Форум » Схемы » Двухкаскадный драйвер » Ответить
Двухкаскадный драйвер
Бокарёв Александр: Тема отделена. Пермяк. Я сегодня вот что наворотил. неплохо получилось, выходное сопротивление присело с 1,6 ома до 0, 65 ома.Чутья хватает. "Новая" схема (стр. 2, пост 14770)
Moidodyr: Александр, да, вы правы. Нужно было давно попробовать. А какие у вас АС? Лампочки 2А3 пристроил. Но после долгих изысканий остались детальки еще на один проект. Лампочки 6AV5 и 6K5GT. Единственная проблемма в выходных трансах. Есть от Болгарского ТУУ-600(транзисторный). Первичка 4х550 вит. вторичка 5х60 вит. Стояли на выходе в трансляционную линию. Понимаю что кривой для однотакта, но одно время играл в Манаковском LW, с 2А3 на выходе, вполне неплохо. Рискну пожалуй.
Pavel76: Я в дискуссию о звуке вступать не хочу, тут, безусловно, у каждого свои представления и предпочтения. Но для объективности, приведу цитату о 6н8с из журнала Радио 1958 №6 А. Пикерсгиль «Усилитель НЧ с акустическим агрегатом»: «Для получения выходной мощности порядка 20 Вт на управляющие сетки ламп оконечного каскада необходимо подать напряжение звуковой частоты около 25 В. При этом предоконечный каскад, выполненный на лампе 6Н8С, имеет коэффициент нелинейных искажений порядка 2,5%, что недопустимо, в то время как на лампе 6Н7Снелинейные искажения не превышают 0,3%.» Вот ссылка на статью, если что: http://us3iat.qrz.ru/radio/1958/pa_g807/pa_g807.htm
Кузьмич: Pavel76 пишет: При этом предоконечный каскад, выполненный на лампе 6Н8С, имеет коэффициент нелинейных искажений порядка 2,5%, что недопустимо, в то время как на лампе 6Н7С нелинейные искажения не превышают 0,3%.» Не вникая в подробности, лампа 6Н8С по уровню искажений является одной из немногих лучших. И это проверено и доказано неоднократно. Спектры Что касается журнала Радио, это научно популярный журнал. В нём допускаются ошибки, а так же лажа...
nxm2014mk: Без сомнения - всезнающий Кузьмич - авторитет, а какой-то там А.А.Пикерсгиль (великий человек!)-никто. А в журнале Радио - ошибки, да-да. Усилитель по ссылке, будучи сделан с пониманием, камня на камне не оставит от почти всего вашего тутошного хреноэнда. Ведь никто же не делал, из участников? Большинству просто уровень квали-фикции не позволит. Сами-то читали ль статью Карпова? Поди нет. А если читали - значит смотрим в книгу-что видим? Ни хрена, похоже. Разницу межу источником тока и резисторной нагрузкой понимаете? Там даже специально 2 картинки приведено. Разницу между 6 вольт выхода (у 6н8с на резисторе Карпов намерил при этом 0,6%!!! Целых!!!) и 40-50 вольт выхода надо на 2а3 и 45, понимаете? И это еще без нагрузки каскада резистором смещения выходной. Бокарёв-то хитрый - хотя ему закон Ома не указ, а на своей схеме ООС нарисовал, резистор с анода на катод. Подправил кривоту малость.
Pavel76: В 1958 году редколлегия журнала Радио вряд-ли пропустила бы откровенную лажу. В приведённых спектрах амплитуда выходного напряжения разве достигает 25-30 Вольт?
