Нужна помощь по ГУ-81 и ГМ-100.

Форум » Лампы » Нужна помощь по ГУ-81 и ГМ-100. » Ответить

Нужна помощь по ГУ-81 и ГМ-100.

Al.: Помогите с документацией на лампы гу81, и если можно, то и схемой! Скажите, что можно сделать с ГМ-100, кроме ночника :-) ? Заранее благодарен.

Ответов - 76, стр: 1 2 3 4 All

Player: istok2.com даташит на 81-ю, а на 100не наверно превосходный уси выйдет http://www.istok2.com/catalog/?bl=2

Al.: Очень благодарен за подсказку! Ну, а теперь просьба выложить, если у кого есть, схемы усилителей на этих лампах! В общем, помогите, кто чем может.

Al.: ДА ЭТО ВИДИМО С МОЩНЫХ КВ ПЕРЕДАТЧИКОВ. НУ НИЧЕГО ПРОРВЕМСЯ, ГЛАВНОЕ ЧТОБ ГОЛОВА НА ПЛЕЧАХ БЫЛА :-). ВСЕМ ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ, И НОВЫХ ИДЕЙ.

ua1ong: Ночник из ГУ81 лучше получается, подставки не надо. У меня такая стоит;) А для прослушки 100 милливат хватает.

RN4ADB: Вы хоть представляете как выглядит УНЧ на 81-ой. Я бы не рескнул ставить ящик больше чем колонки.

Evil73: Al. пишет: помогите с документацией на лампы гу81тут и ГУ81 и ГУ81М уж не знаю, есть у них отличия или нет. Да и вообще это хорошее справочное место с даташитами.

ASU1956: RN4ADB Добрый день. Да! Мощно выглядит, красота. Такое собирать, моё мнение, наверно чтобы самоутвердится. С уважением Антонов Сергей Иванович.

geran2006: Al. пишет: помогите с документацией на лампы гу81 Что, собираете первый усилитель? Ну 3кв на анод, выходник весом килограмм 10. Накальник такой же.

Бокарёв Александр: ГУ-81 и ГУ-80 - самые удобные лампы, чтобы сделать стоваттник однотактный, и при этом анодное напряжение не выше 800 вольт, внутреннее у этих лампочек что-то около 500 Ом, смещение 100 В примерно. Приятель макетил схему в триодном включении, и был в восторге. Он на Аудиопортале и на Вегалабе обитает, звать СергейZ, он Вам на все вопросы по ней ответит, что знает сам.

Nopr: Посмотрел ГУ-81, впечатлился Увидел бы, когда опыта и не было с лампами, именно её бы и взял -такая моща! А теперь она мне не нужна

Сергеев Сергей: Зачем нам 100 ватт дома? Хватит и одного. Ну если с запасом, то 3. Ну, пусть 5.

java: Al. пишет: Ну, а теперь просьба выложить, если у кого есть, схемы усилителей на этих лампах! Изрыл весь инет, многие просят схему на ГУ80, ГУ81, и везде этот вопрос в игноре. И вот здесь - то же самое! Неужели это такая тайна?

U.L.F.: java пишет: Неужели это такая тайна? Никакой тайны. Всё вполне логично и закономерно. Когда человек просит схему на 6П14П или даже на 6С33С - это можно понять. Человек решил приобщиться к ламповому звуку. Опыт небольшой. Запросы невысоки, и ему вполне можно помочь. Но ГУ81 - это не та лампа, с которой нужно начинать. Просто должно подразумеваться, как само собой разумеющееся, что если человек берётся за этих монстров, то он опытный профессионал, владеющий всеми азами в выборе рабочих точек, умеет работать с ВАХ, способен рассчитать и изготовить трансформаторы (как анодные, так и выходные) для этих ламп, а также в совершенстве владеющий конструкторскими приёмами в создании звуковой техники и наконец... понимающий что такое 1,5-2кВ. Иначе за эти лампы браться не только не рекомендуется... это ещё и смертельно опасно. А схема? Так они для любых триодов одинаковые, разница только в типах ламп и режимах.

