Форум » Схемы » РР 6Н6П кл. А » Ответить
РР 6Н6П кл. А
Карта: Где подсмотреть?
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Stan Marsh: Карта пишет: Где подсмотреть? Самому сочинить. Что-нибудь вроде Или Зельдина перевести в "А":
Карта: Спс. Интересно было. Сам - апологет постулата "нигде ничего нет". Но чтоб до такой степени...
Jaster: Запаришься подбирать лампы с одинаковыми половинками.. :(
Карта: Половинки совокупить. Нужно для обкатки выходников на феррите.
aur_100: Василий, не мог найти, где-то была схема, по-моему - тоже Одесситов (не путать, сх. на 6н6п_2*ел84 знаю), а эта 6н2п-ев_6н6п, 6н6п - по половинке в полутакте...
Stan Marsh: Карта пишет: "нигде ничего нет" Простой советский инженер за двадцать минут нарисует и рассчитает такую схему. Опять-таки, скучно копировать готовое, не школьники чай. Jaster пишет: Запаришься подбирать лампы с одинаковыми половинками. Это если их три штуки, если тридцать - легко! Карта пишет: Половинки совокупить. "Красный братец" Фадеева был на параллельных, на входе ОК на 6Н1П и ФИРН гальванически связанный. Приведённое к каждому аноду 6Н6П = 12кОм.
aur_100: Василий, еще такая схема была, 2006г, еще... СЕ, именно СЕ, она была лофтин 6с2п_6н6п-И, половинки в параллель, +450в пит, ТВЗ1-9 на вых, 12к/8 ом. Позже смотрю, и у Саши Бокарёва почти то же!!! Движения мыслей неисповедимы...
Карта: aur_100 пишет: еще такая схема была, 2006г, еще... СЕ, именно СЕ Спасибо, СЕ вроде не надо. Stan Marsh пишет: Простой советский инженер за двадцать минут нарисует и рассчитает такую схему. Опять-таки, скучно копировать готовое, не школьники чай Не разделяю, скажем так.
Карта: Картина такая, попытаюсь в двух словах. Тема пусть живет, не горит. По ферритам. Мероприятие эээ... шаткое весьма. Ибо ферритов "нигде ничего нет". Для "без зазора" в мире существует единственное кольцо, по нашему ОЛ36/65-25, если не считать покрытие, то 3.13 кв. см. Индукция насыщения = 0.32Тл, то есть, 0.3. ---------------- (1) Для (торов)выходников ст.3408 с зазором можно смело брать 1.7Тл (для РР). Разница как бы видна. Наше (буржуйское) EI вырождается в ОДИН EE и автоматически в ЕЕ+ЕЕ, есть такой каркас. Но на складах их, каркасов, всего... один. Второй вариант "EI" - UI, тоже один типоразмер, относ. здоровый - провод будет нехорошо ложиться; инд. насыщения НАФИГ отсутствует в д.шите; каркасов от фирмы нет; дороговато. (1) - возможно намотать руками и на станке. Сложенные два кольца - только руками. Долгая песня... Там, у епкос-тдк бардак полный, поверьте. Для ферритов нужен усилок с небольшим Raa и небольшой мощности. Српп, повторитель L0ki... И мотать кольца. Карта пишет: не горит означает: хорошо хоть, что направление определилось, уже плюс.
U.L.F.: Карта пишет: Половинки совокупить. Нужно для обкатки выходников на феррите. А зачем в классе "А" то? У него ток покоя будет миллиамер 20? Что там обкатаешь то на такой чахлой мормышке? Собери простейшую схему, фазик с разделённой нагрузкой и пара 6П3С на выходе. Вот и будет обкатка. Вообще, ферриты тут , это утопия. Думаешь предки дураки, не хотели медь сэкономить и поэтому мотали на металлоломе?
