Форум » Схемы » Нужен драйвер и ФИ с выходным более 120 вольт » Ответить
Нужен драйвер и ФИ с выходным более 120 вольт
RedStar: Нужна проверенная схема драйвера и ФИ с выходным напряжением более 100 и до 200 вольт амплитуды. Или здесь вместе ее "сочинить". Питание не превышать 400 вольт! Подарили лампы 6н13с и 6с41с по 4шт. новеньких, лежали, ждали своего часа. Чтобы показать, что я считаю вполне допустимым применение не только пентодов, но и триодов , хочу для себя сделать триодный РР в режиме "АВ". П.С. Темы про пентоды - не закрываю! Пока не хватает некоторых ламп.
омельян: RedStar пишет: Подарили лампы 6н13с13 чепуха, а на 41 попробуйте. Ссылку я Вам давал. Удачи.
RedStar: омельян пишет: 13 чепуха Я бы не сказал. В своем макете с раскачкой 50 вольт и питании 300 вольт, очень даже понравилась, насыщенно. Только не хватает раскачки для РР в АВ.
aur_100: Начну с того, что 6н13с и 6с41с - это совершенно НЕ звуковые, мое место им на помойке, ИМХО. ПС: промеряйте, напр, 6н13с, наверняка большущий разброс половинок... С таким вых. напр. самое то драйвер-фазоинвертор с длинным хвостом по схеме Шмидта, один канал - 3 половинки 6н8с, например. А вых. лампы, например, 6п3с, это будет "дёшево, просто, звучно".
ALSS: Для 6С41С вполне подойдет ФИ с разделенной нагрузкой на 6Н1П с гальванической связью и дифференциальный драйвер на 6Н6П (хотя желателен минус для драйвера), таким образом раскачивал двухтакт на 6С19П со смещением 70 В с большим запасом. Если октал, то от aur_100 на 6Н8С (впрочем, эта лампа прекрасно и в первую фразу впишется). А 6Н13С весьма разные по половинкам, это да, с четырьмя штуками делать нечего.
RedStar: aur_100 пишет: 6н13с и 6с41с - это совершенно НЕ звуковые Я бы так не сказал. Вполне ощутимый потенциал, который можно раскрыть из них. ALSS пишет: ФИ с разделенной нагрузкой на 6Н1П с гальванической связью и дифференциальный драйвер на 6Н6П А схематично как? 6с19п пока не рассматриваю. Хочется более монументального.6Н13С весьма разные по половинкам Как ни странно, у моих 4-х штук - разница в 3-5 мА по анодам!!! Весьма хорошо. Ибо они все из запасов одной из ВЧ. (Так как и ГУ-50, коих подарено было 23 шт. Из них отобрал 4х4, т.е. 4 РР усилителя можно построить! 6 шт можно в однотакт запрячь. Одна - в мусорку.) П.С. Была здесь тема: "6н13с - чемодан разочарований". Спорный вопрос остался так и не решённым. А почему бы не быть хорошему по-настоящему усилителю на них?
ALSS: RedStar пишет: ALSS пишет: цитата: ФИ с разделенной нагрузкой на 6Н1П с гальванической связью и дифференциальный драйвер на 6Н6П А схематично как? Если сил хватит, завтра нарисую - аппарат работает, а схемы - в эскизах.
aur_100: .RedStar, соберите лучше "классику жанра", усилитель Вильямсона, аж с 1947г популярен. На вых. для винтажности поставьте Г807, вот это я понимаю. Питание лучше не менее +450в...
Пермяк: RedStar пишет: Нужна проверенная схема драйвера и ФИ с выходным более 100 и до 200 вольт амплитуды. Почему-то никто не упомянул так называемую небалансную схему ФИ, как например - у Гэгэна (только, конечно, не на 6н9с!) По сути - два одинаковых усилительных каскада, один за другим, первый усиливает сигнал, второй - переворачивает фазу. Максимальная амплитуда на выходах ФИ зависит только от напряжения питания.
RedStar: Пермяк пишет: небалансную схему ФИТоже думал об этой схеме. Видел на 6н23п, 6н2п(только, конечно, не на 6н9с!) Почему не на ней?
SergeL: RedStar пишет: ФИ с выходным более 100 и до 200 вольт амплитуды. Или здесь вместе ее "сочинить". Питание не превышать 400 вольт! На мой взгляд поставленным условиям очень соответствует тема "трансформаторного катодина". Она периодически всплывает, но дальше разговоров дело не идёт. Я поэкспериментировал немножко. Очень перспективно. Просто пока мне столько амплитуды не требуется.
RedStar: SergeL пишет: тема "трансформаторного катодина" Пример реализации приведете?
SergeL: RedStar пишет: Пример реализации приведете? В каком виде?
aur_100: Леонид, я уж думал, RedStar меня понял про этот ФИ, привел в "Двухтакт на прямонакальных 6П23П", цитирую: "Можно обычную небалансную, тоже хороший вариант схемы"...
RedStar: aur_100, Юрий, я почти запутался в них. Теперь понятно, чем они отличаются. Теперь надо выбрать лампу и выходное напряжение под 150 вольт для раскачки 6н13с, или 190 вольт для 6с41с.
aur_100: Упорно хотите свой, "доморощеный", ну-ну. Не забывайте, такой ТВЗ(для таких ламп, кому непонятно) никуда больше не засунете. Вааще, даже Вильямсон побоку...
ALSS: Как и обещал, схема, используемая в работающем аппарате - с питанием 360 и минус 100 В Но раз поставлено условие - один источник - то несложным делителем R23R22С6 выводим режим драйвера и в этом случае В этой схеме в драйвере работают и 6Н1П и 6Н6П. Примечания. 1. В катодную цепь первой лампы вводится обратная связь для уменьшения выходного сопротивления. 2. Чувствительность схемы около 0,35-0,5 В (без обратной связи). 3. Это нарисовано в микрокапе9, но реально работает, как ни странно, в соответствии с моделированием (неохота в пикаде модели создавать для красивого чертежа...)
aur_100: Понимаю 6с19п в РР, звучит оч. неплохо, и красиво смотрится, как говорит Саша Бокарёв, "морковка горит"... В СЕ - ни за что, поверьте "старому лампаднику", просто херня, извиняюсь. Ну никак не могу опять слово придумать... ПС: не люблю еще -100в, но иногда заказчика слушать приходится.
RedStar: ALSS, спасибо. Это напомнило схемы Lynx AUDIO с пентодами. А какие триоды посоветуете вместо 6н1п? aur_100 пишет: ...6с19п в РР... Красиво смотрится, да. Есть пара этих ламп. Так ей тоже надо не менее 70 вольт.
ALSS: RedStar пишет: А какие триоды посоветуете вместо 6н1п? В этих схемах работают все триоды со средним мю, просто 6Н1П(-ЕВ) под рукой и 6Н6П и 6Н24П и когда-то были и 6Н23П; 6Н3П/6Н26П имеют другую цоколевку; из окталов 6Н8С, 6Н12С, может, 6Н7С - не пробовал, не тянет пока, 6С19П с окталами как-то не смотрится (а вот с металлическими, пожалуй, был бы интересный вид, но это же надо по 4 штуки 6Ж4/6Ж8 в триоде на канал, итого 16 баллонов на стерео - перебор, накальник отдельный...).
RedStar: ALSS, какое усиление первого триода и небалансного ФИ, лучше в амплитудах, в ваших схемах: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000559-000-0-0#009? Мне бы ориентировочно, чтобы рассчитать под свой вариант.
Пермяк: RedStar пишет: ALSS, какое усиление первого триода и небалансного ФИНа схемах Александра нет небалансного ФИ. Там - ФИРН, к каждому из выходов которого подключен усилительный каскад. П.С. Общий катодный резистор у дополнительных каскадов (вместо "индивидуальных") возможен потому, что катодные переменные токи противофазны и в идеале - строго равны друг другу, а потому напряжение сигнала в точке соединения катодов отсутствует. Конечно, можно было бы к каждому из триодов подключить отдельный Rк, но тогда пришлось бы шунтировать каждый из них конденсатором, что материально невыгодно :) П.П.С. Разумеется, что сопротивление общего Rк должно быть в два раза меньше, чем если бы было по отдельному резистору для каждой лампы.