Бокарёв Александр: Не терпится господину nxm2014mk ущипнуть меня за задницу, обвинить в невежестве. И как назло, . нет у меня возможности к каждой схеме -прибить плакат для читающих между строк: Внимание!!! Данная схема применена только для работы с паршивым американским выходником от фирмы Трансендар , с огромным омическим первички и вторички. А не с целью выровнять какую-то там кривизну выходных ламп. В 1958 году вряд ли была возможность спектры снять у разных усилителей. Вот и сидели с линейкой, крутили ВАХи , потом считали проценты. И выводы делали: Ага! Здесь меньше искажений. значит лучше звук. А уж предположить, что линейная по ВАХе лампа может иметь отвратное звучание-..... Да и что можно сказать про схему Пикерсгиля( талантливого одессита) , когда в те годы было нормой питание анода от 200-250 вольт. Не до хаенду. тем более, схема по ссылке, с глубокой общей оос - про какие искажения говорить изволите, барин? PS увидел на схеме Ктр =33 , вспомнил: это мне на базе выходников от 90-У2 намотали в Воронеже трансик. окно узкое, вбилось провода негусто и тот тонкий, индуктивность куриная, омическое высокое. Позже подарил кому-то. И не жалею.
Бокарёв Александр: Евгений Карпов- талантливый инженер, кто бы спорил. Только у инженеров часто понятия бывают смещены , мушка сбита, им важно чтобы процент искажений пониже, и в этом- залог звучания. Только кто может клятву дать, что искажения это всегда плохо? Вон, в пушпуллах их с гулькин пшик, а слушать это звучание нет никакого желания. Ать-два вместо музыки и пулемётная очередь в уши. Поэтому биться нужно своими схемами, а не чужими теориями. тут каждый сам себе теоретик, не удивить.
nxm2014mk: Сколько вольт питание анода в схеме Пикерсгиля? Где Вы там 200-250 вольт увидели? 300 и 450 вольт или 450 вольт и 450 вольт в следующей статье вариант. "Схема Уильямсона", кто не знает. Он наверное тоже был дурак безухий. При отключении общей ОС сохраняет все важные хорошие свойства, во всем мире делают на все лады 70 или 75 лет. В случае про коректор EF86 вы меня все "лечить" пытались, что это плохо потому, что у пентода искажения слишком якобы большие при 5 миливольт входе. А тут оказыватся, что теперь искажения - не самое главное при 50 вольтах Другое если ваша любимая 6н8с с переходным трансформатором, там все получится, и с 250 вольт и даже 200, но тут вы все скажете, что это не годится, потому что или мотать надо, или купить готовый дорого. Хотя бы дроссель, кто умеет намотать 10 тыщ витков проволоки 005 или 007, вряд ли умеете, я когда-то, в прошлом веке - умел, сейчас уже не смогу.
aur_100: У, сколько понаписАли... nxm2014mk, не забывайте, это драйвер из двух ламп, можете, если есть желание, построить с помощью линейки простой/электронной.
Pavel76: Кстати, в старинном двухтактнике фирмы Brook Model 12A на 2А3, в драйвере 6J5 как раз с дроссельной нагрузкой. У меня 6SN7 с ФИ трансформатором работает на 6V6(триодом) в PP. Я бы не сказал, что этот пушпулл плохо звучит...
aur_100: Мужики, интересно получается, у Бокарёва Александра и у меня собраны хорошие по всем параметрам, похожие по схемам усилки, и что... Вы готовы растерзать всех в пух и прах. Вот это форум...
nxm2014mk: как раз строго совсем наоборот. По-вашему, любой 1-каскадный драйвер всегда плохо, а вот только 2каскадный только на 6н8с "зе бест", и никаких разговоров в строю!!!
Кузьмич: nxm2014mk пишет: По-вашему, любой 1-каскадный драйвер всегда плохо, а вот только 2каскадный, только на 6н8с - "зе бест", и никаких разговоров в строю!!! Не надо сливать всё в одну кучу. Не всегда. А когда от драйвера требуется получить более 50 вольт. Одним каскадом и что бы звучало, здесь не просто отделаться. И... откуда желчь такая, Зин??? И кстати, почему-то тутошние хреноэндщики 6Н7С практически не применяют, в отличие от великих людей. Не задумывались почему? А хреновую 6Н8С с польшими искажиниями - повсеместно.