Карта: U.L.F. пишет: Что там обкатаешь то на такой чахлой мормышке? плюс ушники пара 6П3С на выходе Дима, нэ лизэ! Под 400Ом нагрузки и 1Вт на выходе уже нужно 1200 витков, при инд-ти 7.2Гн, на том кольце, и диаметр провода, ...Думаешь предки дураки, не хотели медь сэкономить и поэтому мотали на металлоломе? - Ру-бли-штей-на 24!! - Ошибка. (из клипа) 1. Раньше ферриты были другие. 2. Никто не дотумкал и никому ничего не надо. Подожди, не понял... На ферритах мотать впятеро-вшестеро больше. Какая экономия... PS. Предложеный вариант 6П3С на феррите-кольце требует 10400 витков, если экстраполировать формулы для железа (?), на двух - 5200, но закон увеличения роста "инд-ти на виток" (AL по-буржуйски) не приводится, рост не вдвое, и, кажется, он должен приводиться для каждой позиции номенклатуры (кот. допускает "складывание"). В общем, мормышки пройдут, не более. Ну или РР 6С19П, но там, как справедливо отмечал Виталий, сначала нужно получить наследство. Что он не указал - на самом деле индукция насыщения Bs не 0.5, а 0.32Тл. Потом - пытаться сделать транс на здоровенном сердечнике. А я не пойму, как такое работает, когда провод удаляется от сердечника стремительным домкратом. Что очень немного греет - ст-ть провода первички для феррита для мормышки - 25 рубликов. Само колечко при грандиозном закупе четырех - 700, шестидесяти - 600. 500 - это 10 мм набора людочкиного железа еи96 при закупе 20 кв. см, которое надо и отжигать еще. Итого: 32*32 примерно 1600 р., провода 1/3 кг - пусть 250. Всего 1850 + каркас. Это обычный мелкий транс. Феррит для мормышки - 700+100. Как-то так.
Карта: Помянутые всуе 1200 и 10400 витков - для Fн=40Гц.
U.L.F.: Б-Е-С-П-Е-Р-С-П-Е-К-Т-И-В-Н-О это всё! И не понял, почему больше витков то? Мотаю катушку для акустики. Без сердечника 300 витков, на железке 120 витков, на феррите 60 витков для получения одной и той же индуктивности.
гость2: немного отмотать: http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000418-000-0-0
Карта: U.L.F. пишет: Б-Е-С-П-Е-Р-С-П-Е-К-Т-И-В-Н-О это всё! Через невозможное - вперёд! Лучшие выходники SE (до 4 ватт) - торы. Лучшие выходники РР - торы-диффы с зазором И не понял, почему До насыщения кат. АС оч-оч-далеко.
r9o-11: Карта пишет: Через невозможное - вперёд! В каком смысле? "Вперёд" или "в перед" в смысле не в зад?
Карта: Пост подправил, но всё равно - в перед!
Карта: гость2 пишет: немного отмотать: Спс, славненько! Самый не-цимус в конце, второй человек уже: Бокарёв Александр пишет: На спараллеленной 6н6п делал Лофтин, звук сперва порадовал ясностью и лёгкостью, но мощность была маловата, а масштаб звука мелковат ...эээ... тогда - только к ушам?
Jaster: Возьмите 6Н30П.
Карта: 1. - в 15м годе любители покупали их по 2100. 0. - это не по-пионерски. 2. - сделать 1 экз. и молиться на него 5 раз в день?
гость2: Карта пишет: эээ... тогда - только к ушам? акустику чувствительностью от 89дб и выше двухтакт на спаренных половинках баллона в плече вполне себе раскачает
Stan Marsh: Jaster пишет: Возьмите 6Н30П. Я вот всех, кто советует эту лампу подозреваю либо в глухоте, либо в коммерческой заинтересованности. гость2 пишет: двухтакт на спаренных половинках баллона в плече вполне себе раскачает И раскачивает. У двух десятков пользователей уже два десятка лет. Упомянутый выше "Красный братец":
Карта: гость2 пишет: акустику чувствительностью от 89дб и выше двухтакт на спаренных половинках баллона в плече вполне себе раскачает Проходили с 6Э5П на выходе - мелкий стеклянный звук.
Shef: Stan, а электролиты тоже можно было бы красные взять, есть такие - dublier, WE, Itelcond, Wcap etc. Но я одобрямс! Я за любой кипиш, кроме голодовки ))
Карта: Stan Marsh пишет: "Красный братец" Это 6Н6П? И для тупых - Raa и Рвых? Считанем феррит... гость2 пишет: акустику чувствительностью от 89дб и выше двухтакт на спаренных половинках баллона в плече вполне себе раскачает Здесь проще - надо для 92дБ.
