лампы. Из какого расчёта выбираются лампы накаливания? Очень просто. Берём максимальную мощность анода лампы и делим на максимальное напряжение, при котором будет проводиться жестчение. В случае 6П36с это был ток в 60 мА, и того - четыре впараллель шестивольтовых миниатюрных лампочек СМ2. Ток при 6 вольтах у них 15 мА. Прошу обратить внимание на нетипичное подключение "земли". Это сделано специально для того, чтобы корпус (или сток) полевика можно было прикрутить к шасси в качестве теплоотвода. На транзисторе в этом варианте рассеивается менее 3-х ватт, и шасси в качестве теплоотвода подойдёт. Ещё положительный момент- ИТ в катоде хорошо держит рабочую точку, и о превышении параметров думать не приходится. Прожестчил два десятка 6П36с, выбрал из них самую плохонькую, которая пробивалась уже при 180 в анод-катод, и целенаправленно её оживляю. Иногда при добавлении напряжения внутри неё вспыхивало жёлтое пламя, при этом я понижал напряжение, но через минут 15 опять добавлял до предыдущего уровня, и пробоя уже не было. Почему я выделил слово "жёлтое"? Потому, что, ИМХО, при таком пробое не происходит значительных повреждений электродов. Вот, если видим голубую "сварку" внутри, то дело плохо. На данный момент напряжение доведено до 390 в анод-катод. Для триодного включения это уже прилично. Рекомендую всем, кто решил максимально корректно потренировать лампы для будущего использования, и, возможно, тем, кто захочет "оживить" ранее пробивавшиеся. С уважением, Виталий.
Ответов - 104, стр:
1 2 3 4 5 6 All
odinss20: На эту тему была хорошая статья в журнале КЛАСС А даже со схемой устройства для тренировки ламп с достаточно подробными режимами
volli: http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/88/ Здесь схема похожая на схему в журнале Class A за ноябрь 1997г. Ещё статья на эту тему в журнале за январь 1998г. (есть на компъютере, но нет ссылок). Володя.
odinss20: Ссылки дать не могу, есть пара десятков журналов КЛАСС А в оригинале. Если только делать скан и выкладывать статью.
ALSS: Class A с 1995/10 по 1998/04 = 500 Мб (не полностью, избранные места и обложки), как-то выложенные добрым человеком на аудиопортале. Формат .pdf, надо бы сжать, перевести в дежавю, наверное... Указанные два журнала в сумме занимают 50 Мб, а надо по этому вопросу с. 32-34 в 11/97 и 01/98, т. е. всего 6 страниц. Попробую распознать, быстро не обещаю, ну, до завтрашнего вечера будет результат (не получилось - тоже результат ).
volli: У меня обе статьи в DjVu по 66.6 и 66.5 кБ. Как их выложить? Володя.
majordom22: volli, для начала нужно освежить в памяти,где лежит нужная информация,затем нужно перейти в тему и начать писать сообщение.Вместо текста,нажимаете на синюю стрелку выше поля текста,откроется вставка с надписью "Обзор".Нажимаете,и при помощи проводника находите нужный файл,выбираете его,"Загрузить",и через секунды Вам предоставится адрес ссылки.Выделяете его,копируете,и вставляете в поле текста сообщения.Всё."Отправить"
volli: ссылки: http://zalil.ru/upload/30828412 http://zalil.ru/upload/30828428 http://zalil.ru/upload/30828429 Спасибо за науку! Володя.
majordom22: volli Первый файл открылся,"Чтобы лампы жили дольше",второй,почему-то нет.
GELIANIN: Первая ссылка, не выделенная сайтом - "Отбор и тренировка", вторая - "Чтобы лампы жили дольше". Обе в формате DjVu, третья ссылка в формате "word" , статья Александра Воробьёва, её я раньше видел. Всё открывается, всё получилось
ALSS: Если интересна подборка журналов, смогу после формулы выложить на залил.ру.
majordom22: ALSS Не могли бы Вы подробнее описать подборку журналов, упоминаемых Вами? Если Класс А, то, надеюсь, многие с удовольствием почитают, тем более, если там найдётся инфа по данной теме.
Yoika: Очень полезная информация, но хотелось бы высказать свое мнение на это. Лампа сложная конструкция, выполненная из разнородных материалов, штамповкой, гибкой, контактной сваркой и итд. В период хранения технические условия ее хранения вряд ли соблюдались. Поэтому весьма полезно перед включением, снять внутренние механические напряжения электродной конструкции лампы. Это можно сделать путем медленного нагрева в течении нескольких минут, выдержки и последуюшим медленным её охлаждением. Делать специальный стенд, для "жестчения", я считаю нецелесообразным. Эту процедуру можнно с успехом проводить непосредственно в девайсе. Для этого необходимо иметь выключатель анодного напряжения, зашунтированный токоограничительным резистором, при этом все что описано в начальном тексте, происходит автоматически.
majordom22: Yoika Согласен,что можно жестчить лампы прямо в устройстве,особенно,если те не совсем плохонькие.Если не так,то нужно следовать процедуре из цитаты.А я как-то не понял,как в Вашей версии произойдёт медленный нагрев и остывание?Думаю,будет нужен ещё ЛАТР.Сначала медленно,в зависимости от состояния ламп,повышаем напряжение накала,ориентировочно-30 минут,часик в таком положении,затем опять ЛАТР на "ноль",подключаем анодное,и снова медленно,небольшими ступенями,с выдержкой минут в 10-15 доводим входное сетевое напряжение до 240-250 в.Всё это обычно занимает 1.5 часа-2.Причём,ограничительные резисторы непосредственно на анод и экранную ставить нужно обязательно,если только не жаль ламп.Если прострел,менять резистор и опять всё сначала,только медленнее. Ещё раз повторю,так я поступаю при жестчении ламп в удовлетворительном состоянии,если антикварные,или долголежалый новодел-читать топик.
Yoika: majordom22 пишет:.А я как-то не понял,как в Вашей версии произойдёт медленный нагрев и остывание?Думаю,будет нужен ещё ЛАТР.Я имел в виду типовой технологический процесс снятия механических напряжений, без подключения напряжений. А напряжения на электродах ламп, при достаточной величине конденсаторов питания и токоограничения порядка 5 мА будут устанавливаться достаточно медленно.
majordom22: Yoika И не думайте! Если лампа выдержала выход на режим за пару минут,то ей жестчение не было необходимо.А если лампочка полежала длительно,Ваш вариант будет означать для неё либо смерть,либо инвалидность,как повезёт. Как вариант-сначала всё класс,а ночью,когда напряжение в сети поднимется,тррах-тарарах!А если не так,то шуршать начнёт,короче-всё равно выбросите. ЗЫ а предварительный прогрев может быть весьма полезным,но не заменит жестчения.