Бокарёв Александр: Однокаскадный драйвер - это замечательно. С оговоркой: для 6п14п без ООС. Смещение на сетке выходной лампы выше 25 вольт уже не продавить одним каскадом, либо этот каскад будет на высокомюшной лампе с высокой входной ёмкостью и завалом на вч. Или это будет лампа с высокой крутизной типа C3G 6Э5п 6ж11п , но там и звук иной, на любителя. А триоды 6с2с 6с5с 6н8с всегда оставляют чувство: вот бы чуть погромче.... Уважаемый начальник транспортного цеха тов nxm2014mk ещё ни полслова не упомянул про свою личную домашку и решения в ней. А крытику наводить - здесь все мастера. Каждый первый- крытик
nxm2014mk: Вот именно, Кузьмич, правильно - не всегда. Поменьше категоричности, друзья! А например почему не 6н8с на вход и 6п6с триоде на второй каскад? Потому что 6п6с очень редкая и ее никак не найти?
Кузьмич: nxm2014mk пишет: А например почему не 6н8с на вход и 6п6с триоде на второй каскад? Потому что 6п6с очень редкая и ее никак не найти? Сотню раз писано... У 6П6С в триоде довольно высокое R-итое. Отсюда: просит побольше L, для низов. Высокое Rвых. И т.д. и т.п. И как результат - не со всей акустикой будет достойно звучать. Или Вы считаете, что собрал-слепил из того, что было, и вот Вам счастье? Для первого раза, может быть это и пройдёт, а для искушенного слушателя, уже не прокатит.
nxm2014mk: У 6п6с в триоде "ЭР-итое" выше чем у половинки 6н8с?
Кузьмич: nxm2014mk пишет: У 6п6с в триоде "ЭР-итое" выше чем половинка 6н8с? Пардон! 6П6С - не на выход, а в драйвер? Почему нет? Только там, где это действительно необходимо. Для 6С4С, 2А3 нет такой нужды. А для 6П45С в триоде - вполне. Только предварительный нужен с бОльшим усилением. Хотя, опять же, здесь 6П31С, 6П41С куда более подойдёт. А потом, Вы в курсе какое Мю у 6П6С в триоде? Хватит Вашего варианта для раскачки??? Я, к примеру, не люблю когда оконечный раскачивается на пределе усиления предварительного и драйверного каскадов. Т.к. на пределе у них растут искажения, причём появляются нехорошие нечётные. И растёт хвост (длинный спектр).
Бокарёв Александр: У 6п6с внутреннее в триоде 2 килоома, это в 2,5 раза выше, чем у 2а3. К тому же спектр выходного сигнала там хуже, чем у прямонакалов, торчат 2 и 3, спектр спадающий "с бугром" или с пузом. Звук поярче и посуше, без бархата. Не прижилась у меня эта чернушка. Вот интересно, как разговор про машины или про коньяки, так у каждого своя марка любимая, и другие - не катят. А лампы - непременно должны все звучать одинаково? Насчёт 6н7с. Подарили ящик этих ламп. нужно было найти две с одинаковыми половинками, в драйвер одному ценителю этого триода. С фирменными железными от RCA не было проблем, сетки в кучу, аноды в кучу- спектр красота. звук шикарный. Наши мучил-мучил, так и не нашёл с одинаковыми половинами. Мрак.
Кузьмич: nxm2014mk пишет: Другое - если ваша любимая 6н8с с переходным трансформатором, там все получится, и с 250 вольт, и даже 200, но тут вы все скажете, что это не годится потому, что... Тут действительно скажем, что не годится. Если умеете считать каскад с трансформатором в нагрузке, посчитайте и сами убедитесь. Скажу только, что для того, чтобы этот каскад пропускал синус 20 Гц по -3 дБ, индуктивность первички нужна под 60 Гн. Теперь прикиньте, что и как, например для сердечника от ОСМ 100 ватт...
полная версия страницы