Форум » Лампы » 2П1П+4П1Л » Ответить

2П1П+4П1Л

Flying Snow: есть штук 5 или 6 ламп 2П1П, если их драйвером к 4П1Л включить, будет толк? наверно усиления хватать не будет? и как они звучат, никто не пробовал?

Ответов - 70, стр: 1 2 3 4 All

Player: Вот мнеб их, яб не раздумывая спаял... Давно уже живет идея собрать РЕАЛЬНЫЙ карманник каторый влезет в карман куртки на вход 6н28 на выход 2п1п или поискать1п1п(1п24б!) она помощнее по-моему, но этот набор тож было б неплохо :-)

Flying Snow: хы...эт надо карманы перешивать))) трансы то куда денешь?))) я спаяю, только пока некогда, конечно лучше б сделал две 4П1Л на вход и две на выход, но у меня всего три:)

Flying Snow: нашёл на аудиопортале про 2П1П, наверно ничего из них не сотворить...


U.L.F.: Flying Snow пишет: лучше б сделал две 4П1Л на вход и две на выход, но у меня всего три Разве это проблема? Они ещё , вроде, есть на ИСТОК2(http://www.istok2.com/catalog/?bl=1), цена не заоблачная...

Flying Snow: да эт понятно, просто у меня хобби "неокупаемое", и деньги пока только тратятся и я стараюсь собрать на том, что есть, нету пока финансов для экспериментов

hiend: Я тоже сторонник делать в первую очередь из того , что под рукой. Купить можно любые лампы. и повторить популярную схему. Интереснее сделать из того, что есть. Хай-энд по-русски.

Flying Snow: hiend пишет:Интереснее сделать из того, что есть и практичней))

hiend: И это не последнее.

topojijio: Всем привет !!! Решил сделать драйвер на 4п1л в пентоде по этой схеме из интернета.. Но получил почему то не 42 В на выходе, а всего 15 (( По идее крутизна у 4п1л 6 мА/В и если ее умножить на анодный резистор 6,8К должно и получиться Кус=42 ... Или я не прав ? Все режимы у меня такие же .. Только резистор второй сетки поднял до 40К, иначе напряжение на второй сетке было больше чем на аноде, и лампа не в режиме была ((.. Подскажите, почему так мало на выходе получил ?..(( ПС: у автора этой схемы ток и мощность на второй сетке превышают максимально допустимые, согласно даташита ..

RedStar: Лампа "дохлая". Режимы нормальные в этой схеме. (Ro+Ra)*Io=354V Добавлю. Ro=150/0,03=5000

topojijio: Анатолий, а у вас есть формула Кус лампы.?? Хотя, если честно сказать, я прикинул рабочую точку на ВАХе, так глазом прямую провел что называется... Ну да, там явно больше 15 В амплитуда выходит... (((

Stan Marsh:

U.L.F.: Вообще , в указанной выше схеме, реальное усиление 4П1Л при самом благоприятном раскладе будет всего около 30. А если дать полную раскачку по уровню входного сигнала 3-3,5В. то может выдать и 90В, но по искажениям там даже по второй гармонике будет всё запредельно. Понимаю, что о вкусах не спорят, но по моему такой пентодный драйвер просто лишён смысла.

RedStar: U.L.F. пишет: ...реальное усиление 4П1Л при самом благоприятном раскладе будет всего около 30. При меньшем напряжении экранной? Вполне больше 40....по моему такой пентодный драйвер просто лишён смысла. Согласен. Вот если бы с межкаскадником...

U.L.F.: RedStar пишет:При меньшем напряжении экранной? Вполне больше 40. При каком ещё меньшем? На схеме указано Uэ 100В. Не будет там никаких 40. Пентодные ВАХ для 4П1Л есть и для Uэ 90В, есть и для 120В.

Stan Marsh: RedStar пишет: с межкаскадником... Пентод? Это за гранью здравого смысла.

aur_100: topojijio, здесь, Виктор victorvvo, http://easytubeamp.com/?p=105, и подробно об этой лампе написано в журнале «Вестник АРА» № 5, и в журнале «Радио» № 2 1953г.