Yoika: majordom22 пишет:ЗЫ а предварительный прогрев может быть весьма полезным,но не заменит жестчения.Ну дык и я об том же, сначала снять механические напряжения, а затем включать ее мягко, без стрессов.
ALSS: К журналам Class A - вот ссылка, откуда я скачал журналы: [BR]http://audioportal.su/showthread.php?t=24777 Т. к. я не уверен в жизнеспособности ссылки, то с благодарностью Константину с audioportal.su сейчас выкладываю журналы на один из файлообменников, ссылки дам вечером. Ссылки из #16 указанной ветки аудиопортала по журналу Class A рабочие, только что смог проверить. Пока не поздно, скачивайте (кому интересно). Содержание выложенных сканов - в #12 указанной ветки. "Своя" загрузка пока не получилась - на работе сижу, трафик на выход ограничен...
Flying Snow: Имхо жестчение бытовых ламп на анодное ниже 400в и подача ступенчато накала током до 5 ампер бесполезно. Лампе от этого ни жарко ни холодно. А стороны это выглядит внушительно - серьёзный мужыкЪ занимается серьёзным делом
majordom22: ALSS Спасибо большое,скачал.Flying Snow А где,в Вашем варианте,граница серьёзности?Ток,напряжение?Почему именно 400?А если рабочее 200?Как-нибудь прокомментируйте."Нахрапом" включённые лежалые 6П45с пробивались меньше,чем от 250 вольт,а после жестчения у коллеги в передатчике спокойно держали 450 вольт.А при жестчении тренировались до 500 вольт.
Flying Snow: majordom22 пишет:Flying Snow А где,в Вашем варианте,граница серьёзности?Ток,напряжение?Почему именно 400?А если рабочее 200?Как-нибудь прокомментируйте."Нахрапом" включённые лежалые 6П45с пробивались меньше,чем от 250 вольт,а после жестчения у коллеги в передатчике спокойно держали 450 вольт.А при жестчении тренировались до 500 вольт. 400 потому, что практически включал большинство выходных ламп на это напряжение (и генераторных тоже) - ничего не происходило, пробоя меньше чем от 250 в, у любых ламп, никогда не наблюдал, выше 500 наблюдал. Пример: нужно влючить ГУ-50 в усилителе с питанием 400в - втыкаем и не паримся, нужно включить в усь на 1000 вольт - тренируем. Хотя вот вспомнил- раз 6Н6П пробивала, на 280в, но она убитая в хлам была, списанная, после тренировки держала, поставил новую - всё ок.
Гoсть: Flying Snow пишет:Пример: нужно влючить ГУ-50 в усилителе с питанием 400в - втыкаем и не паримся, нужно включить в усь на 1000 вольт - тренируем. Ни разу в жизни не тренировал. В последнее время взял за правило: перед использованием все "НОС" лампы держать в духовке ночь, с тех пор больше загазованных не попадалось.
GELIANIN: Мне рассказывали, как ГУ-50 взрывались в передатчиках при включении после долгого хранения.
volli: Вопросы к Гость: 1) при какой температуре держите лампы? 2) октальные не "распаиваются"? Володя.
Гoсть: 1. под 200 градусов по цельсию 2. октальные не жарю - бакелит не выдерживает, идёт пупырышками. А надо, особенно - 6П3С!
volli: Спасибо, попробую. Жаль на счёт октальных - мне они очень симпатичны (6П6С, 6П7С, 6Н8,9С и др.) Володя.
Rex: Мне тоже жаль. Я пальчиковые в своих поделках не применяю.
illarionovsp: Вы мне лучше расскажите, дорогие Коллеги, почему сейчас не делают ламп с октальными размерами без цоколя. Как магновали, но ножки по окталю. Я косо смотрю на окталь только по причине наличия пластмассы. 6П3С без цоколя, во вещь бы была. Винтаж 21-го века . С ув., СП.
volli: Rex, а может зря? Например, 6Н3П и 6П1П очень даже "гут" - и смотрятся и работают! СП, а разве раньше делали (без цоколя но по окталю)? Володя.
Charm: Кому невтерпёж пожарить октальные лампы, снимаете цоколь и вперед, заодно после прожарки качественно пропаять ножки серебросодержащим припоем. Гемор, зато полностью уверенность по нескольким пунктам.
majordom22: Rex пишет:Я пальчиковые в своих поделках не применяю. volli пишет:Rex, а может зря? Например, 6Н3П и 6П1П очень даже "гут" - и смотрятся и работают! В качестве разрядки, напомню нашу дискуссию в теме "ГКЭ-100" [BR]http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000197-000-20-0-1290868477 illarionovsp, если лампа новая, то цоколь можно снять, только разломав его на части. А что, если схитрить: повтыкать октальные по цоколь в теплоизолятор, например -в асбестовый лист, а потом - колбой в песок, насыпанный в жаровню, и - на печку?
illarionovsp: volli пишет:А разве раньше делали (без цоколя но по окталю)? Я не знаю, что было "раньше". Но, думается, материалов с одинаковыми ткр не было. Поэтому тонкие выводы применялись. А сейчас-то? Ноги в палец диаметром, а дружат со стеклом, не разлей-вода. Света, правильно. Древнюю пластмассу заменить на углепластик, ноги из мельхиора сделать, выводы приварить. Ну, в крайнем случае, припаять бессвинцовым припоем. (Свинец делает звук тяжёлым). С ув., СП.
Гoсть: Применялись разные выводы, но для получения близкого ТКР в стекло вводились вредные радиоактивные добавки. Eimac, по крайней мере, так делала в своих мощных лампах для передатчиков им Капинтерна. У нас в Союзе этот этап прошёл как-то почти незамеченным, за исключением ламп для строчной развёртки. А вот в других странах, в которых уже во всю применялись где попало полупроводники, телевизоры продолжали делать на лампах, и разработали тучу комбинированных ламп без пластикового цоколя. Назывались эти лампы Компактроны. Сомневаюсь, точнее -- мне не известно, чтобы после компактронов выпускались ещё какие другие варианты ламп. Разрабатывала эти приборы фирма General Electric, а выпускало множество фирм. Делалось просто: брался блок телевизора, и лампы, входившие в него, комбинировались вместе. Например -- тройной триод для цветных сигналов, двойной пентод (один - слабомощный с удлинённой характеристикой, второй -- мощный), и так далее. Даже ходят слухи, что якобы был разработан компактрон, в который умещалось 5 ламп: преобразователь частоты, УПЧ, детектор, и 2 каскада УНЧ. Достаточно было - бы одной лампы для радиоприёмника, но японцы победили... [BR]http://pw2.netcom.com/%7Ewa2ise/radios/aa5-1ta.gif
redcat: Гoсть ну, прямо вакуумная микросборка... эхх, прижухла разработка в ламповой индустрии...
