Форум » Лампы » Ввод ламп в эксплуатацию. » Ответить
Ввод ламп в эксплуатацию.
majordom22: Как выяснилось, не все конструкторы знают про такую процедуру. Я, в начале увлечения лампами, тоже был не в курсе и только ругал новодел. Оказывается, можно с успехом использовать недавно сделанные и долго лежалые лампы, применив перед началом эксплуатации тренировку. Она является залогом успешной многолетней эксплуатации ламп. Статья из "Мир аудио", номер1 за 2002 год: [quote] Новая жизнь старых радиоламп В последние годы разработчики аудиоаппаратуры всего мира вновь обратили свое внимание на радиолампы. Это касается не только крупных и мелких частных фирм, но также и простых радиолюбителей, желающих добиться высокого качества звуковоспроизведения, а именно, класса High-End. Основная схемотехническая база сформировалась еще в 30-е годы ХХ века и была дополнена новыми оригинальными решениями уже в наше время. Хотелось бы отметить такой малоизвестный, но очень важный фактор, гарантирующий качественную и безотказную работу радиоламп, как жестчение или тренировка. В пик своего расцвета в 40-60-е годы радиолампы проходили частичную тренировку на заводах-изготовителях, и, так как в магазинах лампы не залеживались, вопрос о жестчении не стоял. Однако, во время хранения внутри лампы происходят сложные физико-химические, но обратимые процессы. Как следствие, это приводит к ухудшению исходных характеристик лампы. К негативным изменениям характеристик относятся: уменьшение тока катода, увеличение дробового эффекта и теплового шума, а также повышенная вероятность межэлектродного пробоя и склонность к внезапным отказам. Весьма отрицательно на параметры лампы влияет также и частичная потеря вакуума, которая и является основной причиной всех бед. Во многих случаях можно улучшить вакуум в лампе и сделать ее вполне пригодной для работы путем специальной тренировки, которую принято называть «жестчением». Жестчение можно производить либо в том устройстве, в котором лампа работает, либо в специальной установке. Рекомендуется следующий порядок жестчения ламп: 1. В течение 2-х минут плавно увеличивать напряжение накала до номинального значения. 2. Выдержать лампу при нормальном напряжении накала (без других питающих напряжений) 20-30 минут. 3. Включить отрицательное напряжение сетки. 4. Включить напряжение анода, не превышающее половины номинального значения, выдержать 5-10 минут и затем повышать его ступенями через 5%-10% до номинального значения, выдерживая на каждой ступени 5-10 минут. При приближении к номинальному значению напряжения время выдержки на каждой ступени следует немного увеличить (до 15-20 минут). Если при повышении напряжения в лампе произойдет разряд, следует снизить напряжение на одну ступень, выдержать 10-15 минут и затем снова повышать напряжение ступенями до нормального. Для предохранения лампы от повреждений в случае пробоя в анодную цепь при жестчении необходимо включать сопротивление в 3-5 раз больше обычного ограничительного сопротивления, включаемого при нормальной работе лампы. В конце жестчения, при отсутствии разрядов, величину сопротивления следует уменьшить до номинального значения. При повышении напряжения во время жестчения необходимо следить за тем, чтобы мощности, рассеиваемые электродами, не превышали предельно допустимых значений. Регулировку тока анода можно производить изменением напряжения смещения сетки. После того как напряжение анода доведено до номинального рабочего значения и в течение 20-30 минут не было разрядов или каких-либо аномалий в работе лампы, рекомендуется увеличить напряжение анода на 5-10% выше номинала и выдержать 10-15 минут. После этого, при отсутствии разрядов, лампу можно включать в работу. Жестчение можно также производить в динамическом режиме. В этом случае лампа включается при пониженных значениях питающих напряжений и, после выдержки в течение 6-10 минут, напряжения и нагрузка медленно повышаются ступенями до нормальных значений. В заключение из своего многолетнего опыта работы на ламповом оборудовании хотелось бы отметить, что лампы, прошедшие указанную выше тренировку, работали