RedStar: U.L.F. пишет: На схеме указано Uэ 100В. Не будет там никаких 40. Автору схемы не доверять? aur_100, Юрий привел ссылку. Там есть Вариант 3 (Коэффициент усиления = 41.2). Так что более 40 вполне возможно.

U.L.F.: RedStar пишет:Автору схемы не доверять? Конечно не доверять. Или Вы всему что в интернете прочитали бездумно доверяете? :) Я просто взял паспортные пентодные ВАХ на 4п1л и закинул их в тубкурве, при указанной нагрузке 6,8кОм, смещении 3,6в и режимах по схеме в этой ветке, вышло усиление около 30. В реале скорей всего будет чуть меньше, просто когда-то возился с 4п1л, когда их на портале начали превозносить и остались кое какие отметки. В статье , что выложил аюр100 нагрузка 7,5кОм и режим чуть другой, но там и ВАХ не даташитные. Я уже понял, что Вам очень хочется верить в 42, так я не против, верьте. :)

eth5: U.L.F. пишет: возился с 4п1л, когда их на портале начали превозносить И как оправдались ожидания,просто у меня лежат, думаю,читал книгу про лампы старую и там про катоды пишется так вот у 4п1л хоть и прямонакал но оксидный катод, а какой у 6с4с ? это же полупроводник оксидный катод.

U.L.F.: eth5 пишет: И как оправдались ожидания,просто у меня лежат, Лампочка очень милая по звуку в триоде. Но уж больно чахлая. Катод лучше не отводить со средней точки, а параллелить две половинки и делать среднюю точку виртуальную из резисторов. Просто половинки там кривовато сделаны. В пентоде они совершенно не интересны(имхо). В общем, я свой когда-то купленный запас весь сменял на другие лампы. Просто одноваттный усилитель на ней мне не нужен, а в качестве драйверной таже 12п17л ведёт себя беспроблемней при тоже довольно приятной сигнатуре звучания. Катод, что у 6с4с, что у 4п1л оксидный.

eth5: U.L.F. понятно, попробую драйвером.

RedStar: U.L.F., скиньте ВАХ 4п1л с напряжением сетки в 100 вольт.

U.L.F.: Поищите в сети, мне с смартфона неудобно это делать. Дома у меня есть для 90 и для 120в паспортные вах из ж. Радио. Чуда на 100в там не будет, как бы этого не хотелось.

Petr0vich: Hi-end-усилители на «военных» лампах, хорошая книга по этой теие, ссыка не грузится к сожалению, но Гугл находит.

U.L.F.: В книжке много косяков, но именно благодаря ей я открыл для себя 12п17л.

RedStar: Ели кому надо 4-е издание УЗЧ военламп-4: https://drive.google.com/file/d/1529sq_APU_ufCH5twbKJkuVp4D9YIyQp/view?usp=sharing U.L.F. пишет: В книжке много косяков, Озвучьте, если не сложно.

U.L.F.: Основной косяк там, это пентоды без обратной связи на выходе. Ну кому нужен усилитель с выходным сопротивлением 100ом? Ну и по тексту полно мелких косяков встречается, которые порой просто коробили при прочтении. Не перечитывать же мне всё это специально, чтоб Вам что-то доказать? Вдруг для Вас эта книжка как икона, а я на святыню буду посягать.

topojijio: О ничего себе.., сколько ответиков .. )) Друзья, все дело в том что я не очень хочу питать свой королевский пентод EL6 током 3 мА (от 6Ж7).. хочется нормальный пентодный драйвер... А так как EL6 у меня включена по схеме Анатолия с КО, то надо для раскачки вольт 50... И ещё один минус применения 6Ж7, крутизна у нее 0,7, анодный резистор у меня 100К, но мне один человек сказал что если анодный резистор выше 50К, то он режет ВЧ.. Незнаю, правда нет .. Вот такая вот диллема нарисовалась.. Чем питать EL6. ))

topojijio: Кстати ULF, я думаю что такой пентодный усилитель без ОС с высоким выходным сопротивлением может быть полезен при биампинге на СЧ и ВЧ как ИТ... Если нет, поправьте меня ..