Rezvoy: А что ? Действительно так нужна схема ? Я её уж рассылал-рассылал, и всегда ответ один: сложно, надо чего-нить попроще! Хотя чего уж проще - набрал провода и железа и мотай себе трансформаторы, мало не покажется.

java: Rezvoy пишет: Действительно так нужна схема Да, был бы признателен! С железом проблем нет, и тем более с проводом, три станка намоточных под любой каркас и бескаркасников для двигателей, лампа стоит предо мной на столе, собраны усилки на на 6П3С, и 6П14п, лежат лампы 6С33С. Думал, что это следующий мой усилок, ан нет, стоит гу80, и просится - сделай меня! В принципе, схемотехника тоже понятна, прочитано: Справочник радиолюбителя издательство "техника" 1970г, много умного написано, и про предварительные, и про оконечники на лампах, можно конечно и самому помудрить, но хотелось бы уже реализованные проэкты посмотреть, а в инете только фото готовых, а схем нет. Кстати, почему 1,5-2 киловата? Вольт 800 будет достаточно! И накал можно использовать только половинку.

U.L.F.: java пишет: Кстати почему 1,5-2 киловата, вольт 800 будет достаточно! И накал можно использовать только половинку. Почитайте здесь http://audioportal.su/showthread.php/3080-%D0%93%D0%A381-%D0%93%D0%A380-%D0%93%D0%A381%D0%9C

majordom22: java почему 1,5-2 киловата, вольт 800 будет достаточно! И накал можно использовать только половинку. Как-то Вы легко, для потенциального создателя такого устройства, путаете ватты с вольтами . Запустить на половине мощности? Разве, что, макет, для того, чтобы утолить любопытство. На АП очень много подобных высказываний. Этим участникам обычно отвечают, что есть много менее мощных ламп, мол, не стОит тревожить монстрика ГУ-81 по пустякам . Почему не стОит использовать половину накала для ГУ-81? Теряется простота. Катод выполнен в виде нити накала со средним выводом. Бросаете на крайние выводы 120 Вт 12 В переменки, и средний вывод можно сажать на корпус. Фона почти нет. А в случае половинки, придётся, либо, делать выпрямление и балансировку, либо просто переменку и балансировку. Обычно во втором случае фон убрать полностью не удаётся. Можно сделать баловство - 5 Вт выходных на этой лампе, я так делал, чтобы голос её услышать, но, закладывать в ТЗ изначально такой позор нехорошо. Усил на ГУ-81М должен выглядеть, как тумба на колёсиках (или, лучше, две), и счётчик должен аж свистеть при прослушивании, даже, тихой музыки.

illarionovsp: java пишет: ... уже реализованные проэкты посмотреть ... Вы верите в чужие проекты? Снимите ВАХ ГУ81 сами. А потом мы, тоже сами, нагрузочную построим и трансформатор рассчитаем. Особо не верьте гурам (к Александру это не относится). Врут всё, при этом даже не морщась.

java: У меня ГУ80 Прежде нужно транс намотать, чтобы хотябы 1,5 киловольта снять, латр на пару дней у кого нибудь поклянчить, вольтметр киловольта на 2 найти, а уж потом и ВАХ можно будет прописать, так что это песня не скорая. Кстати вот этот стенд подойдёт?

Пермяк: Поскольку статические ВАХ снимают при отсутствии анодной нагрузки, то Rа ставить не нужно, а питание подключать прямо к аноду.

ALSS: Вместо Ra поставить миллиамперметр, убрав его из катодной цепи, чтобы не создавал обратной связи. Смещение вольт 300. Электролитических конденсаторов на 2 кВ не бывает (знак полярности используется в условном обозначении только оксидных конденсаторов). Выпрямлять столбами Д1006 или набирать последовательные выпрямители. Посмотрите на украинских аудиофорумах обсуждение усилителей на ГУ-48 (RCA833), там и 80 упоминаются (audiogarrett, hi-fidelity-forum) и вообще тема усилителей на мощных лампах живет, но на профессиональном по подходу уровне, как и тут отмечается.

Пермяк: java Александр Резвой выкладывал эту схему усилителя

java: Спасибо. А можно вобще без радиодеталей, одни лампы (шутка) Чтото подозрительно мало деталей. Ну схемотехника триода понятна. Чтож, буду мудрить свою схему, потому как хочется этого зверя в пентоде послушать, U.L.F. пишет: Почитайте здесь Спасибо, много интересного, а главное люди, которые уже услышали эту лампу!!!

majordom22: java пишет: хочется этого зверя в пентоде послушать Любопытно, а какую-нибудь другую лампу Вы слушали в пентоде, без ООС?