Гoсть: redcat пишет: Гoсть ну, прямо вакуумная микросборка... эхх, прижухла разработка в ламповой индустрии... Это да, но компактронов выпущено прилично, и они практически не используются, за исключением мощных одинарных строчных ламп с 12 выводами. Вот их-то как раз можно жарить!
Rex: illarionovsp пишет: 6П3С без цоколя, во вещь бы была.И чем же? Скажете отсутствием пробоя через карболитовый корпус цоколя? При чистом цоколе и 300-400в анодного - бред! volli пишет: Rex А может зря? Например 6Н3П и 6П1П очень даже "гут" - и смотрятся и работают! Не зря. Может работают, но стопудово - не смотрятся! ИМХО Лично по мне 6П1П = 6П6С, а ещё лучше 6Ф6М-1. Почему так категорично? Много раз писал - не люблю пальчиково-пупчиковых. В первую очередь из эстетических соображений, хотя они порой по параметрам и характеристикам на порядок выше октальных. Charm пишет: Кому невтерпёж пожарить октальные лампы, снимаете цоколь и вперед, заодно после прожарки качественно пропаять ножки серебросодержащим припоем. Гемор, зато полностью уверенность по нескольким пунктам. Спасибо! Действительно дельный совет! Можно и обычным припоем. И обычному мужику демонтировать и смонтировать цоколь труда не составит. Так и попробую поступить. majordom22 пишет: В качестве разрядки,напомню нашу дискуссию в теме "ГКЭ-100" Всё верно... Но ГКЭ-100 до сих пор остаётся мечтой. Поиски в инете не увенчались успехом. Один единственный чел, или не знаю уже как обозвать такое тело, залупило за них, если память не изменяет 6000р/шт!!! Правда находились тела впаривающие 6Н12С за 1500рэ, в и тоге повезло - по 600р взял. С ГКЭ пока не везёт.
illarionovsp: Rex пишет: И чем-же? Скажете отсутствием пробоя через карболитовый корпус цоколя? При чистом цоколе и 300-400в анодного - бред! И не бред вовсе, а прогресс . Не отсутствием пробоя, а отсутствием: а) карболита; б) пайки вывод-нога. Так магновали и компактроны и делаются. Из-за таких ретроградов мы не построили коммунизм (может и правильно сделали) . С ув., СП.
Rex: Именно. Правильно сделали. Карболит при данных условиях не препятствие. Ну не строчная-же лампа 6П3С и не с импульсами под киловольт работает. Пайки? Ну да, лишние пайки - зло. Где? В хай энде. И вот только не надо, что 6П3С - это хай-энд. Да хоть в какой цоколь её пакуй, хоть без цоколя - масло масляным быть не перестанет!
Гoсть: Rex пишет:Ну не строчная-же лампа 6П3С и не с импульсами под киловольт работает. Вообще-то, сейчас уже КТ-120 выпускают... Я лично ремонтировал басовые аппараты Ampeg SVT, у которых из-за пробоя в панельке КТ-88 выгорало много чего. Резисторы"средней точки" - это ещё мелочи.
majordom22: Rex пишет: вот только не надо, что 6П3С - это хай-эндНе знаю, получится или нет у Вас пройти по ссылке?http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000171 Там лежит схема макаровского "Триумвирата". Обратите внимание на выходной каскад.
Гoсть: majordom22 пишет: Там лежит схема макаровского Треумвирата.Обратите внимание на выходной каскад. Ну и о чём это говорит? Лежит схема, и на схеме пара 6П3С в параллель. Причём тут хай-энд? Я тоже в 2004-м по незнанию наступил на эти грабли. Софтверная карьера закончилась, решил вернуться к прежней профессии. С лампами, честно говоря, до того имел дело либо как теоретик, либо как конечный пользователь. Опыта разработки на лампах небыло (мой первый гитарный усилитель не в счёт - я тогда был школьником и нифига толком не понимал). Какие лампы выбрать для усилителя? Естественно, те, что больше всего используются. Ну не зря же они такие популярные, да? А что я ещё мог подумать? Понапокупал 6L6, 6П3С, стал экспериментировать. Доэкспериментировался до того, что забросил проект по стерео усилителю на лампах: снимал зависимости искажений во всяких разных режимах, и вышло, что для получения чего-то близкого к хай-энду для максимальной мощности в 40 ватт нужны 4 лампы в пуш-пуле, да ещё и с приличной глубиной обратной связи... Не эффективный какой-то хай-энд получился. Про однотактник на 6П3С после этих "лабораторных работ" вообще даже подумать было дико... Усилок, правда, закончил в 2006-м -- жалко было, пропадает с любовью сделанное шасси, трансформаторы, стабилизированное питание... Но на клонах 6L6 с тех пор поставил жирный крест.
majordom22: Гoсть, а этот самый ... Энд редко бывает эффективным. Как с точки зрения денежных затрат, так и в смысле вложенного труда. "Маэстро Гроссо" макаровский тому пример. Этакая махина, а мощности выдаёт - ерунду. Иногда пишут 6 ватт, иногда - 3, возможно, от сопротивления нагрузки. Как Вы считаете, есть эффект от разработки и построения такой системы? Я считаю -есть, и громадный. В самом главном - глубине погружения в музыку. Гoсть пишет:Про однотактник на 6П3С после этих "лабораторных работ" вообще даже подумать было дико... Я так понимаю, что для Вас уровень "Триумвирата" вполне преодолим? Это одно из самых малобюджетных творений Ю.М. Рад за Вас. И мне так хотелось бы про себя сказать. Но - не уверен. Хочу ещё спросить, а ответ прочитаю уже поутру: Ваше мнение, нет ли такого ощущения, что, поругавшись вдоволь на японский Хай-Фай восьмидесятых, и сделав правильный вывод, что те, ихние тысячные процента не определяли качество, мы все потихоньку скатываемся к той же концепции: спектры, номера гармоник, отношение сигнал/шум?Желательно, чтобы там был порядок, но только, если ЗВУЧИТ. Приходилось слушать граммофон? На хороших записях - весьма впечатляет. А какие там искажения? Застрелиться! Я лично слышал завораживающее звучание от простой 6П3с в СЕ. А Вам, так понимаю, не повезло?