RedStar: U.L.F. пишет: Не перечитывать же мне всё это специально, чтоб Вам что-то доказать? Вдруг для Вас эта книжка как икона, а я на святыню буду посягать. Нет, конечно. "не создавайте себе кумира". Если бы там были Грубые ошибки, то их знать стоило. А так что, все норм... topojijio пишет: хочется нормальный пентодный драйвер... EF 36, EF 37 - вполне "королевские", с коронами. Пентоды хороши! https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ef36.html https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ef37.html Очень схожи на 6ж7, только "поопрятнее" и лучше. Есть они на Истоке: https://www.istok2.com/catalog/4/ ВАХ ламп:

U.L.F.: topojijio пишет: Кстати ULF, я думаю что такой пентодный усилитель без ОС с высоким выходным сопротивлением может быть полезен при биампинге на СЧ и ВЧ как ИТ... Если нет, поправьте меня .. Зачем поправлять? Мне просто такой не нужен, впрочем как и биампинг.

topojijio: Кстати друзья, сейчас читал сайт aovox.com, очень хороший.. Там есть статьи на тему одноламп 4п1л ... Автор очень хватит .. (весь усилитель один период)...

RedStar: topojijio пишет: сейчас читал сайт... Сайт хорошо. Только вы пытаетесь сделать много разного, вместо одного Капитального.

topojijio: Это точно.. )) Глаза, руки разбегаются .. )) Если честно.. Все отслушать и жизни не хватит .. ((

RedStar: topojijio пишет: Все отслушать и жизни не хватит .. Если делать всё во время и правильно, то времени хватит на всё.

U.L.F.: RedStar пишет: Только вы пытаетесь сделать много разного, вместо одного Капитального. RedStar пишет: Если делать всё во время и правильно, то времени хватит на всё. За "капитальное" можно браться только имея за плечами большой опыт прослушивания и конструирования. Ещё никто и никогда , собирая информацию на форумах и опираясь на чужой опыт, НЕ сделал нормального усилителя. Наработка личного опыта обязательна и этот этап придётся пройти, к сожалению. А то иногда наблюдаешь, как некоторые собирают годами "самлучшие" детальки для усилителя своей мечты, шасси чуть-ли не позолоченное, провода, припой и пр., а уж мечт и предвкушений сколько, а на выходе разочарование и распродажа всей накопленной тумбочки по дешёвке. topojijio пишет: Если честно.. Все отслушать и жизни не хватит . Всё не хватит, вполне достаточно хотя бы попробовать некоторые концептуально разные вещи. Так что обязательно пробуйте, одерживайте маленькие победы и не расстраивайтесь от маленьких поражений. Любой, даже отрицательный результат способствует получению положительного опыта. Без этого никак, наработка опыта, это часть пути и это не обойти, не перескочить и на чужие плечи не переложить.

topojijio: Ульф, у меня сейчас на повестке сравнение двух ТВЗ .. В одном канале ТВЗ Klangfilm четыре квадрата 800 ом первички, во втором ТВЗ на ОСМ-0,4 20 квадратов, 70 ом первички... Сравнивал лоб в лоб .... Ну понятно что у маленького транса высоких больше... Но факт в том что я до конца не могу сказать что один лучше другого... Каждый хорош по своему .... ((( Поэтому я захожу в психологический тупик своего рода ((.

U.L.F.: topojijio пишет: ТВЗ Klangfilm четыре квадрата 800 ом первички, во втором ТВЗ на ОСМ-0,4 20 квадратов, 70 ом первички... Топоджиджио, выход из тупика посредине. Я бы сказал, что тут нужен третий трансформатор, нормальный. У Вас же на руках какие-то две малопригодные крайности.

topojijio: Ну а какой выход ?? Заказать аморфный сердечник с аудиоальта., да намотать самому современной медью неизвестно какой очистки...? ТВЗ Танго за 40 тысяч рублей я не потяну .. Какие ещё варианты ?((

eth5: topojijio пишет: Какие ещё варианты железо осм только на силовиуи годится,ищите нормальное железо но размер побольше за малым не гонитесь что бы Вам не говорили, малое железо искажает бас и сним середину зализывает,теряется эффект присутствия. Кстати большие трансы режут вч из-за межвитковой и обмоточной ёмкости поэтому только галетное секционирование , 4 разбив катушку всего на четыре галеты емкость упадет в 16!!!!!! раз!!!!!!!!!!! то есть ёмкость будет как утрансформатора в 16 раз меньше ,потому что ёмкость каждой галеты включается последовательноэто единственный приём который позволяет ёмкость больших трансов сделать меньше чем у малых но его замалчивают ушлые производители что бы втюхивать мелкое железо за дорого.