Flying Snow: RedStar пишет: aur_100 пишет: цитата: 6н13с и 6с41с - это совершенно НЕ звуковые Я бы так не сказал. Вполне ощутимый потенциал, который можно раскрыть из них. К сожалению, у 6Н13С потенциал только во внешности, согласен с aur_100, звука в них нет. В 6С19П звук есть, но смотрятся они несолидно. Всё наоборот получается))
Пермяк: Flying Snow пишет: согласен с aur_100, звука в них нет Вы, конечно же, пробовали эту 6н13с именно в двухтакте, и именно в классе АВ, как планирует топикстартер?
ALSS: RedStar пишет: ALSS, какое усиление первого триода и небалансного ФИ, лучше в амплитудах, в ваших схемах: Безразмерный параметр "усиление" я в амплитудах не понимаю. В тексте сообщения написано, что чувствительность 0,35-0,5 В без обратной связи - это для полного размаха на выходе драйвера. Расчетные значения коэффициента передачи для первого каскада 10-12, общий 220-230. Ограничение на аноде первого каскада наступает при входном сигнале в несколько вольт - хватает с запасом для любого источника.
aur_100: 6с19п РР, питание +200в, 2 шт ЕСС83 в СРПП, питание +400в, схема Гэгэна, делал ее на заказ, оч. неплохая. И смотриться хорошо... Вместо ЕСС83 можно 6н2п-ЕВ, тоже неплохо.
ALSS: aur_100 пишет: схема Гэгэна, делал ее на заказ, оч. неплохая. И смотрится хорошо... Именно ее и переделывал на Вильямсона (усилитель-ФИРН-драйвер) по приведенной в моем #1656 схеме по двум причинам: 1. высокое входное сопротивление с выходным трансформатором ТР-579-497 от 90У-2 последних выпусков потребовало введения обратной связи - разделил общий катодный резистор СРПП, ввел ОС, получил что нужно, но чувствительность совсем не устроила заказчика-исполнителя; 2. приведенная схема полностью устроила и по выходному сопротивлению и по чувствительности. PS. Гэгэн молодец, подсказал, с какими лампами можно использовать эти трансформаторы с низким Ктр w1/w2 (ну или с высоким w2/w1), а я их попродавал в начале 2000-х, не видя немедленного применения... Но парочку ТР-224 50-х себе оставил.
RedStar: to All Раскачать 6н13с при 250 вольт анодного и смещением в 150-170 вольт. Затруднительно. Но, думаю, оно того стоит! aur_100 пишет: ...6с19п РР, питание +200в... Я уже делал так, правда в SE, и как то обмолвился однажды про них, когда здесь узнавал тип тран-ров. Красиво лампа смотрится и красиво звучит! Но не моё! ALSS пишет: ...Гэгэн молодец, подсказал, с какими лампами можно использовать эти трансформаторы с низким Ктр w1/w2... Так и я стараюсь делать низкий Ктр, приближаясь к Ктр сетевого. (В этом есть большая доля правды!)
омельян: Вот, кстати, нашёл: журнал "Class A", апрель 1997 г. . стр.16 и далее. Прекрасная статья по ФИ.
RedStar: омельян пишет: журнал "Class A" Лучше ссылку приведите. Что то много лишнего в поиске.
Flying Snow: Пермяк пишет: Вы, конечно же, пробовали эту 6н13с именно в двухтакте, и именно в классе АВ, как планирует топикстартер? пробовал в РР обычную 6Н13С, не "эту". И только в А, в АВ не пробовал. Может поэтому звук не устроил.
aur_100: ALSS, мне проще, РР ТВЗ был заказчика, правильный, под 6с19п. Позже сделал замену ЕСС83 на ЕСС81, как говорят, меньше да лучше. Еще один такой усь делал на ТС-180 вместо ТВЗ, специально отбирал их по ПХ, получил -3дБ на 20кГц. Первые лампы были 6сс41, они получше 6н2п.
омельян: RedStar пишет: ссылку приведите К сожалению не осталось. Могу на И-меил. (не mail.ru !)
Бокарёв Александр: Ожидать сигнала в 100 вольт от фазоинвертора на резисторах с питанием 400 вольт- нужно быть оптимистом .На такое способны лишь схема Вильямсона или вышеприведенная от Манакова. Лонгтейл снижает усиление вдвое, толку от него негусто, разве что самолюбие почесать в плане крутой симметрии, которая в принципе не нужна. Я бы соорудил ФИ на ЕСС81 или ЕСС85 по схеме Манакова. Анодные резюки килоом по 30, полосв хорошая, усиление тоже Прочее - извраты. Схему на 6Н13С не делал по причине дикого разброса половин. а вот 6н5с в этом плане оказалась получше, удалось выбрать две пары из ведра. Эти лампы удачно спелись с неперемотанным прибоевским выходником, вместо жуткой дряни 6Р3С.
RedStar: омельян пишет: Могу на И-меилВ личку. Бокарёв Александр пишет: Ожидать сигнала в 100 вольт от фазоинвертора на резисторах с питанием 400 вольт- нужно быть оптимистом Пробовать стоит. К примеру, отнимем по 50 вольт от "0" и от "питания - 400 вольт". Останется 300 вольт. 300/2=150 вольт можно попробовать вытянуть с ФИ. Я оптимист, иначе трудно жить пришлось бы.Схему на 6Н13С не делал по причине дикого разброса половинУ меня вполне приемлемый разброс в этих лампах.
aur_100: "Ожидать сигнала в 100 вольт от фазоинвертора на резисторах, хотя бы и с питанием 400 вольт - нужно быть оптимистом". До сих пор упираетесь, или как? Из стабилизаторных ламп я признаю только 6с19п, и всё. Можно, при желании, получить до 10вт в РР. Звучание - на любителя...
Бокарёв Александр: в начале лампового творчества заменил в усилителе мощности от Днипро 12н выходные лампы на 6с19п, звук сильно понравился. Они выгоднее своих сестричек 6с41с и 6с33с в плане прожорливости . А Лёша Шалин рассказал, что эти лампы год работали с накалом от 12 вольт и остались живы. На этих самых 6с19п в Радио была схемка усилителя, автор Крылов из г. Пущино на Оке, схема простая и красивая, српп с выходным трансиком без подмагничивания , раскачка от пары каскадов на 6н2п с регулятором тембров. Я позже взял её за основу и получился шикарный 3-ваттник . RedStar , в справочнике про 6н5с пишут, что они работают и в УНЧ, а про 6н13с такого уже не пишут.
aur_100: Я думал, один такой... Батареика разряжена в усмерть, три дня гонял усилитель РР на 6с19п, это было в Новый год, 2003-04, дома был только маленький китайский приборчик. Померял потом, а там 9,5-10в вместо 6,3в... и, не поверите, Гл. инженер..., лень было съездить. Потом откопал свой АВО-5М, недавно еще переехал. А лампам хоть бы что... Крылова усь тоже брал за основу, с автотрансформатором.
RedStar: Бокарёв Александр пишет: в справочнике про 6н5с пишут, что они работают и в УНЧ, а про 6н13с такого уже не пишут. https://istok2.com/data/2948/ Агитация в пользу 6с19п не цепляет.
омельян: Ссылочку-то Вы, RedStar, дали, а посмотреть на веер из ВАХ тоже надо. А потом посмотреть на ровненькие линии ВАХ 6С19П. Ну и сравнить. P.S. Не агитирую. Просто слушаю.
Пермяк: омельян, "веер" - очень плохо для работы в классе А, а вот для класса АВ, в двухтакте, вполне применимо, имхо. ЗЫ. Ну что мы всё какой-то агитацией занимаемся, пусть товарищ сделает и попробует, коли упрямства - выше крыши, и лампы в наличии! Кстати, есть подозрение, что не просто так он желает от драйвера 200 вольт раскачки: наверняка применит в вых. каскаде ООС типа КО
Бокарёв Александр: 200 вольт в сетку выходному каскаду выдаст только межкаскадный трансформатор, в схеме типа Шишидо. В макете на лампах 572-3 применил именно её, смещение сетки выходных ламп было минус 250в, никаким другим способом такое не получить. 400в питания как раз хватает для Шишидовского Лофтина .