Гoсть: majordom22 пишет:А этот самый ...Энд редко бывает эффективным. Ну, не до такой же степени!.Как с точки зрения денежных затрат, так и в смысле вложенного труда.Труд и деньги можно вкладывать по-разному: можно искать оптимальные решения, а можно идти прямой дорогой "Бери больше - кидай дальше". Пример того, как подойти с умом к той же 6L6 ещё в 1938-м описал доктор Шейд. Ну, не хотели широкие массы инженеров использовать её в высококачественных усилителях, хоть ты тресни! В пентоде - кривая. В триоде для однотакта - кривая. "Фффф топпку!", -- говорили американцы! Потребовался ликбез широких инженерных масс со стороны компании RCA и лично доктора O. H. Schade. Вот эта знаменитая статья:http://www.clarisonus.com/Archives/TubeTheory/Schade%201938%20Beam%20Power%20Tubes.pdf Далее, majordom22 пишет:Хочу ещё спросить,а ответ прочитаю уже поутру:Ваше мнение,нет ли такого ощущения,что,поругавшись вдоволь на японский Хай-Фай восьмидесятых,и сделав правильный вывод,что те,ихние тысячные процента не определяли качество,мы все потихоньку скатываемся к той же концепции-спектры,номера гармоник,отношение сигнал/шум? "Скатиться"? А мы из этой концепции никогда и не выкатывались. Споры о том, что и как мерять, идут волнами, и начались с тех пор, как начался японский хитрёж с измерениями. Почитайте статью, что в моей ссылке -- очень по современному написано и про 2-ю гармонику, и про третью, и про гармоники более высоких порядков. То есть, ещё в 30-х грамотные люди знали, что и как мерять. А сегодня приходится чаще стряхивать лапшу с собственных ушей, да разоблачать врунов, эту лапшу на уши вешающих. Как тех, что призывают мерять не то, что надо, так и тех, кто утверждают, что мерять бесполезно. Друг друга стоят: и то, и другое - шум, хоть и на разных концах спектра...Приходилось слушать граммофон?На хороших записях-весьма впечатляет.А какие там искажения?Застрелиться. Ничего не застрелиться. Не всякие изменения - искажения. Звук, отражённый от стенки - искажённый, или изменённый? Звук, долетевший по воздуху из далёкого далека - искажённый, или изменённый? Вот так - и со звуком из граммофона. Искажения такого характера, что он кажется ГРОМКИМ. То есть, кажется, как будто он изменён повышенной громкостью, а не искажён. Хотя, честно говоря, искажения тоже слышно: не спутаешь с естественным звуком.Я лично слышал завораживающее звучание от простой 6П3с в СЕ.А Вам,так понимаю,не повезло? Ну почему же? Приходилось. Как сейчас помню: лежу на чердаке сеновала и слушаю свой "Рекорд", передача - "Для тех, кто не спит", радиостанция "Маяк" на средних частотах, на выходе - 6П3С вместо 6П6С, и так сладко сердце замирает... То есть, на современном языке бы это звучало типа: "Слушаю SE на 6П3С с кенотронным выпрямителем и П фильтром, оформление -- ОЯ с ПАС, одним ухом в Nearfield" Хочу ещё спросить,а ответ прочитаю уже поутру Фуххх, кажется успел ответить на все вопросы, пока Вы спали-с.
illarionovsp: Кто-то ругательски ругает Е. Васильченко. Я - нет. Работы у него ясные, вразумительные. Книжка прозрачная. Я с его подачи CorelDrow изучил. Ребята, вещь . К делу. Стоят у него РР 6П3С в триоде с сеточными токами. И ничего. Я не слышал 6550 и врать не буду. А "Мир" пушпульный с 6П3С слышал. Оченно даже. С ув., СП.
Гoсть: illarionovsp пишет: Стоят у него РР 6П3С в триоде с сеточными токами. И - ничего. Я не слышал 6550 и врать не буду. А "Мир" пушпульный с 6П3С слышал. Оченно даже. Ну, так у меня тот протитип был в пентоде, по 2 в параллель, 400 вольт анодного, 270 на сетках, 4 килоома трансформатор. Ток покоя не помню, но был вполне приличным, почти до класса А дотягивало. Вот так нашёл оптимальный для них режим, с точки зрения искажений. При 40 ваттах на канал. Плюс - отрицательные обратные связи. Очень даже естественно звучит, но это вовсе не значит, что я когда-либо вернусь к 6П3С. Уж лучше пусть будут 6BQ6 с их противными колпачками на макушках. Yoika пишет:До сих пор помню, а еще помню заземление, большая закопанная в подполе луженая банка из под повидла с припаенным к ней медным, антенным канатиком. У нас из земли под окном торчал кусок арматуры. Вбита она была, или закопана, или там к ней снизу что приварено - мне неведомо. Но канатик от него шёл приличного сечения к грозоразряднику с рубильником.
Гoсть: Гoсть пишет: Вот так нашёл оптимальный для них режим, с точки зрения искажений. Поправлюсь: именно оптимального режима с точки зрения искажений нет. Как только она разивает своё лучевой рот, сразу начинают расти искажения. И чем громче, тем их больше. Одна радость - при определённом размахе сигнала на определённом сопротивлении нагрузки уходит до нуля 2-я гармоника. Вот в такой позе её и надо слушать, исключительно на синусоидальном сигнале, слегка приплюснутом нелинейностью 3-го порядка. Как приструнить - в статье, на которую я выше дал ссылку. Локальной обратной связью уменьшаем усиление по мощности выходного каскада, компенсируем повышением усиления по мощности драйвера.
Yoika: Гoсть пишет: Вот в такой позе её и надо слушатьПрям Камасутра какая-то.
Гoсть: Yoika пишет:Прям Камасутра какая-то. Вот и я такими же словами приблизительно выражался, когда искал оптимальный режим для 6П3С, потом даже родные RCA купил. И только потом до меня дошло, что три четверти века бестселлером была кривая дама.
majordom22: Прошло чуть меньше трёх недель после открытия темы, и у меня появились важные дополнения к статье в топе.
mariovel: Уважаемый majordom22, набросайте пожалуйста инструкцию - хоть краткую - по эксплуатации схемы из топика. Большое спасибо заранее. Михаил.
majordom22: mariovel Я довольно подробно описАл устройство и принцип работы схемы. Задайте мне вопрос сами, что непонятно, какие трудности?