U.L.F.: topojijio пишет: Ну а какой выход ?? Заказать аморфный сердечник с аудиоальта., да намотать самому современной медью неизвестно какой очистки...? ТВЗ Танго за 40 тысяч рублей я не потяну .. Какие ещё варианты ?(( Ну зачем же именно аморф? Да хоть на ОСМ-0,16 закажите хорошему мастеру, тому же Д.Андрееву например. Или на М6, это тоже вполне доступно и бюджетно. В.Рыжков с АП мотает вполне бюджетные изделия на Украине(я просто не знаю Вы то откуда). А у Вас один трансформатор от пентодного приёмника , а другой... нууу на сердечнике от ОСМ-0,4 можно конечно вполне неплохо намотать, но у Вас же совсем маломощный проект, а на этих сердечниках больше подходит на какой-нибудь 6С33с делать.

RedStar: U.L.F. пишет: За "капитальное" можно браться только имея за плечами большой опыт прослушивания и конструирования. Ещё никто и никогда , собирая информацию на форумах и опираясь на чужой опыт, НЕ сделал нормального усилителя. Наработка личного опыта обязательна и этот этап придётся пройти, Это верно. Когда зацепился за одно, максимум второе, надо развить направление и услышать различимый нюанс. А опыт придет быстро, когда начнешь перебирать режимы и отслушивать. U.L.F. пишет: Так что обязательно пробуйте, одерживайте маленькие победы и не расстраивайтесь от маленьких поражений. Даже если поражения превышают ожидаемые... topojijio пишет: 800 ом первички, во втором ТВЗ на ОСМ-0,4 20 квадратов, 70 ом первички... Я бы 70 Ом первички использовал для мощных ламп, а в остальном прав: U.L.F. пишет: выход из тупика посредине. Я бы сказал, что тут нужен третий трансформатор, нормальный. У Вас же на руках какие-то две малопригодные крайности. topojijio пишет: Ну а какой выход ?? Выход? "Истина где то рядом" Даже ОСМ со 100 Ом первички подойдет многим лампам. Вы же не слушаете, что вам полгода назад советовали. В том числе и я.

topojijio: Друзья, я больше года назад намотал этот ТВЗ на ОСМ-0,4 с КО и ЭО по схеме Анатолия... Звуком очень доволен... Вобщем давайте так.., застопорился на хорошем музыкальном токовом пентоде, Кус у которого будет где 50 и ток 20-30 мА... Да что вам голову морочить, вы меня простите за флуд так сказать.... Закажу новые 4П1Л, там видно будет .. 😀😀 Просто у меня в голове сидит с одной стороны что для любой лампы активное первички нужно меньше 80 Ом, с другой стороны железо должно быть не сетевое на отоженное звуковое , или аморф ... Вобщем тоже в финансы упирается... Это дело времени, будут деньги закажу себе нормальный магнитопровод квадратов 16-20 аморф и намотаю на нем с КО и ЭО и сравню тогда уже с Klangfilm ..

RedStar: topojijio, я вам привел один из примеров драйверных ламп, которые и смотрятся с вашими оконечниками, и дадут необходимую выходную амплитуду, да и стоимость их вполне приемлема. Можете посмотреть другой вариант: 6C5G (без Т в конце) https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/29243-6c5gt-6c5g/ П.С. Спасибо за отзыв моей схемы с КО и ЭО. Только ОСМ-0,4 многоват будет...

topojijio: Мдаа, крутые лампы... )!! Я так понял это пентоды..) Анатолий, схема с КО и ЭО конечно крутая .., но большой ее минус в том что она требует раскачки больше чем обычное пентодное включение ... Вот и вылазит очередная дилемма: триодный драйвер (что лучше чем пентодный) и обычное пентодное включение выходного каскада, или пентодный драйвер и пентод на выходе с КО и ЭО ... Вот уж тоже диллема тоже не из лёгких...