RedStar: Бокарёв Александр пишет: 200 вольт в сетку выходному каскаду выдаст только межкаскадный трансформатор, в схеме типа Шишидо Можете привести данные такого трансформатора? Железо, витки...
Бокарёв Александр: могу марку трансформатора назвать: Hirata Electric Tango NC-20 . Очень популярная модель среди настоящих ценителей звука. И цена смешная.
aur_100: Бокарёв Александр пишет: цена смешная. Эт точно, без штанов останетесь..
Бокарёв Александр: Немного дешевле трансы от Тамура Сейсакусё, (Тамрадио) , у них с индуктивностью достойно все, полоса вверх- похуже , но по низу им нет равных. Омическое - поболее.
RedStar: Александр, я же имею таких средств покупать! Вот самому намотать! Только провода есть ПЭВ-2. ПЭЛШО не найду в городе, да и заказывать накладно.
aleks8845: RedStar пишет: Вот самому намотать!Намотать аналог NC-20 ,конечно можно, но вряд ли нужно...., ссори за офф.
RedStar: aleks8845 пишет: Намотать аналог NC-20 ,конечно можно, Аналог - это громко сказано. Так если бы данные были и железо ихнее. А так - из того, что имеется в наличии, в основном ШЛ-ки. Так как же мотать надо для не менее 200 вольт выхода, с каким Ктр?
Пермяк: Ктр у Танго равен 1, т.е., 1:1. http://prntscr.com/k3xekg Польза от такого тр-ра в том, что линия нагрузки драйв-каскада (при Rc вых.каскада 200 кОм, например) располагается близко к горизонтали, чем и достигается увеличенный размах. Расчёт драйвера ведётся, ес-но, как для трансформаторного каскада: Uа0=Еа.
Бокарёв Александр: RedStar, прелесть трансформаторного каскада- в удвоенном максимальном выходном сигнале в сравнении с резисторной схемой при том же питании. (самоиндукция выручает) А для пушпулов есть NC-22 Tango , с четырьмя раздельными обмотками. Он применяется и в однотактной схеме драйвера, но ток сильно ниже. Поэтому для него драйвер нужен двухтактный. А вообще, ситуация с применением межкаскадника в драйвере - по принципу: или дорого или плохо .....или одно из двух - или ...оба вместе!
Пермяк: Александр, всё верно, так и есть. Вот только схема намотки двухтактного Танго мне неизвестна, а схему намотки однотакта выкладывал (словесно) на АП известный Вам Е. Комиссаров, имевший смелость размотать этот транс. По его словам я сделал рисунок и выкладывал его когда-то на АП, кажется - в теме про дин. ёмкость трансформатора. Редстар этот мой рисунок даже здесь как-то выкладывал...
RedStar: Пермяк пишет: Редстар этот мой рисунок даже здесь как-то выкладывал... Случаем не этот?: https://drive.google.com/file/d/0B0uB_b_s_SctYVdsWEppRXZJR2M/view Тема на этом форуме была: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000535-000-0-0#000 Только ее не читает никто. Картинки исчезли... Для РР видимо надо мотать (3 х W) обмоток?
Бокарёв Александр: Леонид, я помню, что Марк Фельдшер на АПе делился схемами намотки Танго , который сам разматывал. Там хитрая намотка с перебрасыванием конца слоя в начало и прочие хитрости.
Пермяк: RedStar пишет: Случаем не этот?:Один из них. Для РР видимо надо мотать (3 х W) обмоток? Почему 3 штуки?
RedStar: Пермяк пишет: Почему 3 штуки? Думаю вслух. W1=W2+W3 или W1=W2=W3 На среднюю точку W2 и W3 - отрицательное напряжение смещения, порядка 150-160 вольт для 6н13с. Питание ей 250 вольт. Вопрос. Какое напряжение драйвера необходимо и при каком триоде это возможно?
aur_100: Имел как-то дело с КИПовскими трансиками Уа4.739.015, Ктр= 1:0.6+0.6, на первый взгляд вроде неплохо, но именно так и есть, забросил подальше. На АПе до сих пор тема иногда всплывает, есть там еще любители из г---а конфетку сделать. Если денег много, покупайте Танго или подобный, если нет - есть другие схемы ФИ, и не хуже... RedStar, если вы думаете, что ФИ трансформатор не сложнее вых. трансформатора, то глубоко ошибаетесь.
Бокарёв Александр: Есть способ намотки межкаскадника в два провода, бифилярно,- мотай себе до заполнения каркаса и все дела. Да вот незадача: ни разу не услышал от такого изделия чего-то особенного.
Пермяк: Что хорошо для однотактного МКТ, то совсем не годится для ФИ-транса: бифиляр не допускает инверсии. Особенно - в высокоомных ламповых схемах.
Бокарёв Александр: Совершенно верно. Добавлю, что и сам попался на неправильном включении межкаскадника в однотактной схеме. Не узнал отстроенную до этого схему, настолько все стало ужасно и по ачх и по картинке на осциллографе.
RedStar: Друзья-однофорумчане! Все теоретические резюмирования, давайте оставим на потом. Мне нужен драйвер и + ФИ, которые могут выдать 120-150 вольт! Будет ли он резистивный или трансформаторный - приводите проверенные схемы, пожалуйста! Я сам думаю над трансформаторным, а чем его раскачивать? Пентодным - вся эзотерика триодного усилителя развалится. А каким триодом, что бы не потерять вид октальных ламп? Примерно продумал вариант межкаскадного для РР. Проверю, намотаю. Получится с него снять хорошие данные - опишу. Нет, перемотаю заново.
Бокарёв Александр: Вильямсон вам в помощь, с питанием 500в.
aleks8845: RedStar пишет: Примерно продумал вариант межкаскадного для РР. Лучшим вариантом в этом случае видится РР драйвер и МКТ по Пыхтееву.... Имхо...
Пермяк: Нет, технологией намотки по О.Пыхтееву (бифилярно, в два провода) наш RedStar пока что не владеет, имхо. И вряд ли даже согласится мотать на каркасе с перегородкой, хотя лучше всего, конечно, на двух стержнях сердечника типа ПЛ...
RedStar: Пермяк пишет: И вряд ли даже согласится мотать на каркасе с перегородкойЭто верно. Ставить перегородки... Есть на бумаге один способ. Надо его реализовать. Нашел пока один транс габаритами 75 Вт. Сечение 25х25. Второй обещали на недельке, если найдут. Как думаете подойдет? Провод есть 1,5 кг диаметром 0,2 мм по лаку 0,24 мм.
Пермяк: RedStar пишет: Нашел пока один транс габарит 75 Вт. Сечение 25х25. ... Как думаете подойдет? Мы пока не знаем, сколько на нём будет обмоток - 3 или 4 ? 1. Предположим: - обмоток три: первичка и две вторички, драйвер однотактный, одноламповый; - все обмотки имеют одинаковое количество витков. Тогда каждая из обмоток должна содержать столько витков, чтобы хватило для напряжения амплитудой не менее ±200 вольт от лампы с относительно высоким Ri при частоте 30 Гц. Уместятся ли отвечающее таким условиям кол-во витков указанного Вами провода? 2. Учтём, что в указанном выше варианте, МКТ получается повышающим, 1:2, что очень не рекомендуется: собственная ёмкость МКТ, в этом случае возрастёт в 4 раза, что рискованно для ВЧ. Поэтому рассмотрим вариант с 4 обмотками, тут уже потребуется двухтактный драйвер с двумя первичками и двумя вторичками. Витков потребуется ещё больше...
RedStar: Пермяк пишет: - обмоток три: первичка и две вторички Да. 1 х 0,5 х0,5 На катушке умещается 40 слоев по 164 витка. 20 приходится на первичку и по 10 на вторички. Коммутация не совсем сложная. Драйвер в классе "А". Пока не знаю, какую лампу применить.
Пермяк: RedStar пишет: Да. 1 х 0,5 х0,5 Т.е. одна лампа-драйвер должна выдать ±400 вольт амплитуды анодного? Не многговато ли ?