Бокарёв Александр: Виталий, мне хватило беглого взгляда на вашу схему, чтобы понять, какой вы умница. Спасибо! Я бы ещё врезал резистор в накал и подал повышенную напругу, чтобы плавно разогревать катод. Или-источник тока на другом полевике.
majordom22: Бокарёв Александр Благодарю за положительный отзыв. А насчёт накала-так, в цитате из Мир Аудио так и сказано:1. В течение 2-х минут плавно увеличивать напряжение накала до номинального значения. А каким образом это делать - возможны варианты. Ваш с балластным резистором имеет право на жизнь, весьма экономный. Я, обычно, это делаю ЛАТРом по первичке накального трансформатора. Но, можно и включением/закороткой балластника.
Бокарёв Александр: Виталий, я не помню рассказывал или нет- был случай. Напечатали в Радио схему плавного разогрева накала кинескопа в телевизоре. Напряжение формировалось ступеньками, а ступеньки-логикой на микросхемах. И всё это выходило на транзистор, как источник тока. Человек, повторивший эту схему,- сам главный метролог космического ящика, где и я работал. И вот, поработала эта схема с полгодика- и как-то он полез зачем-то и для интереса промерил напряжение накала. А там чуть не 18 вольт вместо 6. А кинескоп- Мацусита, настоящий японец, по Берёзке купленный. Короче-кинескопу -голяк. Когда подали родные 6 вольт, он вообще отказался работать. Вот тогда я и задумался, и пришёл к выводу, что проще и надёжнее резюка ничего нет. И даже придумал, как от 15 вольт, что идут на звук, греть кинескоп через 10 кажется ом , а когда напряжение на накале вырастет-релюха перекидывает накал на строчник и включает развёртку. Но схема не понадобилась, тема свернулась.
Yoika: Виталий, это замечательно. Сорри за дурацкий вопрос. А нельзя ли непосредственно в девайсе это организовать? Я накалы тренирую, вместо ЛАТРА(нетуего) включением лампы накаливания в первичку силового транса. А что если в схеме с фиксированным смещением, перенести ИТ с лампочками в анод, а напряжение регулировать реостатом параллельно тумблеру подачи анодного напряжения, а после тренировки, прогнать при разном смещении, в смысле подбора в пару? С уважением.
majordom22: Yoika пишет:А нельзя ли непосредственно в девайсе это организовать? Мне неоднократно приходиось так делать. Т. ск., от безысходности . Правда, хотя бы, двухамперный ЛАТР всегда имелся. А через лампу накаливания и прочие хитрости а-ля Левша , это, уж совсем при тотальной нищете в полевых условиях. Хочу заметить, что в случае неизвестного качества новых ламп, даже при ЛАТРовом жестчении, в аноды и экранные сетки необходимо вставить предохранительные резисторы малой мощности (0.125-0.25 вт) номиналом до 500 Ом, чтобы не бежать за новыми лампами . И вообще, фокус с реостатом может окончиться успехом только при хорошем качестве ламп. Если хилолежалые , нужно их жестчить в спец. устройстве.если в схеме с фиксированным смещением, перенести ИТ с лампочками в анод, а напряжение регулировать реостатом параллельно тумблеру подачи анодного напряжения, а после тренировки, прогнать при разном смещении, в смысле подбора в пару? Можно, но только в случае физических триодов в выходном каскаде. Если многосеточные, тем более, с разным напряжением питания анода и экрана - нужно защищать источником тока не только анодную цепь, а и экранную. А это лепить ещё один каскад на мосфете, на неизвестный ток? Тем более, оба мосфета на своих радиаторах, и под высоким напряжением. Да, ну его! Легче собрать установку на схеме в топике. В этом случае подбор в пары наиболее корректен - ток один и тот же, при разном напряжении, хотя бы, в двух-трёх точках, замерить Uсм. Кстати, двухамперные ЛАТРы компактны и не так уж дОроги, чтобы уродоваться с реостатами .
седой: Нашел десяток 6Ж43П, "новеньких", 1983. Прожестчил ... и у всех у них на гетере синие пятна образовались. Эт нормально? (предельные режимы при тренировке не превышал) Раньше всякие разные перед эксплуатацией тренировал, никогда такого не было.
majordom22: седой, судя по всему, вакуум не шибко глубокий со временем образовался внутри этих лампочек. Чтобы лишние газы удалить, геттер во время жестчения потрудился на славу. Как в дальнейшем сложится судьба этих ламп, никто, думаю, не скажет. Могу про другие подобные случаи вкратце. Бывало, что при эксплуатации геттер некоторых ламп становился сизым по краям. ГМ-70, 6П36С, 6П13С, 6С33С. Это никак не мешало этим приборам по многу лет успешно трудиться. У последней в одном моём устройстве пятно геттера почти совсем исчезло. Но, на работу это вообще никак не повлияло. У хозяина усила был ремкомплект всех ламп, но, поскольку звук его устраивал, он так и не поменял "облезшую". Что интересно, судя по напряжению авт. смещения, пара совершенно не разъехалась по параметрам. Ни шорохов, ни других артефактов не было. Так, что, только практика покажет. ЗЫ у меня в тумбачке кулёчек новых этих 6Ж43П, и все жутко звенят, хоть геттер в первозданном состоянии
Jaster: Сохранилась ли у кого схема из первого поста?
Valery_C: Вот мне тоже схему очень интересно было бы увидеть.
GaLeX: Нашёл: В этой схеме, как мне кажется, есть существенная ошибка. Кто первый найдет?
Бокарёв Александр: где тут земля, если минус питания, то минус вольтметра коротит катодную цепь.
GaLeX: Читаем:Прошу обратить внимание на нетипичное подключение "земли". Это сделано специально для того, чтобы корпус (или сток) полевика можно было прикрутить к шасси в качестве теплоотвода. Т.е., земля только на минусе вольтметра, минус питания с землей не соединен. А ошибка в схеме - в точке подключения левого по схеме вывода резистора 47 кОм. Он должен быть подключен не к катоду, а к аноду лампы (к плюсу питания), иначе у 9-вольтового стабилитрона очень мало шансов выйти на рабочий режим, со всеми вытекающими. Мощность его - 5 Вт минимум. В этом случае получаем для стабилитрона ток стабилизации около 10 мА при напряжении питания 470 В (анодное + смещение). При напряжениях смещения порядка 30 В - поимеем в исходной схеме менее 1 мА, что для большинства стабилитронов катастрофически мало. ИМХО. Ну, и при подключении 47 к к аноду получим возможность предсказуемо выбирать ток через лампу изменением количества лампочек (или номинала резисторов), при этом можно приспособить схему для жестчения практически люых ламп, в том числе малотоковых, с относительно малым напряжением смещения, и т.п. У меня так и сделано... Подкоррекировал схему из топа по поправкам Александра. (Пермяк).