Rezvoy: java пишет: Чтож, буду мудрить свою схему, потому как хочется этого зверя в пентоде послушать, Ну, ежели есть желание пентодный трансформатор намотать, оно конешно...

java: Сегодня достал латр, вопрос такой, можно ли подключить вольтметр после латр перед трансформатором, транс сделать например чтобы при 100 вольт на первичке с латр на вторичке в 10 раз больше - 1000 вольт, и так измерять анодное и пересчитывать, а то нет у меня вольтметра на 2 Кв. Ну и схемку предварительно набросал, пока без номиналов, поправьте, если что не так И может уже в другую тему, что скажет модератор?

Rezvoy: "Лучше-бы, конешно, помучиться!" товарищ Сухов "Белое солнце пустыни"

java: Да, чтото я с тембрами конечно перемудрил, каюсь Вот другой вариант, попроще, хоты и тот заманчив...

Rezvoy: У Вас межкаскадник работать не будет. Или это какое-то неизвестное мне включение с параллелными обмотками. В любом случае 13ю высвистит 600В, благо она по этой схеме вообще не заработает. Подумайте, стоит ли вообще за 80ку браться при таком подходе к схемотехнике.

illarionovsp: java Надо посмотреть теорию. Как работает радиолампа. ВАХи, режимы. Классы усиления. Схемы смотреть бессмыслено. Особо самому мудрить. Возьмите Массовую Библиотеку Радиолюбителя, старую, начиная с вып 1, 1947 г. Всё в инете выложено, только изучай...

java: Rezvoy пишет: У Вас межкаскадник работать не будет. Я конечно только начинающий профессионал, вернее будущий , и могу чегото не понимать, поэтому и спрашиваю здесь советы, но объясните плиз, почему эта схема в выходном варианте будет работать, а в межкаскаднике нет? или так - именно на 6Н13, а вот с чего я 600 вольт взял?Уже не помню. Я же не из космоса всё это рисовал, обложился литературой, перерыл инет, и выбрал более понравившиеся варианты и вместе скомпоновал, вот например варианты выходных каскадов с ООС на пентодах. Эти схемы-то не дилетанты рисовали, их такие дилетанты как я срисовывают!

illarionovsp: В Вашей схеме сетки соединены зачем-то через два резистора и висят в воздухе. Раз катоды на земле, значит на сетки смещение нужно подавать, которого у Вас нет. Если Вы РР драйвер делаете, то нужен либо фазоинвертор, либо селфсплиттер. У Вас нет ни того, ни другого. Гонять пушпулом SE, никакого смысла нет. Только с трансом морока. Приведённые Вами схемы ОС почти все неправильные или малоработоспособные. Учебник любой по ламповым УНЧ возьмите и почитайте. Какой учебник Вы изучили? Если ж. Радио, то толка никакого. Начинающих профессионалов не бывает. Есть начинающие радиолюбители...

java: illarionovsp пишет: В Вашей схеме сетки соединены зачем-то через два резистора и висят в воздухе. Да, забыл резистор на землю нарисовать. illarionovsp пишет: Какой учебник Вы изучили? "Справочник радиолюбителя" изд. "Техника" Киев 1970г "Юный радиолюбитель" изд."Энергия" Ленинград 1966г illarionovsp пишет: Приведённые Вами схемы ОС почти все неправильные или малоработоспособные. Вы хотите сказать что в учебниках чушь пишут?

java: А подскажите, кто разбирается в схемотехнике, иожно ли взять схему двухкаскадника, выкинуть один каскад и собрать в таком виде, или так не получится, вот например уже готовая схема.

раб: Похоже рабочая точка при Uа=1100В,как советует уважаемый Александр Резвой нереализуема для гу81 судя по этим вах. А может вах не правильные?

Пермяк: Почему "нереализуема"? Конечно, отсутствие линий ВАХ при более высоких напряжениях анода не позволяет точно рассчитать выходную мощность, но, полагаю, с большой долей вероятности можно сказать, что вых. мощность каскада будет не менее 10 Вт. И уж конечно, режим А.Резвого вполне реализуем.