годами в конденсаторных ламповых микрофонах Georg Neumann без ухудшения своих параметров. Это также относится и к отечественным лампам, стоявшим в первых каскадах микрофонных усилителей. Во время проведения студийных и внестудийных записей не было ни одного случая внезапного отказа. Измерения проводились регулярно, каждые три месяца. Жизнь большинства ламп удалось продлить, таким образом, десятикратно. Жестчение позволило также заменить в оконечных усилителях с высоким анодным напряжением свыше 600В специализированные лампы EL34 на более доступные по цене лампы, производимые в бывших социалистических странах. Прострелов и межэлектродных замыканий при этом не наблюдалось. Хочется выразить свою благодарность Евгению Васильченко (FidoNet 2:5049/102.6), за применение вышеуказанных рекомендаций в своих разработках. Это показало, что возможно использовать лампы 6П3С-ЕВ старых годов выпуска в усилителях при анодном напряжении до 700В! Длительная работа не выявила никаких недостатков. Александр Воробьев.[/quote]Добавлю от себя. Чтобы минимизировать повреждения ламп при пробое во время жестчения,я подаю напряжение на экранную сетку и анод через резисторы 100 Ом,0,125 вт.Можно 200-300 Ом.Расход резисторов небольшой,так как при правильном повышении напряжения и тока пробиваются обычно те лампы,которые ужЕ ранее "простреливались",а таких не много. Дополнение от 27.04.011 Придумана и испытана новая схема для жестчения ламп: Чем она оригинальна? В неё перекочевал, из схемы восстановления эмиссии, генератор тока на полевике, хорошо себя зарекомендовавший. Особенно он удобен тем, что амперметр в схеме жестчения становится ненужным, т.к. информацию о протекающем через лампу токе несут лампы накаливания в истоке полевика. Для чего нужен генератор тока? Он особенно хорош при форс-мажорных ситуациях, когда наступает межэлектородный пробой тренируемой лампы. При этом напряжение на лампе падает с очень высокой скоростью, а на полевике наоборот- вырастает. Ток в цепи остаётся постоянным (эсэмки светятся, как ни в чём не бывало) и поэтому не вызывает непоправимых разрушений внутри лампы. Из какого расчёта выбираются лампы накаливания? Очень просто. Берём максимальную мощность анода лампы и делим на максимальное напряжение, при котором будет проводиться жестчение. В случае 6П36с это был ток в 60 мА, и того - четыре впараллель шестивольтовых миниатюрных лампочек СМ2. Ток при 6 вольтах у них 15 мА. Прошу обратить внимание на нетипичное подключение "земли". Это сделано специально для того, чтобы корпус (или сток) полевика можно было прикрутить к шасси в качестве теплоотвода. На транзисторе в этом варианте рассеивается менее 3-х ватт, и шасси в качестве теплоотвода подойдёт. Ещё положительный момент- ИТ в катоде хорошо держит рабочую точку, и о превышении параметров думать не приходится. Прожестчил два десятка 6П36с, выбрал из них самую плохонькую, которая пробивалась уже при 180 в анод-катод, и целенаправленно её оживляю. Иногда при добавлении напряжения внутри неё вспыхивало жёлтое пламя, при этом я понижал напряжение, но через минут 15 опять добавлял до предыдущего уровня, и пробоя уже не было. Почему я выделил слово "жёлтое"? Потому, что, ИМХО, при таком пробое не происходит значительных повреждений электродов. Вот, если видим голубую "сварку" внутри, то дело плохо. На данный момент напряжение доведено до 390 в анод-катод. Для триодного включения это уже прилично. Рекомендую всем, кто решил максимально корректно потренировать лампы для будущего использования, и, возможно, тем, кто захочет "оживить" ранее пробивавшиеся. С уважением, Виталий.
odinss20: На эту тему была хорошая статья в журнале КЛАСС А даже со схемой устройства для тренировки ламп с достаточно подробными режимами
volli: http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/88/ Здесь схема похожая на схему в журнале Class A за ноябрь 1997г. Ещё статья на эту тему в журнале за январь 1998г. (есть на компъютере, но нет ссылок). Володя.
odinss20: Ссылки дать не могу, есть пара десятков журналов КЛАСС А в оригинале. Если только делать скан и выкладывать статью.