Valery_C: Александр, спасибо за схемку. Про замену лампочек резистором тоже подумал. Тут, собственно, и символ "земли", как таковой, имеет смысл только в качестве обозначения того факта, что минус источника анодного напряжения не соединен с шасси. А с шасси соединен сток полевика, о чем и писал Виталий. То есть, его можно было и не рисовать. Просто Виталий так сделал акцент на особенность монтажа.
Бокарёв Александр: лампы тут скорее как индикация, быстрая оценка происходящего
GaLeX: Угу, индикаторы включения прибора и наличия тока через лампу. В данном случае они и задают ток около 60 мА (Ну либо около 45, 30 и 15, если поочередно отрубать). Поточнее можно прикинуть по пороговому напряжению (у IRF840 по справочнику от 2 до 4 В, обычно около 3, что и дает примерно 6В на лампочках и номинальный их ток, у 840А где-то на полвольта больше, у других надо смотреть, да и от партии и производителя зависит). Для малотоковых ламп (6Н9С к примеру) у меня проволочный подстроечник на 510 Ом стоит, при максимальном сопротивлении ток где-то в районе 1-2 мА. Ну а сток полевика "на земле" - это полезная возможность использовать шасси в качестве радиатора или не изолировать радиатор от шасси (или транзистор от радиатора). При напряжении питания до 300 В резистор 47 к может быть двухваттным (но греться будет сильно), лучше из 3-4 шт набрать.
Jaster: Имею для "опытов" пару ТАНов, по идее могу сделать на них такую схемку для тренировки ламп. Нужно погонять пролежавшие 6-7 лет EL34 (б/у), у которых еще тогда начали краснеть аноды при довольно короткой эксплуатации (подозреваю что режимы были выставлены не очень подходящие).
Бокарёв Александр: Виктор! Включите свои 34-ки с автосмещением, ом по 560 в катоде, сетки в землю, на анод выпрямленные 220(315 на выходе моста) , экрансетку- на анод И смотрите тестером напряжение в катоде и поведение лампы. если смещение взлетит за 30 вольт, а внутри появится розовое свечение- с чистой совестью в мусорное ведро такую лампу.А то, что анод краснел- так не факт, что межкаскадная емкость не пробита.
Jaster: Бокарёв Александр, Вы имеете в виду просто подать 315в напрямую, без регулировки? Вроде пишут что надо ступенчато повышать.. А межкаскадный конденсатор вряд ли пробит, покраснение анода нарастало постепенно в процессе эксплуатации. Как поставил новые лампы, сперва работали нормально, потом начали краснеть. Там кто-то умудрился фиксированное смещение сделать на постоянных резисторах, без подстройки. Надо переделать, попробую разобраться со схемой. Что-то очень много деталей..
Rocco: У меня вопрос к участникам. Если лампа прямонакальная, нужно что-то учесть или изменить в этой схеме? Конечно, кроме самого накала, который запитается от отдельной обмотки трансформатора и выпрямится. Будет ли так же работать, как и на лампах с косвенным накалом?
Бокарёв Александр: Rocco, проблем не вижу, если включить в схему прямонакальную лампу. катод сидит на земле, одной ногой, на другую подать накал, даже среднюю точку не нужно. Jaster, если есть ЛАТР, можно и плавно давать анодное. Но была у меня задачка ящик ламп обмерить и отобрать пары и вообще. Проверка на жизнь. Так и сделал, как выше советовал. На анод- плюс от банки, на банку - мост от сети , через защитный резистор ом 200 2 W . катод- 560 ом 2 w . На нем смотрим смещение . Резистором соединяем экрансетку с анодом на панельке. Если что не так- будет видно внутри и улетит смещение на катоде. Управсетку заземляем Краснеют 34-ки от нарастания тока с перегревом, значит ищем завышенные сеточные резисторы, заниженное смещение, ищем датчики тока, оценить рассеиваемую мощность. Вариант Омега: выкидываем чужие сопли бездарного смещения, ставим свое, авто, закрываем тему.
Jaster: Бокарёв Александр, в том и дело, что Латра нет, хотя я думал что есть :( Сдали на лом его.. Придётся мудрить с двумя ТАНами. Вчера достал их, один ТАН-69, второй ТАН-57. Вроде норм. А что за 4 лампочки СМ2 в катоде? Их можно чем-то заменить?
Valery_C: Так вроде и в топике про лампочки написано и даже на этой странице их замена на резистор упоминалась.
Rocco: Тоже имею вопрос к участникам по лампочкам, кто какие использовал. В топике информации по ним не нашел, замена на резистор, как бы менее наглядна в работе, уж лучше наверно фотодиод последовательно с резистором, но это надо эксперементировать. Поиск по типу СМ 2 дает самолётные всякие, но те имеют напряжение в бортовой сети совсем другое. Обычные же контрольные лампочки на 6,3V , имеют ток начиная от 40 mA.
Бокарёв Александр: СМки эти звать СМН, бывают на 6.3в 20 ма, 10в 50 ма, бывают они с длинными выводами а бывают на цоколе, для вставки в патрон , тоже мини. Звать лампы СМН 6,3/20 и СМН 10/50.
Jaster: Купил последние 5 штук СМН 6,3/20. Подскажите, Виталий писал что у них 15ма ток при 6 вольтах. Это другие лампы были или именно эти? Почему тогда не 20ма?
GaLeX: Доброе! Главно дело - в схеме левый вывод резистора 47 кОм подключить не к катоду лампы, а к её аноду. Если не хочется этого делать - посчитайте ток стабилизации стабилитрона, который при смещении 56 вольт будет 1 мА - большинство 9-вольтовых стабилитронов при этом не выйдет на рабочий режим. А для ламп с меньшими напряжениями смещения всё будет еще печальнее. Резистор 47к при запитке от анодного взять с запасом по мощности. Лампочки в схеме дополнительно несут индикаторную функцию, если она не нужна - ставьте резисторы на нужный ток (я ставил - проблем не обнаружил). Тут вроде в ранних постах об этом написано.
Jaster: Еще вопрос. Как жестить (и надо ли) импортные компактроны, которые аналог нашей 6Ф3П/5П? Только пентодную часть?
Jaster: Подскажите плиз, какой мощности стабилитрон нужен для схемы жестчения? И можно ли заменить делитель с 470ом/47ком на другой номинал, если таких резисторов нет под рукой? И еще вопрос. Отрицательное напряжение на сетку в этой схеме не требуется?