RedStar: Пермяк пишет: ±400 вольт Не совсем понял. Хотя, если Ктр=2, то вполне вероятно. Надо тогда уменьшать Ктр. П.С. Можно добавить несколько слоев обмоток. При 40 слоях, с учетом изоляции, получится высота намотки 10-10,5 мм. А высота каркаса 12 мм. И распределить обмотки 1:1:1, Ктр=1 по каждой из вторичек.
aleks8845: RedStar пишет: И распределить обмотки 1:1:1, Ктр=1 А какая лампа в драйвере, чтоб работала на МКТ и еще 200 в. амплитуды давала?
RedStar: aleks8845 пишет: А какая лампа в драйвере RedStar пишет: Пока не знаю какую лампу применить.
aleks8845: To RedStar: На мой взгляд, решать поставленную Вами задачу конечно интересно, но есть взаимоисключающие факторы.... Большая амплитуда раскачки со схемы SE to PP на МКТ? .... В теме давно есть советы по реализации Вашего ТЗ...., На мое Имхо поставленной задаче будет соответствовать схема Вильямсона, только перед выходным каскадом МКТ РР то РР , .... разделительные конденсаторы заменятся на МКТ, либо полностью симметричный , с инверсией на входе..., применяемые лампы самые распространенные... PS: Еще наблюдал такую картину, при использовании разделительных трансформаторов(самомотанных) по измерениям они давали больше гармоник, чем без них, однако на мое ухо звуку от этого хуже не было, но это уже личные слуховые предпочтения, у других может быть по другому,с другой стороны, а что не «красит» звук? Тема бесконечная.....
RedStar: aleks8845 пишет: поставленной задаче будет соответствовать схема Вильямсона ?РР то РР В принципе можно и так. Добавятся только лампы.
aleks8845: RedStar пишет: ? Схема? Входная лампа, ФИРН с непосредственной связью, можно и с разд. конденсатором, драйверные лампы, МКТ РР то РР и вых каскад. Ламп потребуется больше, но результат предсказуем.....
Пермяк: RedStar пишет: 1:1:1 Это будет ПОВЫШАЮЩИЙ трансформатор: А вот этот - 1:1, в пушпульном драйвере:
RedStar: Леонид, огромное спасибо. Как вы сами думаете, какое лучше будет применение из приведенного вами? Я же ни разу так не делал, потому не знаю. На выбранном мною железе могу и так, и так применить.
Пермяк: Вариант 1:1 безусловно лучше, т.к. межкаскадник, как я и писАл выше, не должен быть повышающим. Мак-Интош (McIntоsh) и мой земляк Олег Пыхтеев делали для РР именно по такой схеме. Олег делал свой МКТ на ПЛ-сердечнике, двухкатушечный, что позволило полностью исключить паразитную ёмкость между половинами обмоток, кроме того, половинки были намотаны бифилярно. Этот межкаскадник он применил при модернизации усилителя "Прибой" , по этой схеме: http://shot.qip.ru/00ZXZ8-1n037PQxe/ На этой картинке схематично показан его ФИ с этим МКТ: http://shot.qip.ru/00ZXZ8-4n037PQxf/ и схема намотки: http://shot.qip.ru/00ZXZ8-1n037PQxg/ Разумеется, такое огромное напряжение раскачки, 200в.ампл, не предусматривалось, на выходе - пентоды, хотя и с КО, а не дурноватая 6н13с...
RedStar: Да, про Мак, как то упустил их схемотехнику. Если применить вариант 1:1, то можно ли применить лампы 6н7с? И в каком режиме, чтобы питание было 300 вольт, так как на выходе планируется 150 вольт? Пермяк пишет: а не дурноватая 6н13с... Не знаю как именно себя она проявит, но черновое подключение с раскачкой в 50 вольт меня заинтересовало.
Пермяк: 6н7с применить можно: Питание 305 В. Автосмещение -5В. Ток покоя анода около 5,5 мА. Нагрузка каждого плеча вторички - 150 кОм=Rg вых.лампы. 150 вольт амплитуды на выходе каждого плеча должно получиться, но - на пределе. Можно схитрить. Учитывая, что вых. лампы будут в режиме АБ, то и драйверные триоды тоже можно перевести в "мягкий" АБ, несколько увеличив автосмещение (снизить ток покоя).
RedStar: Леонид, спасибо. В принципе я почти так рассчитывал на такой режим. Смещение немного больше, -6-6,5 вольт. Как то: Пермяк пишет: Можно схитрить. Учитывая, что вых. лампы будут в режиме АБ, то и драйверные триоды тоже можно перевести в "мягкий" АБ, несколько увеличив автосмещение (снизить ток покоя). П.С. Пока жду второй тран-тор и лампы 6н7с. Думаю, не скоро это будет, но идею эту не заброшу!
ALSS: http://prntscr.com/k7stwd
aur_100: Я для себя окончательно понял: для 6н7с лучший режим Еа=550-700в, ток - по мах.
RedStar: aur_100 пишет: Я для себя окончательно понял: для 6н7с лучший режим Еа=550-700в, ток - по мах. Легко сказать под 700 вольт. Транс силовой-то могу намотать под макс 430 вольт из-за кондеров, которые на 450 вольт. Можно конечно последовательно соединить, так еще и в УЗФ полевики найти бы под такую напругу. Нет, ограничусь 420-430 вольт. А для РР ФИ - 300-400 вольт.
aur_100: Очень просто, для драйвера от того же первичного, но по сх. удвоения, напр., у меня на 45 +340в и +650в на драйвер 6н7с.
RedStar: aur_100 пишет: ...и +650в на драйвер 6н7с. Как бы для этой лампы, по параметрам, анодное не более 300 вольт. (может и можно более, но не на столько же?)
aur_100: Еа=+650в, Uа=+280в, это всяко меньше 300в, да ей это не предел, ничего не сделается...
Пермяк: RedStar, ну, с резистивным драйвером, конечно, хлопот меньше, чем с трансформаторным. Однако блок питания усложняется...
RedStar: aur_100 пишет: Еа=+650в, Uа=+280в, это всяко меньше 300в На холодную лампу почти 700 вольт то!? Я не рискну.
ALSS: Зачем на холодную? Сначала прогреть накалы, потом уже включать высокое. В работе для себя экономить не стоит. А вообще-то 6Н7С лампа очень крепкая судя по конструкции.
RedStar: ALSS пишет: Сначала прогреть накалы, потом уже включать высокое. Ага, тумблеры ставить, задержку анодного... Я и так думаю над упрощением Питания. Но не всё так облачно...
aur_100: Включайте как хотите, с подогревом, без, ничего не сделается, крепкая лампа. Я включал даже без предварительного подогрева, когда лень было, и Еа до 800в, Uа до 300-330в. Есть схемы Пикерсгиля, типа уся Вильямсона, где 6н7с питается от 480в, и от кенотрона 5ц3с, прямонакального. Так что ничего ей не будет...
RedStar: Возможен ли такой вариант трансформаторного ФИ на 6н7с? Будет ли такой вариант работоспособный? Видел подобную схему, но где? Как в пословице: "Слышал звон, да не знаю где он". Немного появилось свободного времени для начала намотки межкаскадного РР трансформатора. Можно применить этот вариант или следующий. Почти стандартный подход на лампе 6н8с?: Катодная обмотка выполняет три функции: 1. Уменьшает Кг%. 2. Уменьшает Ri. 3. Позволяет использовать входное напряжение, в районе 25-30 вольт амплитуды, вместо 5-7 вольт, за счет действия небольшого % КО (т.е.,позволяет снизить избыточный коэфф. усиления драйвера и усилителя в целом). Что упрощает применение входного каскада.
Пермяк: Для 6н7с нельзя, для 6н8с можно.
ALSS: RedStar пишет: Немного появилось свободного времени для начала намотки межкаскадного РР трансформатора. Индуктивность для работы с 6Н8С прикинули? Пусть даже с КО её внутреннее и упадет раза в два, все равно много получится, как мне кажется. Если уж брать октал и двойной триод, то только 6Н12С. А вообще если, то 6Н6П из доступных.