ALSS: Class A с 1995/10 по 1998/04 = 500 Мб (не полностью, избранные места и обложки), как-то выложенные добрым человеком на аудиопортале. Формат .pdf, надо бы сжать, перевести в дежавю, наверное... Указанные два журнала в сумме занимают 50 Мб, а надо по этому вопросу с. 32-34 в 11/97 и 01/98, т. е. всего 6 страниц. Попробую распознать, быстро не обещаю, ну, до завтрашнего вечера будет результат (не получилось - тоже результат ).
volli: У меня обе статьи в DjVu по 66.6 и 66.5 кБ. Как их выложить? Володя.
majordom22: volli, для начала нужно освежить в памяти,где лежит нужная информация,затем нужно перейти в тему и начать писать сообщение.Вместо текста,нажимаете на синюю стрелку выше поля текста,откроется вставка с надписью "Обзор".Нажимаете,и при помощи проводника находите нужный файл,выбираете его,"Загрузить",и через секунды Вам предоставится адрес ссылки.Выделяете его,копируете,и вставляете в поле текста сообщения.Всё."Отправить"
volli: ссылки: http://zalil.ru/upload/30828412 http://zalil.ru/upload/30828428 http://zalil.ru/upload/30828429 Спасибо за науку! Володя.
majordom22: volli Первый файл открылся,"Чтобы лампы жили дольше",второй,почему-то нет.
GELIANIN: Первая ссылка, не выделенная сайтом - "Отбор и тренировка", вторая - "Чтобы лампы жили дольше". Обе в формате DjVu, третья ссылка в формате "word" , статья Александра Воробьёва, её я раньше видел. Всё открывается, всё получилось
ALSS: Если интересна подборка журналов, смогу после формулы выложить на залил.ру.
majordom22: ALSS Не могли бы Вы подробнее описать подборку журналов, упоминаемых Вами? Если Класс А, то, надеюсь, многие с удовольствием почитают, тем более, если там найдётся инфа по данной теме.
Yoika: Очень полезная информация, но хотелось бы высказать свое мнение на это. Лампа сложная конструкция, выполненная из разнородных материалов, штамповкой, гибкой, контактной сваркой и итд. В период хранения технические условия ее хранения вряд ли соблюдались. Поэтому весьма полезно перед включением, снять внутренние механические напряжения электродной конструкции лампы. Это можно сделать путем медленного нагрева в течении нескольких минут, выдержки и последуюшим медленным её охлаждением. Делать специальный стенд, для "жестчения", я считаю нецелесообразным. Эту процедуру можнно с успехом проводить непосредственно в девайсе. Для этого необходимо иметь выключатель анодного напряжения, зашунтированный токоограничительным резистором, при этом все что описано в начальном тексте, происходит автоматически.
majordom22: Yoika Согласен,что можно жестчить лампы прямо в устройстве,особенно,если те не совсем плохонькие.Если не так,то нужно следовать процедуре из цитаты.А я как-то не понял,как в Вашей версии произойдёт медленный нагрев и остывание?Думаю,будет нужен ещё ЛАТР.Сначала медленно,в зависимости от состояния ламп,повышаем напряжение накала,ориентировочно-30 минут,часик в таком положении,затем опять ЛАТР на "ноль",подключаем анодное,и снова медленно,небольшими ступенями,с выдержкой минут в 10-15 доводим входное сетевое напряжение до 240-250 в.Всё это обычно занимает 1.5 часа-2.Причём,ограничительные резисторы непосредственно на анод и экранную ставить нужно обязательно,если только не жаль ламп.Если прострел,менять резистор и опять всё сначала,только медленнее. Ещё раз повторю,так я поступаю при жестчении ламп в удовлетворительном состоянии,если антикварные,или долголежалый новодел-читать топик.