Пермяк: Jaster пишет: И можно ли заменить делитель с 470ом/47ком на другой номинал, если таких резисторов нет под рукой? Это не делитель. 47к задаёт ток через стабилитрон: при напряжении источника 150 вольт ток через стабилитрон не должен быть не меньше минимально допустимого для стабилитрона, а при 450в источника ток через стабилитрон должен быть не более максимально для него допустимого (кстати, по этим условиям и надо выбирать стабилитрон). А 470 Ом в затворе - просто так, для красоты , можете ставить от 200 ом до 1 к. Что-то вроде этого.Отрицательное напряжение на сетку в этой схеме не требуется? сетка подключена к минусу источника, а катод "плюсее" засчёт падения напряжения на полевике, значит на сетке минус относительно катода.
Jaster: Пермяк Покопался, есть у меня на 9в только BZX55 C9 V1. Не подойдет? У него максимальный стабилизированый ток 43ма. :( Запаралелить их нельзя? Есть еще 1n5349b на 12в, но у него уже минимальный ток 100ма.. зы. Получается мне нужен 1N4739A?
Пермяк: Jaster , ну будьте же, наконец, патриотом, ставьте Д814Б Резистор 47к при этом лучше заменить на 39 кОм.
Jaster: Пермяк Максимальный ток стабилизации мА 36. Это еще меньше чем у BZX
Сергеев Сергей: А зачем Вам такой большой ток. Делите напряжение питания на 47 ком (или 39 ком) и получаете ток на стабилитроне. При 450 вольтах и 47 ком это 9,5 мА. Не думал, что нужно объяснять закон Ома
Jaster: Сергеев Сергей Я путаюсь в теории. Закон ома конечно знаю, но не всегда могу применить грамотно. :) По ламповым схемам уже нормально, а тут что-то путаюсь. Спасибо! Значит BZX55 подойдет! Я его уже припаял, но засомневался. Значит вечером допаяю и начну жестить.. :) . А что будет если пробьет стабилитрон?
Jaster: Собрал, вроде работает. Сегодня только проверил чутка. Завтра после работы попробую прогнать пару ламп.
Jaster: Такой "глупый" вопрос.. А чем можно помыть старые грязные лампы, чтоб маркировку сохранить по возможности? Спиртом не сотрется она?
Jaster: Еще вопрос. Как уменьшить ток тренировки? Убрать одну лампочку? Прогнал одну 6П31С. При 60ма и 320в анод-катод(больше не давал), анод начинает в темноте чуток светится малиновым с одной стороны. Ну и транс питания мелкий, ток 90ма максимальный, просадка идет приличная на максимальном напряжении.
Jaster: Прогнал вторую. ЗА 1 час напряжение до 320в довел, при этом анод в темноте слегонца светится малиновым со всех сторон. Пробоев никаких не было в обеих лампах. Вторую погонял подольше, через пару часов напряжение выросло на 20-30в и далее так держалось уже. Лампы начинают краснеть примерно при 300в обе. Но первая 78 года только с одной стороны (кривая?) А вторая 66 года равномерно. Осталось еще 2. Все лампы Светлановские, выглядят одинаково. Но лампа 78 года чуток сильнее утоплена в цоколь.
Jaster: на по счету лампе при повышении напряжения до 180в (анод-катод) лампочки накаливания моргнули. Хотя на слух и визуально не было ничего видно внутри самой 6П31С. Откатил до 150 и погоняю подольше так..
Jaster: Прогнал и эту лампу до 320в, все ок. Возможно это просто контакт в латре пропадал при вращении ручки.
U.L.F.: Jaster пишет: Лампы начинают краснеть примерно при 300в обе. Но первая 78 года только с одной стороны (кривая?) А вторая 66 года равномерно. Осталось еще 2. Все лампы Светлановские, выглядят одинаково. Но лампа 78 года чуток сильнее утоплена в цоколь. Jaster, то чем Вы занимаетесь, это никакая не тренировка и не "жестчение", Вы просто издеваетесь над лампами. Их уже прогоняли на заводе, когда испаряли геттер. Лучше они не заработают. Соберите выходной каскад своего усилителя и просто пусть они погреются с пониженной рассеиваемой мощностью, например 300в/40мА. Это и будет прогревом-тренировкой. Она поможет выявить явный брак или разгерметизацию. Мой небольшой опыт показывает , что если лампа разгоняется и краснеет с новья, то лучшее "жестчение" для неё , это выкинуть и забыть, чуда уже не произойдёт.
Кузьмич: Не знаю, обижу кого или нет... Вообще не занимаюсь жестчением. Особенно дешёвых советских ламп. В самом крайнем случае погрею их немного под накалом, а потом включаю полный анод. B смещеним выставляю номинальный ток. Если стрельнула, что случалось крайне и крайне редко, единичные случаи, даже вспомнить трудно, туда ей и дорога, в ведро. Чуть поаккуратней поступаю с дорогими лампами. Или те, которые по параметрам требуют прогрева по времени. А так, возится с 6П31С или 6П13С, дорогое время тратить??? Живём один раз и жизнь очень коротка... Добавил: А вообще, я бы не стал собирать такую схемку, с транзисторами, лампочками. А применил бы интересную микросхемку - генератор стабильного тока IXCP10M45S Благо на Ибее они стоят копейки. Применяю такие в определённых случаях. Работают безукоризненно. IXCP10M45S
Jaster: U.L.F. пишет: Jaster, то чем Вы занимаетесь, это никакая не тренировка и не "жестчение", Вы просто издеваетесь над лампами. А что не так то? Я плавно подаю анодное, начинаю с 150в примерно и по 25в прибавляю шагами, минут 20 на каждом этапе. Все по методике, описанной в первом посте. На красноте не держу, если вижу - убавляю напряжение. зы. 4-я лампа попалась неудачная.. краснота с одной стороны уже на 15вт начинается. :( Ну надеюсь что из 3-х первых по току будет близкая пара.Мой небольшой опыт показывает , что если лампа разгоняется и краснеет с новья, то лучшее "жестчение" для неё , это выкинуть и забыть, чуда уже не произойдётВот с 4-й лампой так и придется поступить.
Rocco: Jaster пишет: Получается, мне нужен 1N4739A? Это одноватный. В посте 350, GaLeX написал, что нужен минимально 5-ти ватный
Jaster: Rocco Я так и не понял смысла. Если нет большого тока, надо просто стабилитрон который на 1ма работает. И как 5-ваттный стабилитрон тут поможет?