RedStar: ALSS пишет: с КО ее внутреннее и упадет раза в два, все равно много получится, как мне кажется. Для сравнения ламп 6н8с и 6н12с У 6н12с ток поболе, да и в продаже ее нет. А так внутреннее у 6н8с при 5-6 мА около 1 кОм. При КО еще снизится. Или рисунок не верен?
ALSS: RedStar пишет: Или рисунок не верен?Таки да, неверен. Если считать по ВАХ, приведенных на тех же страницах тех же справочников, начиная с электронпромовского, где на приведенном рисунке указано фантастическое значение Ri=1 кОм для 6Н8С, то скорее всего масштаб по оси игрек для внутреннего сопротивления должен быть в 10 раз больше. И эта ошибка кочует и будет кочевать дальше, потому что народ разучился считать в уме и на глаз и прикидочно оценивать соотношение величин. Для начала при крутизне 3 и мю 21 внутреннее уже 7 кОм - с этим трудно поспорить с учетом более чем трехчетвертьвековой истории этой лампы. А для 6Н12С график правильный.
Пермяк: В зарубежном даташите на аналог (6N7S) - при 250v, 5mA как раз получается Ri =10 кОм: RedStar пишет: При КО еще снизится. Да. Ri уменьшится в (1+βμ) раз, где мю берётся из приведённого Вами графика, а про бета Вы в курсе. А коэфф. усиления каскада уменьшится в (1+βК) раз, где К - коэфф. усиления каскада до введения ООС типа КО.
RedStar: Выходит, что ошибка по внутреннему у 6н8с существует аж с 1962 года? В справочнике Гурлева тоже самое:
Yurik_V: При Ua=250V, Ug1=-8V ток анода в диапазоне 6,7...8,7mA и Ri 8.1...10.9 кОм. Это результаты измерений 6Н8С разных заводов, разных годов выпуска.
ALSS: Терещук и др., Справочник радиолюбителя, Киев, 1957, с. 142-144 (таблица параметров ламп), внутреннее сопротивление 6Н8С 7,9 кОм. Даташит от июня 1953-его от General Electric Ri 6700...7700 Ohm, RCA June 14, 1954 - те же значения, RFT Juni 1953 приводит 7,7 кОм... В электронпромовском 1968-ого года ошибка в 10 раз - видимо, кто-то невнимательный как ошибся в начале 60-х, так и пошло без перепроверок и подсчетов. Или деза?! Скорее всего небрежность. С последствиями для неокрепших умов
RedStar: Я же не спорю. Ошибка. Да и ладно. Все равно мне не интересно Ri, как определение внутреннего сопротивления лампы. Только прошу, без лишнего... Это моё сугубо личное, о коем вы все прекрасно знаете. П.С. На трансформаторную нагрузку 6н8с прекрасно справляется, тем более в РР ФИ.
ALSS: RedStar пишет: П.С. На трансформаторную нагрузку 6н8с прекрасно справляется, тем более в РР ФИ. Ну, если Вам так хочется, то можно и физику подвинуть в сторону. Но только Вам. Остальные стараются в таком не участвовать, заранее зная результаты.
Пермяк: А давайте посчитаем, состоятельные кроты! (с) м/ф "Дюймовочка". Проведём расчёт для одного плеча двухтактного драйвера Предположим, что нагрузка трансформаторного драйвера 100 кОм (резистор утечки вых. каскада, и Ктр=1). . По графику из даташита, что я приводил выше, определим, что при Ua=250в и Ia=5мА имеем μ=19,5 и Ri=10ком. Выполним соответствующее построение: http://prntscr.com/kn2gcx Амплитуда анодного напряжения 180 вольт. Амплитуда сеточного - 10 вольт. Коэфф. усиления каскада: К=180/10=18. Введём в каскад местную ООС типа КО, например, с β=0,1. Коэфф. усиления снизится в (1+β*К) раз, и станет равным Кос=18/(1+0,1*18) =6,4. Внутр. сопротивление лампы снизится в (1+β*μ) раз, и станет равным: Ri.ос=10/(1+0,1*19,5)=5,1 кОм. Поскольку к вторичке подключена очень высокоомная нагрузка 100 кОм, то первичка будет шунтирована только внутр. сопротивлением лампы Ri.ос=5 кОм. Какая же индуктивность каждого плеча первички потребуется, чтобы межкаскадный трансик обеспечил достойную нижнюю частоту? При спаде уровня на 3 дБ на частоте, скажем, 30 Гц, индуктивность должна быть не мее: L1=Ri.ос/6,28*Fн = 5100/6,28*30=27 Гн. это на одно плечо. И трансформатор без зазора... Достижимо?
RedStar: Леонид Почти в самую точку. Только "бетта" рассчитываю 0,091. Пермяк пишет: L1=27 Гн. это на одно плечо. И трансформатор без зазора... Достижимо? Как домотаю транс-тор, там видно будет, померяю. П.С. Мотаю 8 секций + 2 для КО, итого 48+2 слоя проводом 0,2 мм по меди. Пока сечение железа выбрал 25х25. Все влезает идеально. ALSS пишет: Ну если Вам так хочется, то можно и физику подвинуть в сторону. Но только Вам... Даже не собираюсь "подвинуть". А результаты сами видите из моих постов. Вполне адекватные и свободно реализуемые.
ALSS: Пермяк пишет: При спаде уровня на 3 дБ на частоте, скажем, 30 Гц, И имеем сдвиг фазы 10 градусов на частоте 300 Гц - для озвучивания сойдет, для воспроизведения желательно не более такой величины на 40 Гц, тогда индуктивность надо считать для частоты 4 Гц и получим 27*30/4=200 Гн. А для 6Н6П гораздо меньше понадобится (6Н12С таки дефицит). Впрочем, учитывая увлечение RedStar малогабаритными трансформаторами, у него может получиться ему желательное.
RedStar: Изначально не планируются пальчиковые лампы. Надо исходить из имеющихся октальных. ALSS пишет: Впрочем, учитывая увлечение RedStar малогабаритными выходниками, у него может получиться ему желательное. В данном проекте на выходе будут транс-ры чуть менее, по габаритам, чем ТСШ-170. Не знаю от какого аппарата, но вроде были на старой тф станции с выходом в 30 вольт. Само собой, что перемотаю.
RedStar: Пока предварительное. Трансформатор намотан по принципу из этого поста: http://hiend.borda.ru/?1-0-1535557493717-00000558-000-0-0#008 Первичка 2х1500 вит. Вторичка 2х1500 вит. КО=2х150 вит. Из 3-х ламп 6н9с одна оказалась более-менее живой. Из-за этого на схеме во входном каскаде не указываю режимы по постоянке. Так что придется заказывать новые. Полностью не раскачиваю 6н8с. Требуемое напряжение 150 вольт амплитуды получил при нагрузке 15 кОм. Фото выходной амплитуды с щупом 1:10: Бетта равна 0,091. При смещении в -14 вольт - ФИ не перегружается. На входе ФИ гармоники не превышают 0,31%. Проверить Кг% на вторичках нет возможности, так как нет щупа 1:100 к усб-осциллу. Пока не проверял полностью на АЧХ, но в пределах от 100 Гц до 15 кГц менее 0,2 дБ. Подозреваю, что спад на краях будет больше. Окончательная настройка еще впереди.
ALSS: Желательно не нагружать так сильно межкаскадный трансформатор - зачем 10 мА сигнального тока высаживать на резисторах? Или это проверка на нагрузку на лампы в А2? А вот АЧХ на разных выходах будет очень интересно посмотреть (вполне достаточно на аналоговом двухканальнике), только нагружать надо одинаково оба выхода; при использовании малоемкостных делителей надо бы подключить эквивалент входной динамической емкости выходных ламп. Да, и измерить выходное сопротивление - на резисторах 15 и 100 кОм, например, причем это еще интереснее чем АЧХ.