Карта: Вопросов и предложений по торам НЕТ, пустое это мероприятие.
U.L.F.: Stan Marsh пишет: Я вот всех, кто советует эту лампу подозреваю либо в глухоте, либо в коммерческой заинтересованности. Лет десять назад обзавёлся подобранной парой 6Н30П. С тех пор куда её только ни пытался пристроить, так и лежат невостребованные.
Stan Marsh: Shef пишет: электролиты тоже можно было бы красные взять, есть такие Сейчас - да, а двадцать с лишним тому назад были только относительно приличные отечественные К50-68. В тех усилителях всё было советское, трансформаторы мотались в Николаеве. Карта пишет: Raa и Рвых? 6кОм и 4Вт
Shef: U.L.F. пишет: Всё хорошее давно уже придумано до нас.Ну, то есть, перфразируя Вицина: Все УЖЕ украдено до нас. Каждый раз, слыша этот тезис, вспоминаю долгий эпизод из своей жизни: Shipwreck Это я на дне Бермудского Треугольника, и таки да: Там, среди всех этих ржавых остовов кораблей, всё уже украдено до нас. .. Эта рыбка что на фото - спит. Прислонивщись на шпангоут затонувшего кароабля. Кто знает, можть возьму контракт и поеду туда назад. .. лазурные карибские воды снятся. . но всё реже.
r9o-11: Световая панорама на снимке красивая - прям аналогия со звуковой панорамой возникает...
Jaster: Карта пишет: 1. - в 15м годе любители покупали их по 2100. 0. - это не по-пионерски. 2. - сделать 1 экз. и молиться на него 5 раз в день? 1.Ну ежели не искать винтаж, который и по 10т.р. продают, то вон в том же Истоке есть по 1780р. 2.Так это коммерческий проект? U.L.F. пишет: Лет десять назад обзавёлся подобранной парой 6Н30П. Вот и подарите Карте.. ) Я лично слушал 2 ушника на 6Н30П, звучали очень хорошо. Один безтрансформаторный на базе Лаконика 04 (модернизированный). Второй трансформаторный. Сам так и не сподобился именно из-за высокой цены ламп.. :) Проще взять 6С19П. Правда накалу поболее намного потребуется..
aur_100: Для меня лучший РР, на ЕЛ84 или 6П14П, можно добавить 6Ф6С/6П6С и 6П1П/6AQ5. Почему бы не попробовать на феррите? 6н30п по 2100, это не что конец, это полный ... И я эту лампу никогда не уважал, кто хочет, пожалуйста, я лучше 6н6п-И...
Карта: Stan Marsh пишет: 6кОм и 4Вт На одном кольце - 9300 витков 6кОм и 2Вт - 6600. и тд.
Jaster: aur_100 пишет: 6н30п по 2100 просто это уникальная лампа, не имеющая вообще никаких аналогов. Если можно обойтись другими, конечно нет смысла ее покупать. Но например для компактного ушника безтрансформаторного лучше не существует. Можно использовать 4шт 6С19П + драйвер как замену, но ток накала 4х 6С19П больше чем у двух 6н30п в 2,6 раза. При этом внутреннее сопротивление гораздо ниже. По звуку есть разные мнения.. например с АП: Алексей Шалин Отличная лампочка, вообще лучшая пальчиковая лампа из отечественных и одна из лучших мировых. У меня мнения по звуку 6Н30П совершенно иные. Лампа играет очень чисто, без присущей многим лампам "ламповой" окраски. Это её и отличает от других. Голос её похож на лучшие образцы 6SN7, но более динамичен и быстр.