раб: Понятно, но смотрю на линию и вижу эллипс , и как то не помещается он, хотя конечно надо делать слушать ,но считаю что до малинового цвета все же не стоит доводить лампу, сильно возростает уровень теплового шума, попробую сначала с 800 вольт запустить, если краснеть не будет можно повысить напряжение.

ALSS: Тепловой шум выходной лампы при нагреве анода?! Ну, батенька, Вы даете! Смотрите проще - расплавится она быстрее, чем тепловой шум от нее Вы услышите. PS. Наукобразие...

Пермяк: раб пишет: смотрю на линию и вижу эллипс Это у Вас нервное, не берите в голову.

раб: На маломощных лампах покраснение анода всегда сопровождалось ухудшением звучания на мой слух, на счёт шума действительно ступил.

Rezvoy: Малиновый анод 80ки - это её нормальное состояние. Кстати, как и 72й.

Владимир Федосов: Всем привет. Собран на макете трёхкаскадный усилитель на лампе ГУ81. Первый каскада - усилитель напряжения на лампе 6Н2П. Второй каскад - катодный повторитель на лампе 6С19П. Выходной каскад - на лампе ГУ81. Межкаскадный трансформатор отсутствует. Связь между первым и выходным каскадом емкостная. Первый каскад собран на лампе 6Н2П. В усилителе применено два новых технических решения. На данные технические решения оформляется заявка на изобретение. Мах. вых. мощ. однотактного усилителя 300 Вт. КНИ на мощности 300 Вт, 9 процентов. На мощности 100 Вт. КНИ 0,08. На мощности 160Вт. КНИ 0,11. На мощности 200Вт КНИ 0,16. На мощности 260 Вт. КНИ, 0.35 Выходное сопротивление усилителя на лампе ГУ81, 0,056 Ом. Схема однотакта была испытана на макете, поэтому КНИ, в завершенном проекте, будет ещё меньше. Цифры, на первый взгляд, очень не правдоподобные. Поэтому снимались видео ролики всех измерений. Все ролики выложены в Ютуб. Это достоверные цифры которые зафиксированны. Имеется и ролик под названием Спектры и Выходное сопротивление. Те кто не верит цифрам может проверить эту информацию на Ютубе. Ищется просто. Усилитель Лидер на лампе ГУ81. С уважением Владимир Федосов Краснодар.

ALSS: КПД=146%

RedStar: Владимир Федосов пишет: снимались видео ролики всех измерений.Видел этот ужас. На данные технические решения оформляется заявка на изобретение.Хотелось бы ознакомиться все же не на словах. На другом ресурсе так и не показали ваше "ноу-хау". На столько это секрет, перед заявкой? Это же ваше, личное. Тем более после подачи, никто не сможет оспорить. Даты подачи отслеживаются.

Владимир Федосов: Если не гнатся за большими мощностями, а ограничется мощностью 80-120 Вт, то можно применять Схему которая будет опубликована в журнале Радио в феврале и в марте 2021 года. Статья в редакции и готовиться к публикации. Там же будет и схема источника питания. С уважением Владимир Федосов Краснодар.

Владимир Федосов: Видео снимал с той целью, чтобы не сказали что такое не возможно.

Kolyaholod: Сказка про белого бычка...

RedStar: Владимир Федосов пишет: можно применять Схему, которая будет опубликована в журнале Радио в феврале и в марте 2021 года. Ссылкой на чтение журнала или его файлом поделитесь? Ждём с нетерпением.

Shef: Это вот это "трёхкаскадный"?? да тут силикона как у дурака фантиков.. каскадов на 20 наберётся

омельян: Это что? Для радиолюбителя такое, что-ли? Кто же его будет собирать? Тоже мне, трёхкаскадный усилитель!

Виктор Я: О чём вообще речь? Какая нужна помощь? (это из названия темы) Если просто хочется похвастаться - дайте больше информации (чтоб оценили или раз***ли) Схему, параметры, скрины, фото. Свои ноу-хау можете заретушировать А так это похоже на "очень вкусный ананас я сегодня съел"

омельян: Не помощь, а идёт раскрутка и пиар его усилителя. Но, для этого есть выставки, где фирмы показывают свою продукцию. P.S. На Сундуке у него пытали схему, аж пока тему закрыли.