Stan Marsh: topojijio пишет: Я так понял это пентоды Триод.

topojijio: Так если это триод, у меня есть 6Г7... Тоже триод.. усиление за 40, правда ток примерно 3 мА... Может потом его поставлю

aleks8845: topojijio пишет: пентод на выходе с КО и ЭО ... Сегодня это не легкая диллема, завтра это будет обычная схемотехника, т.к. слушать пентод на выходе без ОС проблематично с большинством АС. В этом случае, как раз и помогают обратные связи в виде КО, ЭО и общей ОС, а какая придется Вам больше по «вкусу», решать только Вам...

topojijio: У меня есть Биговское железо, я год назад мотал на нем межкаскадник, так как окно маленькое. Делал проточку (зазор) на каждой пластине. У меня получилось где-то 10 квадратов... Подскажите кто знает. Это железо по качеству как М6, или все таки ближе к аморфу ?? photo upload hosting

U.L.F.: К аморфу оно абсолютно никакого отношения не имеет. Впрочем, наверняка и от М6 довольно далеко. Для РР пойдёт...

topojijio: Вобщем из всех постов мне более всего запомнился совет Eth5, по поводу галетного секционирования.... Я прямо загорелся себе сделать такой ТВЗ...

aleks8845: topojijio пишет: Я прямо загорелся себе сделать такой ТВЗ... Снизив емкость увеличить инд расс.? Не все так просто в ТВЗ...

Кузьмич: aleks8845 пишет: т.к. слушать пентод на выходе без ОС проблематично с большинством АС. Да и с ООСами не всегда бывает беспроблемно. Зачастую получается очень похожее на звук в кинотеатре Советских времён. Очень щепетильный подход нужен к пентоду... И очень мало пентодов (единицы) на которых можно что-то получить в однотакте.

RedStar: topojijio пишет: схема с КО и ЭО конечно крутая .., но большой ее минус в том что она требует раскачки больше чем обычное пентодное включение ... Разве это минус? Если посмотреть внимательно на ВАХи выходных ламп, то не замыленным взглядом видно, что, чем больше их крутизна по второй сетке, тем меньше им надо витков в ЭО, но больше КО. Тем самым очевидно, что "бетта" может не превышать 15% от АО. Вывод: даже при питании 400 вольт, КО "заберет" только до 30-40 вольт! Практически любой пентодный драйвер отдаст пентодному выходному каскаду выходную амплитуду от 40 до 60 вольт. Как то так. П.С. И никаких общих ОС!

RedStar: Кузьмич пишет: Очень щепетильный подход нужен к пентоду... И очень мало пентодов (единицы) на которых можно что-то получить в однотакте. Не верно. Практически любой пентод (тетрод) можно преспокойно запустить в однотакте используя только местные ОС. А "крикливость" пентодов легко этим уничтожается, вплоть к триодному звучанию.

topojijio: Вобщем Анатолий, мотать я буду галетно (две или три галеты) но обязательно с КО и с ЭО... Только вот в какую галету КО и ЭО засунуть ? Они в каждой должны быть что-ли ?

topojijio: Кстати, я ещё хотел спросить про свой трансик Klangfilm.. Мне на одном форуме как-то писали что у этого трансика дескать есть отвод в первичке 20-ти омный, и его можно в качестве дросселя подключить во вторую сетку пентода... Я так коряво накидал рисунок .. Между контактами 1 и 2 - 780 ом, между 2 и 3 - 20 ом ... На контакт 2 соответственно поступает питание... Так можно подключить его ? image for forums

RedStar: topojijio пишет: мотать я буду галетно (две или три галеты) А смысл? Усложнение оправдает? Сомневаюсь. topojijio пишет: обязательно с КО и с ЭО... Тогда приведите ВАХ ваших выходных ламп. Думаю, что им надо не более 8-10% от АО. Как следствие - получите амплитуду раскачки не более 40-45 вольт. Что же про ЭО, то какое предпочтение выберете: к триодному звучанию или к пентодному, это на ваш "вкус". Как больше нравится. Могу подсказать интересный вариант после предоставления ваших ВАХ, по которым строите каскад. Я тут экспериментировал с 6п13с, - в пентоде более "отзывчевей" и сочней. Ближе к триодному - актуальнее, но "замыленно". Решать вам, в любом случае. Вы же не особо вникаете на советы, лишь бы скорее, да побольше...

