Форум » Схемы » Ток или напряжение? » Ответить
Ток или напряжение?
Сергеев Сергей: Отделил тему. Существует отдельно направление- усилители ИТУН. Вроде бы с лампами проще получить подобную схемотехнику, но почему-то именно с лампами это реже используется, чем с транзисторами.
Ответов - 23, стр:
1 2 All
btc: НЕТ я веду речь именно про выходное сопротивление а оно зависит именно от выходного каскада и если стоит цель питать динамик током а не напряжением то даже местную ос вводить нельзя . Просто всё зависит от изначальной цели ток или напряжение я выбрал ток.
RedStar: btc пишет: ...оно зависит именно от выходного каскада и если стоит цель питать динамик током а не напряжением то даже местную ос вводить нельзя . Просто всё зависит от изначальной цели ток или напряжение я выбрал ток. Вот с этого подробнее. Можно начать новую тему.
btc: А что поподробнее, и так всё ясно, тема про каскод, а каскод - это итун с высоким Rвых. И снижая искажения местной ОС, нужно чётко осознавать, что и Rвых снижается, и если не стоит изначальной цели запитать динамики током с целью уменьшения интермодуляционных искажений самого динамика и расширения полосы в случае шп, то да - можно вволить местные ОС.
Плюмбум: btc пишет: тема про каскод, А где тема-то? Поглядеть на Ваш каскод...а каскод - это итун с высоким Rвых Не следует обобщать. Например, каскод типа SRPP имеет весьма низкое Rвых. Про ОС. Есть ведь виды ООС, которые не уменьшают выходное сопротивление, а увеличивают его. Пример: отрицательная обратная связь по току, ООСт. Она и искажения снижает, и выходное повышает. Простеёший пример - нешунтированный ёмкостью резистор в катоде.
Jaster: А с какого выходного можно начинать говорить об ИТУН?
Пермяк: Когда выходное раз в 20 больше нагрузки.
Jaster: Пермяк, а если раз в 10, то что? :) Или в 2 раза?
Пермяк: В 10 раз - ещё можно. в 2 - никак. "Торг здесь неуместен!"(с)
Stan Marsh: Школьный УНЧ на 6П14П без ООС - самый что ни на есть ИТУН. А мой отец делал ИТУНы в приёмниках 0-V-1, и даже в некоторых супергетеродинах.
Jaster: Ну у меня вот макет Хьюстона имеет по словам Бокарева 10-12 ом выходного. :) АС 4 ома.
Stan Marsh: Не_до_ИТУН. Как и большинство ламповых.
Stan Marsh: 1. Питание громкоговорителей от токовых усилителей дает улучшение качества звучания в части локализации кажущихся источников звука и передачи динамических контрастов. Одновременно, нарушается тональный баланс и повышается возможность перегрузки громкоговорителя на низких частотах. 2. Наилучший способ устранения недостатков и реализации преимуществ токового питания состоит в построении активных громкоговорителей с электронными кроссоверами. 3. Использование токовых усилителей с громкоговорителями, построенными для усилителей напряжения, нецелесообразно, поскольку происходит существенное нарушение тонального баланса. Для обеспечения приемлемого тонального баланса необходим специально разработанный кроссовер. 4. Пассивные кроссоверы для токовых усилителей имеют определенную специфику в части построения фильтров, компенсационных цепей и соединения фильтров. Использование пассивных кроссоверов неизбежно приводит к ухудшению режима токового питания динамических головок. 5. Разработанный громкоговоритель, несмотря на все рассмотренные выше недостатки, в токовом режиме дает некоторый выигрыш в качестве воспроизведения звука в сравнении с таким же громкоговорителем, построенным традиционным способом и работающим от усилителя напряжения. Бать С.Д. Токовый усилитель глазами инженера. Тема на Веге: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=10693
Бокарёв Александр: Обеспечить токовый режим в нагрузке - оно конечно можно, но как. Просто взять и закоротить высокое выходное на малые омы? ну-ну. Ещё пойму вариант усилителя с резистором на выходе. А коротнуть выход усилителя с высоким выходным- радости не густо. Мощность рухнула, искажений вагон. Греет лишь слово итун. В нем наша сила и вера. Статью Сергея Давидовича Батя Токовый усилитель глазами инженера- советую всем прочесть, там все . Тема на Веге крайне интересная, но как обычно, раздираема противоречиями. Общего мнения нет.
Пермяк: btc пишет: Климанский путём измерения гармоник выяснил, что каскод лучше всего звучит при нагрузке Ra=RiНо ведь это далеко не ИТУН. Просто "плохой" выходной каскад.