Rocco: Jaster пишет: Я так и не понял смысла. Если нет большого тока, надо просто стабилитрон который на 1ма работает. И как 5-ваттный стабилитрон тут поможет? Я тоже не знаю. У 5-ти ватного стабилитрона минимальный ток стабилизации в районе 150 mA. То есть как бы при меньшем токе, он ничего стабилизировать не будет. Может GaLeX позже обьяснит, почему он задействовал 5-ти ватный, причем минимально!.
Пермяк: Jaster Rocco Мне странными кажутся Ваши рассуждения: одноваттный стабилитрон, пятиваттгый... Стабилитроны имеют такие параметры : Ucт - напряжение стабилизации Icт.мин - минимально допустимый ток через стабилитрон Iст.макс -максимально допустимый ток через стабилитрон Pст.макс - максимально допустимая мощность, рассеиваемая на стабилитроне. Ucт - это напряжение на стабилитроне, которое при правильной эксплуатации - практически неизменно, для упомянутого Д814Б равно 9 в. Но чтобы оно всегда было этой величины, ток пропускаемый через него от внешней схемы должен быть: НЕ БОЛЬШЕ максимально допустимого, иначе стабилитрон "сгорит", НЕ МЕНЬШЕ минимально допустимого, иначе напряжение на нём упадёт. Пример я приводил аыше, напишу подробнее применительно к УТОЧНЁННОЙ схеме. Напряжение источника питания в процессе работы изменяется от 150 до 450 вольт. Допустим, на выходе источника 150вольт, на стабилитроне - 9В. Тогда ток через стабилитрон, задаваемый резистором 39к (редложенный мной вместо 47к), будет равен Iст=(150-9)/39к=3,6 ма, что больше минимально допустимых 3 мА для Д814Б. Когда на выходе источника напряжение равно450 вольт, ток через стабилитрон будет равен Icт=(450-9)/39к=11,3 мА, что значительно меньше предельно допустимых для Д814Б 33 мА. Чтобы посчитать мощность, рассеиваемую на стабилитроне в какой либо схеме, надо умножить максимальный ток через него в этой схеме на его Ucт. В рассмотренном случае - это 9в*11,3 мА = 102 милливатта, т.е. 0,1вт при предельно допустимых для этого стабилитрона 0,34 Вт. ЗЫ. Прошу прощения за пример "стаоинного" стабилитрона :) , нет справочника под рукой, а этот - помню, недавно чинил один старый аппаратик...
Jaster: Пермяк Спасибо, я так и понял все Поставил такой, работает норм:
Пермяк: В таблице отсутствуеет значение минимально допустимого тока через стабилитрон. Странный даташит. Ну, если всё же "работает нормально"(с)...
Jaster: Пермяк Посмотрел 3 разных даташита, не указан минимальный ток нигде. Указано что тестовый ток 5ма, а максимальный 42ма для 9-вольтового. Но судя по графикам работают от 0ма фактически.
Пермяк: Jaster пишет: Указано что тестовый ток 5ма, а максимальный 42ма для 9-вольтового. Можно для успокоения :) поставить резистор 27к, тогда при 150 в источника ток через стабилитрон будет равен Iст=(150-9)/27к=5,2 ма, - почти тестовое значение, а при 450в Icт=(450-9)/27к=16,3 мА, что значительно меньше предельно допустимых 42мА. При этом мощность, рассеиваемая на РЕЗИСТОРЕ 27к будет равна I2*R=0,01632*27000=7,2 Вт, а на стабилитроне 9в*16,3мА=147 мВт.
Rocco: Jaster Вопрос: если измерить напряжение на стабилитроне, в процессе жестчения, меняяя входное напряжение в пределах 150-450V, оно у вас стабильно и держится на 9 вольтах ?
Jaster: Rocco, проверю при следующем жестчении.
r9o-11: На CQHAM-е некто SNABBER сегодня поделился опытом по "реставрации" 6П45С. На всякий случай продублирую часть информации: "...Вспомнил, что при изготовлении радиоламп с косвенным накалом, существует технологический процесс активации катода. Он заключается в подаче повышенного напряжения накала (например, для ламп с накалом 6,3 В используется 12.6 В ) в течение некоторого времени. А это означает, что накал не должен перегореть. Решил, на всякий случай, попробовать. Купил 5 штук по 1 гривне. Собрал "стенд", как на фото, для проверки тока термоэмиссии. Между катодом и сетками включил миллиамперметр. Подал стандартные 6,3 В, выдержал время для прогрева ( достаточно 2,5 минуты). И, практически, никакого тока не увидел. Вернее он был около 80 микроампер. Поэтому и цена ей 1 гривна. Начал понемногу увеличивать ток накала. Добавлял по 0,5 А и смотрел на увеличение показаний прибора. После того, как ток стал в два раза больше номинального ( 2,5 А), началось увеличение показаний. Т.е. ток накала стоит, а ток термоэмисии увеличивается непрерывно. Не быстро, но в течение получаса ток вырос почти до 18 мА. После этого плавно опустил ток накала до 2,5 А, подождал пока снижение тока термоэмиссии прекратится. Выключил накал. Дал лампе отстояться пару часов проверил ток термоэмиссии. Он равнялся 2,8 мА. Естественно, стало интересно. Прикупил еще полтора десятка ламп по бросовой цене. И провел те же операции со всеми оставшимися. При этом, только половина стала активна при подаче 12,6 В. Остальные пришлось "поганять" и при 14 и при 16 В. Некоторым требовалось не пол-часа, а час-полтора. Одна освещала рабочий стол, как настольная лампа при 19,5В... Могу сказать, что все лампы, у которых был цел накал и ток термоэмиссии был не ниже 80 микроапер, восстановились. С разными значениями восстановленного тока термоэмиссии от 2,4 мА до 3,8 мА. Очень хотелось бы знать этот параметр у новых ламп. Может кто сможет посмотреть? Буду благодарен за информацию. Поскольку лампы восстанавливал для конкретной работы, установил их в УМ на все КВ диапазоны до 28 МГц. УМ на 2=х 6П45С с ОК, анодное 600 В. 180 Вт на всех диапазонах, кроме 28 МГц. Там 120 Вт. Работаю в эфире не много, но каждый день. 3-5 связей. SSB. Еще лампы не менял. Параметры УМ "не ушли". Может кому пригодится информация. Может еще какие лампочки можно так реставрировать? Понятное дело, что такие манипуляции с нитью накала бесследно, вряд ли, проходят. Но лампы после экзекуции работают стабильно. Почти два года. Кстати, на прошлой неделе проверил все лампы , которые на фото. Ток термоэмиссии не изменился. С уважением, Сергей. "
полная версия страницы