Yoika: majordom22 пишет:.А я как-то не понял,как в Вашей версии произойдёт медленный нагрев и остывание?Думаю,будет нужен ещё ЛАТР.Я имел в виду типовой технологический процесс снятия механических напряжений, без подключения напряжений. А напряжения на электродах ламп, при достаточной величине конденсаторов питания и токоограничения порядка 5 мА будут устанавливаться достаточно медленно.
majordom22: Yoika И не думайте! Если лампа выдержала выход на режим за пару минут,то ей жестчение не было необходимо.А если лампочка полежала длительно,Ваш вариант будет означать для неё либо смерть,либо инвалидность,как повезёт. Как вариант-сначала всё класс,а ночью,когда напряжение в сети поднимется,тррах-тарарах!А если не так,то шуршать начнёт,короче-всё равно выбросите. ЗЫ а предварительный прогрев может быть весьма полезным,но не заменит жестчения.
Yoika: majordom22 пишет:ЗЫ а предварительный прогрев может быть весьма полезным,но не заменит жестчения.Ну дык и я об том же, сначала снять механические напряжения, а затем включать ее мягко, без стрессов.
ALSS: К журналам Class A - вот ссылка, откуда я скачал журналы: [BR]http://audioportal.su/showthread.php?t=24777 Т. к. я не уверен в жизнеспособности ссылки, то с благодарностью Константину с audioportal.su сейчас выкладываю журналы на один из файлообменников, ссылки дам вечером. Ссылки из #16 указанной ветки аудиопортала по журналу Class A рабочие, только что смог проверить. Пока не поздно, скачивайте (кому интересно). Содержание выложенных сканов - в #12 указанной ветки. "Своя" загрузка пока не получилась - на работе сижу, трафик на выход ограничен...
Flying Snow: Имхо жестчение бытовых ламп на анодное ниже 400в и подача ступенчато накала током до 5 ампер бесполезно. Лампе от этого ни жарко ни холодно. А стороны это выглядит внушительно - серьёзный мужыкЪ занимается серьёзным делом
majordom22: ALSS Спасибо большое,скачал.Flying Snow А где,в Вашем варианте,граница серьёзности?Ток,напряжение?Почему именно 400?А если рабочее 200?Как-нибудь прокомментируйте."Нахрапом" включённые лежалые 6П45с пробивались меньше,чем от 250 вольт,а после жестчения у коллеги в передатчике спокойно держали 450 вольт.А при жестчении тренировались до 500 вольт.
Flying Snow: majordom22 пишет:Flying Snow А где,в Вашем варианте,граница серьёзности?Ток,напряжение?Почему именно 400?А если рабочее 200?Как-нибудь прокомментируйте."Нахрапом" включённые лежалые 6П45с пробивались меньше,чем от 250 вольт,а после жестчения у коллеги в передатчике спокойно держали 450 вольт.А при жестчении тренировались до 500 вольт. 400 потому, что практически включал большинство выходных ламп на это напряжение (и генераторных тоже) - ничего не происходило, пробоя меньше чем от 250 в, у любых ламп, никогда не наблюдал, выше 500 наблюдал. Пример: нужно влючить ГУ-50 в усилителе с питанием 400в - втыкаем и не паримся, нужно включить в усь на 1000 вольт - тренируем. Хотя вот вспомнил- раз 6Н6П пробивала, на 280в, но она убитая в хлам была, списанная, после тренировки держала, поставил новую - всё ок.
полная версия страницы