btc: Да не исследованная это тема знаю только что при р вых = сопротивлению нагрузки идёт усиление по мощности при р вых меньшим по напряжению при р вых большем по току , а процент этой токовости тем выше чем выше рвых если конечно можно так выразится, как то так. Плюмбум пишет: Не следует обобщать. Например, каскод типа SRPP имеет весьма низкое Rвых. Српп это не каскод а КАСКАД С ДИНАМИЧЕСКОЙ нагрузкой. Определение каскода- Каскодный усилитель на биполярных транзисторах Каско́дный усили́тель[1] — усилитель, содержащий два активных элемента, первый из которых для малого сигнала включен по схеме с общим эмиттером (истоком, катодом), а второй — по схеме с общей базой (затвором, сеткой). Каскодный усилитель обладает повышенной стабильностью работы и малой входной и проходной ёмкостью. Название усилителя — акроним, произошло со времён ламповой схемотехники от соединения частей слов из словосочетания «КАСКад через катОД» (англ. "CASCade to cathODE")[2]. Иногда каскодный усилитель называют просто «каскод». Содержание 1 Принцип действия 2 Примечания 3 Литература 4 Ссылки Принцип действия Наиболее часто применяется комбинации ОЭ (с общим истоком (ОИ)) — ОБ (общим затвором (ОЗ)). Это так называемая каскод-последовательная схема. Поскольку входное сопротивление каскада ОБ пренебрежимо мало по сравнению с выходным сопротивлением предыдущего каскада, то можно считать, что каскад ОЭ (в цепи коллектора которого находится каскад ОБ) работает в режиме короткого замыкания на выходе для малого сигнала. При этом каскод обеспечивает усиление как идеализированный каскад ОЭ, в котором этот воображаемый транзистор имеет очень большое коллекторное сопротивление, иначе говоря, коэффициент усиления каскода при прочих равных условиях выше, чем у реального каскада ОЭ. Главной особенностью каскода является то, что его выход развязан от коллектора усилительного транзистора и изменение нагрузки не влияет на коэффициент усиления β. Следствием изолирования цепи коллектора ОЭ с помощью каскада ОБ является уменьшение входной ёмкости, а значит, увеличение входного сопротивления на высоких частотах (увеличение частотного диапазона каскода по сравнению с ОЭ). Кроме того, действие ОБ в каскоде приводит к резкому ослаблению обратной связи с выхода на вход усилителя через проходную ёмкость. Эти свойства каскода существенно снижают вредное действие эффекта Миллера. За подавление миллера особенно люблю каскоды это даёт прозрачность и воздушность высоких частот
Кузьмич: Пермяк пишет: btc пишет: цитата: Климанский путём измерения гармоник выяснил, что каскод лучше всего звучит при нагрузке Ra=Ri Но ведь это далеко не ИТУН. Просто "плохой" выходной каскад. Да нет... Товарищ что-то путает. У каскода как у пентода, оптимальное сопротивление нагрузки. Остаются: триодная линейность, триодные шумы, пентодный Миллер..... А при Ra = 1 кОм, малое усиление и практически никакой мощности. Не помню точно, но что-то от 5 до 10 кОм нагрузку Климанский эксперементировал для 2А3 вверху. На чём остановился, надо смотреть, читать... Но не меньше 5 кОм. При 5 кОм мощность на выходе для 8 Ом получается 30 х 5 = 150 150 / 25 = 6. 6 * 6 / 8 = 4,5 Ватта. При 1 вольте на входе. А у него 8 ватт. Сколько на входе - не ведаю... Короче, не менее 5 кОм у него. Возможно 7. btc пишет: особенно люблю каскоды А Ваши практические варианты схем можно увидеть?
btc: а что там необычного в схемах каскодов ок-ос и всё, но я считаю каскоды должны быть на одинаковых лампах тогда меньше второй гармоники и мощность больше.
Кузьмич: btc пишет: а что там необычного в схемах каскодов ок-ос и всё Необычного ничего. Схемку увидеть хочется, о которой Вы так хорошо рассказываете.но я считаю каскоды должны быть на одинаковых лампах В драйвере вполне. А как вы себе прелставляете выходной каскад? 2А3 внизу и 2А3 вверху???
btc: да да да именно так и представляю а что не обычного только так и нужно делать тогда уменьшается 2 гармоника и удвоенная мощность снимается потому что нижняя лампа усиливает ток а верхняя напряжение и высокое выходное сопротивление мы ведь для этого каскод делаем не так ли я макетировал на лучевых тетродах включенных триодами давно лет 5 назад на одинаковых, и мне понравилось как звучало, сильно понравилось потом было не до музыки, вот сейчас возвращаюсь в эту тему потихоньку, обязательно буду собирать каскод на одинаковых лампах и буду пробовать раскачку в катод через транс, потому что шп и источники тока интересная тема.
Кузьмич: btc пишет: а что не обычного Необычное то, что крутизна у 2А3 = 4. Ra Вы хотите 1 кОм. Усиление каскода из 2-х 2А3 будет равно всего в 4 раза... И нужен будет ещё драйвер... Зачем? я макетировал на лучевых тетродах включенных триодами давно лет 5 назад Это - ни о чём... Что, забыли уже как лампы назывались?
btc: да нет не забыл не считаю нужным перечислять. и крутизна тут не причём сколько есть столько есть и драйвер был разумеется, а каскод использовался как замена триоду или пентоду на выходе как более совершенный вариант и цели создания однокаскадного каскодного усилителя не ставилось.
Кузьмич: Ясно, пустое бла-бла-бла...
btc: да плевать мне на ваше мнение, пусть бла бла бла, мне то что с этого, я знаю что одинаковые триоды лучше звучат в каскоде и бред на 2а3 взгромождать 211, бред полный, триоды должны быть одинаковые тогда мощность удваивается и сигнатура лампы сохраняется вторая гармоника компенсируется, а если вам нужно однокаскадный каскодник то ставьте операционник в низ. если я буду делать полностью токовый многокаскадный усилитель то буду через катод трансами качать все каскады, а так речь шла о выходном каскаде, вас же ни кто не заставляет так делать я изложил свою точку зрения и всё.
полная версия страницы