RedStar: ALSS пишет: Желательно не нагружать так сильно межкаскадный трансформатор - зачем 10 мА сигнального тока высаживать на резисторах? Или это проверка на нагрузку на лампы в А2? Если честно, не совсем понял, почему 10 мА? Резисторы в 15 кОм 2 Вт., в нагрузке, греются достаточно, примерно под 1 Вт. Режим ближе к АВ.А вот АЧХ на разных выходах будет очень интересно посмотреть (вполне достаточно на аналоговом двухканальнике),Приведенная ранее осциллограмма на С1-55 с частотой 1 кГц. Позже, после корректировки, покажу от и до по частотке. Аналоговый С1-55 конечно не покажет Кг, но на сколько будет изменение по диапазону - попробую. измерить выходное сопротивление - на резисторах 15 и 100 кОм Надо попробовать. Как-то не думал об этом. Лампа 6н13с, которую собираюсь качать, вроде не особо прихотливая, в плане сеточных токов, потому и нагрузку +- выбрал. П.С. ALSS, спасибо, что во всех перипетиях, не оставили помощь. ---------- P.S. С триодами - скучно. Все предсказуемо и вполне натурально. Нет полёта внесения изюминки, которую обеспечивает экранная сетка пентодов. Если получится, на данном этапе, построение РР на 6н13с, пусть, и с диапазоном от 30 Гц до 18000 Гц, и выходной мощностью до 20 Вт. - для себя буду считать достижением, но не каким либо превосходством.
Пермяк: RedStar пишет: Если честно, не совсем понял, почему 10 мА? Потому, что 150 вольт поделить на 15кОм получится 10 мА амплитуды тока. Смотрим на ВАХ: при питании 340 вольт и смещении -14v ток покоя не превысит 6 мА, а тут амплитуда =10мА ... непорядок, она никак не должна превышать тока покоя, должна быть заведомо меньше. ЗЫ. Схема какая-то блёклая... Негожая для профессионала-иллюстратора
RedStar: Пермяк пишет: ...150 вольт поделить на 15кОм получится 10 мА амплитуды тока... Точно, что-то я затупил....а тут амплитуда =10мА ... непорядок...Можно разъяснения, почему?Схема какая-то блёклая... Я так рисую. Тонкие линии...
ALSS: Как-то промелькнула мысль о лампе 6Н7С в этой схеме, так это таки возможно! При таком трансформаторе, который смог сделать ТС - да просто обмотки обратной связи ("бывшие" катодные) включить последовательно (каждую) в сетки (не забыв про фазу). Катод, естественно, на общем проводе. Что даст применение 6Н7С? 1. можно снять больший ток, 2. больше коэффициент усиления, 3. она более линейна, чем 6Н8С, судя по материалам audio-db.info. 4. она октальная. 5. при использовании обмоток обратной связи в сетках исчезает "УЛ эффект в КО" для многоэлектродных ламп.
Пермяк: RedStar пишет: Можно разъяснения, почему?Так ведь я разъяснил: если каскад работает в режиме А (что желательно), то ток покоя должен быть всегда больше, чем ожидаемая амплитуда анодного тока лампы. Дались Вам эти 15 кОм... поставьте хотя бы 75, ну 50кОм, для сеток вых. ламп вполне достаточно.
ALSS: Не углубляясь в исторические дебри, для резистивного каскада в классе А ток сигнала не должен превышать 0,8 тока покоя (лучше меньше); к СРПП и прочим двухтактным каскадам это не относится.
Пермяк: ALSS пишет: к ... двухтактным каскадам это не относится. Естественно, двухтакт вообще может работать с током покоя близким к нулю, класс "В" называется. Только хорошо ли это для драйвера? Чревато появлением переходных процессов в межкаскаднике, вызванных отсечкой тока... Впрочем, при 340 вольт питания и смещении -13v лампа 6Н8 в отсечку не залетит, и до класса "В" не дотянется. И ООС поможет :). Про 6н7 - уточнить надо. Редстар умеет.
ALSS: Если РедСтар'у станет интересно, он нарисует вариант схемы для 6Н7С, а я подправлю, там есть варианты по глубине обратной связи (гендлюй, синку, гендлюй, прийде тато - сокирою поправить - мне перевести сложновато, я знаю и украинский и русский, но по отдельности и не настолько, чтобы передать глубинный смысл...)
омельян: Ну, что-то типа: торгуй (твори, делай) - отец всё исправит.
RedStar: Обмотки обратной связи - в первые сетки триодов. Вопрос: отрицательное напряжение смещения подключать до обмоток или после?
ALSS: Представьте себе всю цепь прохождения сигнала обратной связи - если как на рисунке, то резистор, подающий смещение от источника -Ucм, может быть подключен как к левому выводу обмотки ОС (который "опирается" на выходное сопротивление предыдущего каскада), так и к правому. Однако во втором случае образуется делитель из обмотки ОС и резистора смещения, пусть и слабо влияющий вследствие малости выходного сопротивления обмотки ОС по сравнению с резистором смещения. Так что пока соединяйте как удобнее по монтажу - к левому выводу, это просто отпаять провод от сетки, к нему левый вывод обмотки, а к сетке - правый. Есть и другое подключение - последовательно с резистором смещения и тоже два случая, один из которых позволит посадить один из выводов обмотки ОС на общий провод по переменному току через конденсатор фильтра источника -Uсм, при этом напряжение ОС будет ослаблено делителем из резистора смещения и выходного сопротивления предыдущего каскада - может, и потребуется как нибудь. Рисовать схемы пока не могу - после ремонта материнки еще не восстановил некоторые программы, в т. ч. пикад.
Пермяк: Не нравится мне такое решение - обмотку ООС в сетку... Ну, не нравится, и - всё!
RedStar: С обмотками в первые сетки - идет возбуждение. Пробовал менять местами обмотки, фазировку - бесполезно. Ошибки монтажа исключены. На 3 лампах разного года и новых 4-х - одно и тоже. Что может быть? Пока на данный момент соглашусь с Леонидом: Пермяк пишет: Не нравится мне такое решение... Вернул 6н8с. В нагрузке сменил 15 к на 100 к. Полоса частот при не искаженной синусоиде: 28-19000 Гц. На краях диапазона уменьшение выходной амплитуды со 150 вольт до 135 вольт.
Пермяк: RedStar пишет: На краях диапазона уменьшение выходной амплитуды со 150 вольт до 135 вольт. Спад уровня на 20*log(150/135)=0,92 дБ. Оно,вроде бы, и ничего, но что будет, если подключить к выходам драйвера вых.лампы с их динамическими входными ёмкостями?
ALSS: Пермяк пишет: Не нравится мне такое решение - обмотку ООС в сетку... Ну, не нравится, и - всё! Странно - 10 В переменки в катод нравится, а те же 10 В в сетку нет? Ведь вроде как что в катод что в сетку - напряжение катод сетка меняется одинаково. Верно, на звуковых частотах такое включение редко когда применяется, на ВЧ стандартное решение. М. б., дело в том, что в катод работает на низкое входное сопротивление, а в сетку - на высокое и всякие паразиты заставляют каскад зудеть? 6Н13С Свх=8 пФ Спрох=10 См= Спрох х (мю+1)+Свх=10х(2,5+1)+8=43 пФ+емкость монтажа 6С41С Свх=11 пФ Спрох=15 См= Спрох х (мю+1)+Свх=11х(3,15+1)+11=57 пФ+емкость монтажа Нестрашная нагрузка. Если не считать емкостей фазоинверсного трансформатора.
Пермяк: ALSS пишет: Странно - 10 В переменки в катод нравится, а те же 10 В в сетку нет? Ведь вроде как что в катод что в сетку - напряжение катод сетка меняется одинаково. Я - человек с предрассудками :) КО и АО связаны между собой одним и тем же током. Ток в этих частях первички в триоде строго одинаков, т.к. это один и тот же ток. Связь абсолютная, без всяких там рассеяний. Поэтому каскады с оос типа КО устойчивы, имеют широкую полосу частот, как правило. Перенесённая в сетку обмотка ООС связана с анодной только "трансформаторно", чисто через магн. поток с его Ls, и на ВЧ-краю диапазона связь запросто может перейти в положительную. Беспокоит также и тот факт, что обмотка в сетке не шунтирована малым акт. сопром, как катодная. Ну, и ещё при переносе в сетку мы лишаемся хоть и небольшой части первички, что снижает её индуктивность. Вот такие предрассудки.
ALSS: Пермяк, а про индуктивность рассеяния (и прочие "мелочи") я не подумал, увлеченный идеей. Что ж, как всегда, эксперимент все ставит на свои места. Впрочем, не до конца, но это на будущее. А терять связь с анодной по току и индуктивность - действительно жалко. На этой практической ноте и отложу идею.