Виктор Я: омельян пишет:Не помощь, а идёт раскрутка и пиар его усилителя.Так в этом-то и ожидается помощь Выкладывайте, Владимир, всё (и КРР тоже)

Владимир Федосов: Выйдет статья, сброшу схему, но все равно нужно читать описание работы. Схема однотакта гибридная.

Пермяк: Виктор Я пишет: Так в этом-то и ожидается помощьПомощь попросил совсем другой участник. Прочтите топ-пост.

Виктор Я: Пермяк пишет:Помощь попросил совсем другой участник. Прочтите топ-пост. Я читал, поэтому и написал своё первое сообщение http://hiend.borda.ru/?1-1-1611396509963-00000036-000-40-0#042 Владимир Федосов пишет: Всем привет. Собран на макете трёхкаскадный усилитель на лампе ГУ81.Усилитель заслуживает отдельной темы

омельян: Виктор Я пишет:Усилитель заслуживает отдельной темы Пока нечего обсуждать. Будет статья - будут обсуждения. А так - просто трёп ни о чём. Ну - гибрид, ну - 300 Вт, и чё ?

RedStar: Судя по тому, что это "гибридник", обсуждать его можно только "подкованным", а не начинающим. А как автор относится к разным типам ламповым усилителям своего "трепетно-осуждаемого" мнения, то место этой темы ... ИМХО.

омельян: Один из грехов - гордыня.

ALSS: омельян пишет:Один из грехов - гордыня на фоне провинциальной гениальности - это я о подавателе на евразийские патенты (организацию так и не обнаружили среди признанных в области патентоведения. Вспоминаются десятки академий, высших и прочих заведений в начале 90-х, когда заштатный начальник КБ вдруг ставал академиком какой-нибудь а. инженерных знаний). Виктор Я пишет: Усилитель заслуживает отдельной темы в разделе "Флейм".

Владимир Федосов: ALSS, 22 января 2021 года в дистанционном формате состоялась встреча Президента Евразийского патентного ведомства (ЕАПВ) С. Тлевлесовой и Помощника Генерального директора Всемирной организации интеллектуальной собственности (ВОИС) М. Алемана, курирующего Сектор экосистем ИС и инноваций. Да, если интересно, у нас заработал усилитель на ГУ-81. Даже его послушали, один канал, неплохо. Получили 50Вт в классе А с 1.7% искажений и 120Вт в классе А2 с 5.5% искажений. Усилитель трехкаскадный, пентод и два триода. Связь драйвера с ГУ-81 трансформаторная, с конденсатором нельзя было бы реализовать А2. Режим 800В / 450мА. Накал пока переменкой со средней точкой. Есть схема эмуляции помехи от накала для осуществления компенсации, она дает около 20дБ эффекта (достаточно), но у нас есть сомнения в стабильном характере этой помехи в зависимости от формы синуса в сети и напряжения питания. Потому отдельно рассматриваем вопрос с питанием постоянкой. Смещение такое, около 170В. Константин Мусатов

ALSS: Владимир Федосов, научитесь хотя бы цитаты вставлять правильно... PS. После FIST в смысле FIRST данный тип неинтересен.

Владимир Федосов: УНЧ на лампе ГМ70 журнал Радио номер 3 2021г. Схема однотакта применима и для лампы ГУ 80.

Виктор Я: Интересная схема Есть несколько вопросов Скриншоты в журнале с плохим качеством Покажите, пожалуйста, здесь спектры 22 Гц и 1 кГц при 25 Вт и не обрезайте шкалу ординат, чтобы была видна шумовая полка

Владимир Федосов: Усилитель у заказчика. Других сканов нет.