topojijio: Так у меня и так КО 10% от АО. ВАХи выложу позже ... Сначала надо хорошее железо купить ..))

aleks8845: topojijio пишет:мотать я буду галетно (две или три галеты) но обязательно с КО и с ЭО... Только вот в какую галету КО и ЭО засунуть ? Они в каждой должны быть что-ли ? Может в тему про КО переместитесь, там и будут Вам ответы.... КО -это часть АО , но перенесенная в катод ( 10% к примеру), с каким рассеиванием Вам нужен ТВЗ, чтоб эти обмотки разносить в галеты? Вы их еще на разных трансах намотайте...

eth5: aleks8845 пишет: с каким рассеиванием Вам нужен ТВЗ, чтоб эти обмотки разносить в галеты? Вы их еще на разных трансах намотайтегде то у Цыкина есть сравнение рассеяния галетного и слоевого трансформатора и галетный ему практически не уступает ,разница столь незначительна что ей можно пренебречь. за то ёмкости всех видов снижаются квадратично , nfr xnj jy dc` ghfdbkmyj ltkftn topojijio, всё правильно Вы делаете, просто система отвергает самостоятельное мышление, не слушайте ни кого, они все копируют друг у друга сами мыслить не способны.

aleks8845: eth5 пишет:где то у Цыкина есть сравнение рассеяния галетного и слоевого трансформатора и галетныйПример пожалуйста, скан, фото от Цыкина где есть галетное секционирование КО и ЭО!!!

RedStar: Кстати, можно попробовать и КО и ЭО галетами. Только надо ли? Дополнительные расходы и морока. http://www.audioworld.ru/DIY/Dop/trans_01.html Еще, здесь на форуме: https://hiend.borda.ru/?1-2-1565883585712-00000058-000-0-0#000

eth5: aleks8845 там просо секционирование сравнивается галетное и слоевое, про ко там речи естественно нет,но если topojijio делает на пентоде то галетное секционирование будет кстати а как он именно расположит обмотку ко я вникать не хочу помимо ко там будет и первичка с вторичкой и вообще откуда Вы знаете как именно он будет секционировать может он в пределах каждой галеты применит слоевое а емкость все равно в таком случае уменьшится . вариантов очень много галетного секционирования и вместо того что бы поддержать человека в том что думает самостоятельно все пытаются вернуть на рельсы.

aleks8845: eth5 пишет: вместо того что бы поддержать человека в том что думает самостоятельно все пытаются вернуть на рельсы. Вот пожалуйста...., Выбор за Вами:

eth5: aleks8845 Вы правы в приведённой Вами информации преимущество на вашей стороне. Но можно секционировать слоями и разбить на галеты, суть уже другая, поэтому это поле для экспериментов а не для спора. Галетно-слоевое секционирование мне представляется идеальным для больших трансформаторов для триодов. Для ИТУНов можно просто галетное так как рассеяние там не так критично, а сделать на порядок проще.

aleks8845: eth5 пишет:это поле для экспериментов а не для спора. И я о том же, спорить не рационально..., лучше мотать и считать, а еще лучше считать, а потом мотать

U.L.F.: У галетной намотки есть и ещё крупный недостаток. Намотка галетами НЕтехнологична и обспечивает худшее заполнение окна сердечника в сравнении с классической послойной намоткой. Если её и использовать, то только для пентодов, у которых требование к индуктивности рассеяния меньше чем у триодов, а требования к ёмкости по идее должны быть строже.

eth5: Ну это с какой стороны посмотреть если мотать на разборных оправках беcкаркасно то по заполнению можно уложиться хорошо. Насчет пентодов, каскодов полностью согласен, и для большинства триодов галетная намотка не нужна, а понадобится она если возникнет желание сделать очень большой транс. Но вот что лучше чисто галетная или галетно-слоевая этого я не знаю, только намотав можно узнать.



полная версия страницы