RedStar: Не подумал сфоткать сразу. Но теперь уже монтаж восстанавливать не буду, чтобы привести осциллограммы. Нарисовал почти в точь. Такое при всех вариантах включения обмоток "в сетку" 6н7с, на среднем и до максимального уровней выходного напряжения. При различных фазировках, при уменьшенных уровнях, присутствовало "биение" с низкой частотой, менее 30 Гц или "жужжание" свыше 1000 Гц. ALSS, это была только идея? В принципе - неплохая. Однако, её воплотить можно, уменьшив количество витков в обмотке обратной связи (так как видел, что такое уже было заложено кем-то в раскачке по второй сетке, а Мю лампы по второй сетке намного меньше, чем по первой). Может и повторю эксперимент.
ALSS: RedStar пишет: Это была только идея? Конечно, в практике мне такое (ещё) не требовалось, и я представил, как бы пришлось выходить из положения. Недавно, например, в профессиональной разработке одна идиотская идея неожиданно сработала, будучи чуток видоизмененной, вот жду результаты испытаний. PS. А вообще профессиональная деятельность чуток задолбала на семьдесят первом году жизни...
RedStar: ALSS пишет: ...в практике мне такое (еще) не требовалось... Идея подкинута... П.С. Немного приостановлю разработку драйвера и ФИ. Собираю РР усилитель на 6п23п. Корпус самодельный готов.
RedStar: Леонид, как то на форуме вы писали: Цитата: "У Мак-Интоша - слоевой бифиляр на броневом сердечнике. Раскладка Мак-Интоша у меня есть, только выкладывать не стОит, так мотать никто не станет." Про РР в драйвере из темы: http://hiend.borda.ru/?1-2-1536850888252-00000029-000-20-0#031 Можно ли ознакомиться с данным?
Бокарёв Александр: Тихо молчу про один вариант драйвера и ФИ, применил его Анатолий Манаков в пушпуле. Собрана схема на двух лампах 6Н9С, схематически это СРПП , два каскада рядом, правая ветка раскачивается от делителя на выходе левого плеча. В 2005 году я малость возился в СРПП на 6SN7 - 6SL7 , увидел, что с высоким питанием не менее 500вольт. а лучше 550, возможности этой схемы весьма высокие. А недавно, пытаясь выжать из двухкаскадного драйвера на 6н8с с питанием не выше 400в чистый неискаженный сигнал, убедился, что СРПП на 6SL7 в плане чистоты спектра и неискаженного сигнала уделывает двухкаскадник одной левой. Разница лишь в самом звучании, у 6SL7 оно менее детально, зато очень музыкальное и красивое. да и схема-три детали на самой панельке.
RedStar: Бокарёв Александр пишет: Тихо молчу про один вариант драйвера и ФИ, ... Да и схема-три детали на самой панельке. Схему приведёте? Не соображу, как это выглядит.
Бокарёв Александр: нет возможности выложить схему. Два српп с общим катодным резистором у земли, выходы их идут к сеткам выходных ламп, правый СРПП раскачивается от делителя на выходе левого, резистор делителя одновременно является сеточным резистором выходной лампы. грамотно организовать накалы по этажам, чтобы не прошибить подогреватели , дать 500вольт и снимайте по 100в на сетку выходных своих ламп без адских трудов с межкаскадниками. Или вам- непременно - помучиться?
RedStar: Александр, честно, не понял. Ибо я не силен вообще в СРПП. (как в дремучем лесу)
Бокарёв Александр: СРПП - если ткнуть в гугл, вывалится тыща таких схем, уверен. http://tubeamplifier.narod.ru/mess085.htm Вариант: без СРПП, на двойном триоде типа ЕСС81- 12 АТ7, делается инвертор по типу схемы Лихницкого известной как Суперприбой. С питанием тоже вольт 500, лампа эта создана для таких режимов.
RedStar: Попробую разобраться, но это для меня пока "темный лес". 120-150 вольт амплитуды с небалансного?
Бокарёв Александр: Схема от Сергея Евгеньевича, лаконично, красиво, эффективно. но один момент: питание СРПП на 6н9с делаем 550 вольт, ток 3ма, и получаем убойный по звуку и спектру драйвер, как говорится. пойди поищи такой же. да вот, нет что-то желания в народе задать такое лошадиное питание, всем дай чудо-драйвер с питанием +250.
Бокарёв Александр: а кто вам мешает сменить анодные резисторы усилительного каскада на верхний этаж српп? А не хотите городить огород- делайте инвертор на резисторах, подав приличное анодное? Та же схема Вильямсона с питанием под 500в прокачает вам любые самые тупые лампы без заморочки с трансформаторами. Тоже мне проблема.
RedStar: Бокарёв Александр пишет: Тоже мне проблема. В том то и проблема - высокое анодное. 400 вольт - потолок!
Пермяк: RedStar На пост 1086. http://prntscr.com/ku7puj http://prntscr.com/ku7qb3 У Мак'а всё же сердечник "С-core", т.е. - ПЛ. Скан брошюрки с описанием выкладывала на форум наша участница Светлана: http://hiend.borda.ru/?32-charm
Бокарёв Александр: Подобная проблема у меня в усилителе, питание 380 в, смещение выходных ламп минус 65 в, драйвер работает на пределе сил и спектр у него некузявый. А вот СРПП на 6SL7 даже при этом питании даёт чистый сигнал и запас по амплитуде. думаю, как поднять анодное на драйвере.
RedStar: Пермяк пишет: На пост 1086. Спасибо. Попробую разобраться.
Бокарёв Александр: Вдогонку - о чудо-драйвере на пентоде. Оно вроде по учебнику и получается, что и размах ого-го и усиление огромное, куда там триодам... Да только у пентода синус как из задницы вынут, кривой изначально. Особенно страшен вид сигнала у схемы на 6Э5п с питанием 300вольт, вот где кошмар что по звуку что по спектру что на осциллографе. Автора не назову, лишнее. Но эта бездарная схема гуляет до сих пор.
RedStar: Бокарёв Александр пишет: ...да только у пентода синус как из задницы вынут, кривой изначально. Давайте проще. Я бы так не сказал. Проектируя пентодные драйверы, столкнулся с тем, что "стандартные" напряжения для второй сетки не всегда адекватно рассчитаны и не обеспечивают пониженный уровень гармоник с якобы "резким" звучанием. Пентодам присущи - быстрое нарастание и быстрый спад, чего очень не хватает триодам. Отсюда, следствие "косячности" пентодов. А там, сами решаете, надо это или нет в применении подобных ламп. Как в кинескопе - ускоряющий электрод.
Фурман: RedStar пишет: Пентодам присущи - быстрое нарастание и быстрый спад, чего очень не хватает триодам. Вы имеете в виду переходную характеристику? Испытывали прямоугольником? Или имеете в виду подавленный эффект Миллера? Или это всего лишь "а я так слышу!"
Бокарёв Александр: достаточно прикинуть выходное сопротивление пентодного и триодного каскадов, чтобы делать выводы насчет полосы вверх. Меандр покажет то же самое. Хотя, понимаю Редстарыча , в его увлечении пентодами. Увлечение-такая штука, не замечаешь всяких бородавок на обожаемой физиономии Редстарыч, не обижайтесь, как я есть раненный на пентодных фронтах, не признаю эти лампы в любом виде. и терпеливо жду , когда и вы наиграетесь этой ерундой.