Владимир Федосов: Любителям Мощных УНЧ, на лампе ГУ81, следует исходить из следующего. Мы привыкли считать, что ток упр. сетки тетрода или пентода очень нежелателен т.к. вызывает резкое увеличение уровня гармоник в сигнале передатчика. Но так -ли он опасен, этот ток сетки? Отсутствие токов первой сетки не является ни необходимым, ни достаточным условием для получения высокой линейности. Для того, чтобы импульс анодного тока Iам был равен 1,9 А при 600 В и е а. ост.=400 В, а на экранной сетке (Ug2 = 600 в), положительное напряжение на управляющей сетке (Ес1м), должно равняться 143 В. Напряжение смещения (- Ec1), равно - 150 В, амплитуда возбуждения (Uс1м), равняется 143+150 = 293 В. Сопротивление нагрузки для входных П-контуров равно 390 Ом, входная емкость лампы, естественно, компенсирована. Находим угол отсечки сеточного тока, он равен: arccos150/293= arccos 0.51 = 59 градусов. Из сеточно-анодных характеристик находим величину импульса тока первой сетки (Ic1м), он равен 150 мА=0,15 А. Вычислим ток первой гармоники управляющей сетки (Iс1), он равен: Iс1 = К1*а1*Ic1м = 0,72*0,328*150 = 0,0354 А. Найдем постоянную составляющую тока первой сетки (Iс1о), она равна: Iс1о = Ко*ао*Ic1м = 0,51*0,214*0,15 = 0,0163 А. Это будет ток на приборе измерения тока 1-й сетки Эквивалентное сопротивление цепи первой сетки равно: Rэс1 = Uс1м / Iс1 = 293 / 0,0354 = 8276 Ом. При отрицательной полуволне возбуждающего напряжения входное сопротивление (Rвх), равно сопротивлению нагрузки (Rн), и равно 390 Ом. Найдем входное сопротивление при положительной полуволне возбуждающего напряжения, он будет равно: Rвх = 8276*390 / 8276 + 390 = 372 Ом. Определим, насколько уменьшится положительная полуволна из за наличия сеточного тока. дельтаUс1 = 143*(390 - 372) / (390 + 372) = 3,37 В Вычислим степень уменьшения максимальной амплитуды сеточного напряжения в процентах: дельтаUс1% = 3,37*100 / 293 = 1,15%. Образующиеся дополнительно IMD3 из за нелинейности входа равны -48 дБ. То есть, дополнительных искажений проходной характеристики нет . Ток второй гармоники упр. сетки равен: 0,7*150*0,26 = 27 мА. По величине он выше тока первой, поэтому ее надо отфильтровать при помощи П-контуров с нагруженной добротностью равной 4...5. Мощность возбуждения , без учета потерь в сеточном контуре: Р = 0,50 * 0354 * 293 = 5,2 Вт Это мощность без учета входного резистора 390 Ом. С учетом резистора 390 Ом, мощность возбуждения будет: К = 8276/390 = 21,2 Рв = Р * К = 5,2*21,2 = 109,9 Вт Эта мощность потребуется от трансивера.

Gu-48: Владимир Федосов пишет: Эта мощность потребуется от трансивера. а причем тут трансиверы? Тема вроде об унч .

topojijio: Вот неплохой СРПП драйвер для мощных ламп.. https://www.youtube.com/watch?v=57rIeF6GGFQ

ALSS: Автора читали в этой ветке? И как?

Владимир Федосов: Завершены испытания усилителя на лампах ГУ 81. На мощности 100 Ватт КНИ 0,030%. На мощности 160 Ватт КНИ 0,06% . На мощности 200 Ватт КНИ 0,09%. На мощности 225 Ватт КНИ 0,2% .

Владимир Федосов: Всем привет

volli: Владимир Федосов пишет: мощности 160 Ватт Если не секрет, что озвучиваем? Дискотеку? Как бы для домашнего прослушивания накладно.

Владимир Федосов: Усилитель для дома❤

Владимир Федосов: Усилитель для дома❤https://youtu.be/N9Hu8jUjfEY?si=lrJWd9uPSO_N7FVz

Владимир Федосов: https://youtu.be/LEDsinUaW3E?si=O3ueSLtCMMHI1e2r

Shef: Н-да. Владимир, а вы ведь похоже абсолютно тугоухий! На видосе низы полностью пердящие, на средних артефакты пережатия ЮТупом отчётливо слышны где-то с 4 секунды, высокие вроде норм но их моноговато.. я бы такой видос не стал выкладывать для оценки. Говоря по-народному: оно бумкает и цыкает.. капец. Опять же, выбор муз.произведения говорИт сам за себя.. это вот для ЭТОГО делаем весь этот, так сказать, "хай-фай"?? из говна и палок, воистину выложите что-нить наподобие вот этого https://www.youtube.com/watch?v=kumXca0CQPg

полная версия страницы