U.L.F.: Jaster пишет: Вот и подарите Карте.. ) Я их по Вашему задаром получил? Насколько знаю, их сейчас купить не проблема, как и 10лет назад....просто это уникальная лампа... Запараллельте 6Н6П в одном баллоне. вот и получите почти половинку 6Н30П по параметрамАлексей Шалин У меня мнения по звуку 6Н30П совершенно иные. Лампа играет очень чисто, без присущей многим лампам "ламповой" окраски. Это её и отличает от других. Голос её похож на лучшие образцы 6SN7, но более динамичен и быстр. Во-во, и я тоже когда-то начитался портальских присказок от тогдашних местных гур и купил те лаНпочки. Теперь 10лет лежат, выбросить жалко и уши свои не на помойке нашёл, чтоб такими "шедеврами" их портить. Мёртвая по звуку лампа. 6Н30П - The Walking Dead
aur_100: Jaster, я от ваших закидонов устал, СОВСЕМ, и "лучших мировых ламп", типа 6н30п... А мне бы 12ВН7, 5687, Е182СС и пр. Лучше музыку слушать, и на виниле, а то "компактного ушника безтрансформаторного лучше не существует", это вообще ....., надеюсь, вы понЯли.
Jaster: aur_100 повторяетесь, обещали не отвечать.. И закидоны вовсе не мои, написано чьи. зы. Кому надо, тот давно понял что Вы слаще морковки (ТДС-5) ничего не пробовали, поэтому слушать Вас смысла нет с точки зрения звука в наушниках.
Shef: Ага. Я бы даже сказал для ушника 6SN7 в PP, со входным трафо, и с либо CCS в катодах, либо даже с Gartner Bias, для ушника лучше подходит по балансировке/потреблению. Т.е. входной транс/фазоинвертор -> 6SN7 -> PP ТВЗ, однокаскадный т.саать По 10 mA в плечо, мощнсть должна быть достаточная. Опять же, смещение для 10 mA будет пара вольт, что как раз подходит для комп. выхода или айфона и т.д.
Jaster: А зачем делать двухтакт для ушника? Чтоб с фоном бороться проще было? :)
омельян: U.L.F., жаль, что нельзя переслать в Украину. Поставил бы в свой двух-тактник вместо 6Н23П. По схеме (родной) именно они должны быть установлены.
aur_100: Jaster, обещал не отвечать, но на чистый трёп не намерен. Во-первых, 6н30п один раз попробовал, и сразу понял, и в аут, это было году 2007-8. Во-вторых, это по РР 6н6п, телефонники ваши туда же, в аут. В третьих, уж я столько телефонов с 1980-81г переслушал, вам не приснится... Кроме вашего супер Стакса, наверное, все.
Jaster: aur_100, ну расскажите, какие хорошие слушали? Из того, что упоминали ранее - ничего выше начального уровня, ну максимум с натягом среднего - не было. Да и откуда Вы знаете, что мне снилось? :)
Карта: Не надо здесь мериться пипи-ушками. По сабж всё ясно, расскажу... Jaster пишет: 2.Так это коммерческий проект? Нет. Но калаш должен быть калашом, а не М16. На сегодня:Для ферритов нужен усилок с небольшим Raa и небольшой мощностиНикаких РР, в т.ч., 6С19П.Српп, повторитель L0ki... И мотать кольца - другое дело.
гость2: Карта пишет: Никаких РР, в т.ч., 6С19П За этим тоже идти недалече http://tubeaudio.ucoz.ru/publ/podkljuchenie_vykhodnogo_transformatora_bez_zazora_v_odnotaktnom_usilitele/1-1-0-10
Карта: Или http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4049.msg422286#msg422286
Карта: На самом деле всё не так, как в действительности. 1. На трезвую - диффы! 2. МАИ ответил: Рвых до 2,5W, с небольшим заходом в АВ1 на мощности свыше 2Вт. Я делал РР на 6Н6П, триоды в параллель, одна лампа в плече в "А" при Ra-3,2к, Рвых-4Вт... 3. Данные для расчета железа (надеемся, для феррита будет _похоже_ ): Рвых 2W Raа 6.4кОм Сечение = 3.13 кв. см, ОНО ЖЕ чистое (таки феррит) Fн 50Гц (таки для шириков) Bs 0.4Тл (совсем раньше считали 0.45) Выходит: 1900 вит./кольцо. Провод тонкий, сегодня прикинем. (У диффов половина первички, но вся вторичка на каждом. Значит, перекоммутируем хитрую АС на 2Ом - уменьшим емкостную связь I/II) Индуктивность теор. = 20+20 Гн, как показал рижский метод - 40*1.6 = 60 Гн. И таки откуда 50 Гц? - проверять надо... Через невозможное - вперед!