RedStar: Фурман пишет: ...Или это всего лишь "а я так слышу!" Причем тут "а я так слышу!"? Не только "я так слышу", но и другие мои "знакомые" слышат очевидную разницу, между банальным "стандартом" в схемотехнике и примененным мною методом. Ох, любителей вставить из теорем. Пишущих из собственного опыта - как то мало на форуме, а вы относитесь к какому типу? Если есть сказать что по существу - милости прошу в тему, а в перипетиях, кои вы, может не совсем поняли, удалитесь молча. Спасибо. Кому я доказываю? Просто перестану писать. Вариться в "каше" прошлых заблуждений? Увольте. Бокарёв Александр пишет:...понимаю Редстарыча , в его увлечении пентодами. Увлечение-такая штука, не замечаешь всяких бородавок на обожаемой физиономии... Э, нет. "бородавки" замечаются в юном возрасте, когда "все по-барабану". А Физиономия... Не будем опускаться до низменного... не обижайтесь, как я есть раненный на пентодных фронтах, не признаю эти лампы в любом виде. и терпеливо жду , когда и вы наиграетесь этой ерундой. Я не обижаюсь на вас, все нормально. Может наиграюсь пентодами, но это будет не скоро видимо. Знаете, эта привлекательность изменения свойств лампы, при нещадном эксперименте со второй сеткой, дает некоторую "эйфорию", что ли, позволяющую искать иные подходы, путем "бунтарского" волеизъявления своих методов, проб, ошибок.
Ученик: RedStar пишет: Пентодам присущи - быстрое нарастание и быстрый спад Глупость. Пентодам из-за их конструкции присущи врождённая кривизна динамической характеристики и раскраска звука богатым спектром гармоник. И никакими КО, УЛ, ООС и прочими танцами с бубном это не исправить. Неспроста, в подавляющем числе вых. каскадов гитарных усилителей используются пентоды и лучевые тетроды с небольшой ООС, а часто и вовсе без неё - звук электрогитары просто необходимо подкрасить. А неоднократные попытки сделать гитарный усилитель более линейным, в т.ч. используя триодный режим вых. ламп, в массах так и не прижились. Но это совсем отдельная область звукотехники. Вы же упорно тащите пентоды туда, где необходима наиболее точная передача сигнала. чего очень не хватает триодам. Триод самодостаточен. При правильном проектировании, конструкции и тщательном подборе/доводке акустики триодный усилитель почти идеален. P.S. Раскрашивайте звук дальше...как наиграетесь, вэлкам к чистому звуку.
ALSS: RedStar пишет: Пентодам присущи - быстрое нарастание и быстрый спад, чего очень не хватает триодам. Быстрое нарастание и быстрый спад присущи схемам с использованиенм любых активных элементов при условии быстрого обеспечения достаточным током от низкоимпедансного источника питания для перезарядки паразитных и прочих емкостей. 6Н2П с нагрузкой 220 кОм и питанием 220 В к таковым не относится. А вот СРПП на 6Н9С с питанием 550 В даже с током 3 мА весьма приближен. Я, приводя в одном из сообщений этой ветки входные емкости 6Н13С и 6С41С, уже намекал Вам, что необходимо рассчитать требуемый ток сигнала, обеспечить его, а уж потом говорить о зависимости переходной характеристики от типа активного элемента.
RedStar: Ученик пишет: Глупость. Пентодам из-за их конструкции присущи врождённая кривизна динамической характеристики и раскраска звука богатым спектром гармоник. И никакими КО, УЛ, ООС и прочими танцами с бубном это не исправить. Знаете, я уже готов во все поверить, за исключением того, что присуща "Кривизна" пентодам и "Раскраска". В последнее время добился от них 4, ну 5 максимум гармоник при искажениях до 0,03%. Про внесение украшающего звука - абсолютно с вами не согласен. Что же касается Гитарных усилителей, видимо на них и строите свое мировоззрение. Но не я. ALSS пишет: Быстрое нарастание и быстрый спад присущи схемам с использованием любых активных элементов при условии быстрого обеспечения достаточным током от низкоимпедансного источника питания для перезарядки паразитных и прочих емкостей. В точку! Спасибо.
Ученик: RedStar пишет: Знаете, я уже готов во все поверить А верить не надо, надо читать учебники . В последнее время добился от них 4, ну 5 максимум гармоник при искажениях до 0,03%. Рассказывайте сказки дочерям...при Вашей "схемотехнике"Что же касается Гитарных усилителей, видимо на них и строите свое мировоззрение. Вы ничего не поняли, как обычно. Это пояснение, откуда Ваши появляются впечатления "быстрое нарастание и спад". Экранированные лампы - ложный путь в вопросах звуковоспроизведения. Нелишне будет окунуться в историю, для каких целей изначально разрабатывались тетроды-пентоды и вообще многосеточные лампы.
RedStar: Ученик, у вас верное высказывание "Учиться никогда не поздно, и никому не вредно." Ученик пишет: Рассказывайте сказки дочерям...при Вашей "схемотехнике". Вот не верите - не надо. У вас так не получается? Жаль. Вполне можно получить такие параметры, даже еще лучше при более детальном подходе. Байки не горазд сочинять. А своей маленькой дочери сказки люблю рассказывать. История основана на тоталитаризме. Не пора бы избавиться? И с чего решили за всех, что пентоды - ложный путь? Навязывание...? Давайте так, никаких отступлений от темы. И не как у Плюмбум-а. Закрыть тему нет желания, ибо практические работы будут продолжены.
Ученик: RedStar пишет: у вас верное высказывание "Учиться никогда не поздно, и никому не вредно." Ну так примите к сведению. Ниспровергателей авторитетов и без Вас хватает. Только, чтобы ниспровергать что-либо, надо сначала изучить предмет. Я так считаю.Вот не верите - не надо. Верить на слово человеку, путающемуся в двух соснах, не собираюсь. А тем более тому, кто уже пару лет полоскает мозги своими схемотехническими фантазиями. И с чего решили за всех, что пентоды - ложный путь? С чего Вы посчитали, что я решил за всех? Это всего лишь: - мнение и практика людей, знающих о звуке на порядки больше нас с вами - собственный скромный опыт - здравый смысл, ибо спорить с тем, что тетрод или пентод хуже изначально в несколько раз более линейного триода - просто глупость Конечно, каждый имеет право на собственные набивания шишек.
RedStar: В общем, 6н2п с выходной амплитудой 60 вольт + собственно драйвер 6с19п в РР и классе "А" с межкаскадным трансформатором и 2 х 130 вольт на выходе под нагрузкой 200 кОм - вполне приемлемо, но, коэффициент гармоник составляет порядка 0,9%. Что меня не устраивает с использованием триодов. Без использования межкаскадника - только резистивный каскад. Мне в помощь, Анатолий (Гэгэн), предложил резистивный каскад на 6п15п. Можно модифицировать на лампу 6с19п. Различие лишь во входной амплитуде. Пример здесь: Однако, применение мощных резисторов в анодных цепях меня не устраивает. Решил использовать ФИРН Сергея Климанского: http://link.pub/2778357 Заодно - драйвером установить пентод. Ожидания по качеству ощутимы. Для схемы Гэгэна, модифицировав ее под РР трансформатор с КО, не требуется большое напряжение раскачки и, заодно, возможность перевести всю схемотехнику в пентоды. Выражаю огромную благодарность Сергею Климанскому за помощь в настройке ФИРН на пентоде. ФИРН на 6ж2п: Вполне достаточно для раскачки ламп 6п15п с трансформатором + КО и бетта=0,15.
Бекар: Интересно, в нижней схеме: почему в аноде стоЯт двухваттные резисторы, а в катоде - полваттные, хотя постоянные и переменные напряжения на них одинаковые?
aur_100: Сергея Климанского можно, конечно, по-своему, отблагодарить! Но почему советует режимы, лампы, и еще после того некоторые люди им верят... Нонсенс, други мои. ПС: первый ламповый батарейный приемник сделал в 5 классе, в 1969г, с 1979-80 серьезно занялся звукотехникой, и по сей день. По специальности инженер, 0701. Всю жизнь делаю/творю/проектирую сам, ВАХи уж я наверное знаю, ну так с 1975 в курсе "Электронные приборы", и применять их прекрасно могу...
RedStar: Бекар пишет: ...почему в аноде стоЯт двухваттные резисторы, а в катоде - полваттные,... Извиняюсь, нарисовал так, все 1 Ватт. aur_100 пишет: ...Но почему советует режимы, лампы, и еще после того некоторые люди им верят... Нонсенс, други мои... Режимы Сергей не советовал. Его схемотехника подразумевает чистый пентод с отдельным питанием по ЭС. С псевдо-УЛ я сам "заморочился". Схема реально работоспособна и выдает то, что напИсано. П.С. Юрий, а как вы посоветуете отблагодарить Сергея?
полная версия страницы