Карта: уменьшим емкостную связь I/II След. логицкий вывод - для этого ушник толькоСрпп, повторитель L0ki...
Карта: Карта пишет: Провод тонкий, сегодня прикинем. Норм., 0.25..0.28.
Карта: Далее. Какой имеем РР на 3Вт и Raa=4..4.5кОм?
aur_100: Василий, а если в РР поставить 4п1л или 12п17л, естественно в триоде, тоже неплохо...
Карта: 1. Мне нужно произведение Raa*Рвых в районе 13000. 2. Лампы желательно попу-лярные.
Карта: Что получится для "МММ" и 6Ж43П в триоде?
aur_100: 6э5п-И хорошо подойдет, но с их "достачей" становится все хуже, заканчиваются в недрАх родины, или специально держат, на всякий...
Карта: Не, Юрий, 43я лучше, на выходе. Вот если бы специалист посчитал нормально :) Тов. Леонид :) - Ишки похоже были дефицитом всегда. - Тов. на северах был, что любил переделывать ТВ-дины, давно, так он плакал от звука 6П14П-И. Но на последнюю рыбу последние лампы просто уселся... // этих я не видел вообще
Карта: МАИ нашел!
aur_100: 6ж43п-Е, но даже из десятка одной партии пара одинаковая, пара более-менее, пара поставить можно. Остальные пусть лежат... а 1978г еще. Еще, там два анода, их в параллелль ставил, а если еще их отбирать, будет песец... 6п14п-В, -ЕВ, -ЕР, еще просто 6п14п до 1959г классно. И EL84 Тесла, а они как-бы 1:1 Сименсовские... Да, у меня 6ж43п-Е стоят всего-навсего на вых. корректора, СЕ с трансом, а что будет в двухтакте... однозначно отбирать.
Карта: Привел как примерпроизведение Raa*Рвых в районе 13000Мощность комариная, что с Raa не помню. Злостный офф: недавно видел, гражданин рассказывал о результатах отбора 6С19П: Ri от 450 до 900 Ом.
Карта: Карта пишет: Через невозможное - в перёд! Лучшие выходники SE (до 4 ватт) - торы. Лучшие выходники РР - торы-диффы с зазором "4 ватт" - см. ниже, надо уточнить. "Лучшие выходники РР - торы-диффы с зазором" - формально лучшие - два SE-транса в анодах, но это достаточно затратно. Потом - диффы с зазором. Далее обычный культпросвет (недопонимающим не читать), не реклама (пр-во прикрыто), сегодня: SE 6С41С, торы-выходники: https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/818-6s41s/page/37/ "Сегодня слушали. Здорово. Luxman ламповый на el34 и Accuphase транзистор в классе А. Сравнивали с моим на 6с41с и 6э5п. Люксман звучал живее тк он двухтактный, но тональный баланс и эмоциональная передача лучше у моего. Accuphase играл на уровне с моим, очень похоже. Слушали без тембпоблоков в линию. Акустика была B&W703, B&W804, Focal jm lab 726. В общем очень хорошо звучали усилитель 6с41с и 6э5п. Особенно выделялось в сравнении мощный низ у 6с41с. Слушали вокал женский. При переключении с моего на люксман было ощущение что певица похудела... Прям картинка перед глазами как толстая тётя превращается в худую девочку с тоненьким голосочком"
Yurik_V: off Карта пишет: гражданин рассказывал о результатах отбора 6С19П: Ri от 450 до 900 Ом Та ладно... На картинке результаты измерения оставшихся у меня 6С19П. Все лампы из ЗИП-ов. Измеритель микроконтроллерный, все значения вычисляет сам.
Карта: "Из ЗИПов". Нашел вручную, поиск не работает: https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/1631-razbros-parametrov-6s19p-i-iskazheniya/ - да, что-то мутноватое, хитрая раб. точка, модель еще хитрее, но 900 Ом есть.
полная версия страницы