Форум » Схемы » Дроссель в аноде драйвера » Ответить
Дроссель в аноде драйвера
Flying Snow: Здравствуйте всем! Вот такой вопрос к уважаемой общественности: каскад - 6П15П, 40 мА, в аноде - дроссель (первичка от выходника 18 квадратов, 2600 витков, 84 ома, рассчитан на 100-120 мА), меряю частотку этого каскада, нагрузка 100 кОм, на 30 Гц завал -6 дБ. А в качестве выходника этот транс, при нагрузке 4 ом, на 20 Гц не валит вообще, в чём проблема: как получить на дросселе нормальные НЧ? Может в выходнике вторичка служит шунтом и выравнивает АЧХ?
REACTOR: я так и думал, но как сделать отвод, по идее их должно быть два.
Пермяк: Никогда такого УЛ-дросселя не сотворял, но видится вот такая конструкция намотки и коммутации. Каждая секция должна быть намотана на всю длину катушки. Анодная секция должна быть намотана на одном стержне - первой, на другом - последней (поверх других секций), хотя это, возможно, и не обязательно: не трансформатор всё же.
REACTOR: понятно, получается отводы как раз между половинами ул секций, и дроссель симетрично нагрузится. Пермяк, огромное спасибо.
Пермяк: Пожалуйста! Естественно, стержни должны быть нагружены симметрично относительно друг друга.
J.Impro: Исп. в аноде дроссель питания , намотанный без ухищрений. Полоса до 140 кГц. Для меня настоящая загадка, почему мало, кто делает такие каскады?
Stan Marsh: А смысл? КПД?
J.Impro: КПД вещь для меня очень важная. Удивляюсь этой браваде, насчет КПД и аудиофилов. Ничего, ничего, скоро, скоро петух рыжий клюнет! Кроме того, питание драйвера не нужно поднимать в случае НВ ламп на конце. Есть некоторый компенсирующий подъем АЧХи последующего завала. Ну и просто красиво. Есть еще бонус поважнее, но это тайна. Но я не о том, а о мнении о необходимости секционирования дросселя. Кто придумал? Кто тормознул прогресс?))
majordom22: REACTOR Индуктивная нагрузка любит низкое Ri, поэтому нужно стараться, чтобы драйвер был низкоомным триодом. Зачем жертвовать полосой при УЛ? Тем более, лично я не поручился бы, что АЧХ на отводе будет такой же, как и на анодном выводе. Stan Marsh пишет: КПД?В нашей теме понятие КПД отличается от общепринятого. Приблизительно выглядит так: удовольсвие/затраты . Как можете заметить, и 1000% для самодельщика вполне реально
Bobby: majordom22 пишет: Индуктивная нагрузка любит низкое Ri Я бы сказал, что шунт дальше по схеме будет много грамотнее. Секционирование? Надо понять, влияет ли дин.емкость дросселя. А можно использовать 2 последовательных дросселя: один - для НЧ под 100Гн, внавал, последовательно с ним какие-нибудь мГн для изоляции его динемкости на ВЧ ?
Stan Marsh: Не люблю резонансных контуров, оттого и дроссели с трансформаторами не жалую.
J.Impro: Резонансы - это сама жизнь.
Stan Marsh: Да, если они естественны. А если искусственно привнесены?
J.Impro: Я не смог обнаружить сии... Иначе, бы тоже расстроился. Я применяю для аудио специальные приборы радости, в космос не летают и в марианские впадины не заныривают.
Пермяк: majordom22 пишет: Индуктивная нагрузка любит низкое Ri Bobby пишет: Я бы сказал, что шунт дальше по схеме будет много грамотнее. Bobby, хороший шунт сам по себе затребует низкого Ri. А дросселю всё равно, с какой стороны его шунтировать, т.к. и Ri, и нагрузка (шунт) - оба включены параллельно индуктивности.
REACTOR: majordom22 пишет: Индуктивная нагрузка любит низкое Ri, поэтому нужно стараться, чтобы драйвер был низкоомным триодом. Зачем жертвовать полосой при УЛ? Тем более, лично я не поручился бы, что АЧХ на отводе будет такой же, как и на анодном выводе. Majordom22 Здравствуйте! Я пробовал в триоде- аморфный звук. В ул , на порядок лучше, К тому же в триоде катастрофически не хватает усиления, а городить еще один каскад не вижу смысла. все сказанное касается ел84 и 6п14п.
majordom22: REACTOR Трудно понять, что есть аморфный звук. У меня позитивные ассоциации с аморфным железом . Всё как-то наоборот в Вашей системе. Оно как получается? Обычно триодный выходной каскад при Альфа=3-4 (популярное значение) является источником спектра гармоник с преобладанием чётных. Если к такому каскаду приделать абсолютно линейный драйвер, звук будет подкрашенным и грязноватым одновременно. Если же "насыпать" гармоник с похожим спектром в драйвер, звук на выходе усила как бы прочищается, окраска уменьшается. На слух можно определить достаточность компенсации гармоник. До нуля компенсировать не нужно - звук скучнеет. Хотя иногда и хочется Теперь про Ваш агрегат. УЛ включение драйвера более линейное. Меньше гармоник. Но, при сем увеличивается внутреннее сопротивление драйвера. Если УЛ включение Вам больше нравится, то: либо сужается полоса, и это благотворно для всей системы в целом, особенно для вых. дросселя (возможно беззазорного) либо минимизируется компенсация чётных гармоник, что приводит к увеличению Кг аппарата, усиливается окраска, добавляется "грязи", и это на Ваш слух фиксируется, как улучшение. Если источник терпит РГ номиналом в единицы килоом, попробуйте 6Э5-6П. У них внутреннее около килоома, и усиления поболее в триоде, чем у 6П14П.
REACTOR: majordom22 Под аморфным звуком я имел в виду вялый звук с отсутствием атаки. Кстати, не такое уж и большое внутреннее в ул получается. Полоса не сужается. Требования к полосе у меня критичные, поэтому и использую железки носимые двумя руками. majordom22 пишет: либо минимизируется компенсация чётных гармоник, что приводит к увеличению Кг аппарата, усиливается окраска, добавляется "грязи" Это проиходит при переводе драйвера в пентод с шунтом. Появляется грязь и задавленность звука (хотя пентодное включение я пробовал не правильно) Поверьте, мой слух в состоянии отличить окраску и грязь от улучшения. Не люблю описывать словами звук, так как это невозможно, могу сказать одно: улучшение - это когда становится страшно от реализма. 6Э5-6П даже пробовать не буду по причине малого смещения, в планах пока гу50, 6ф6с, 6п6с, 4п1л. Я не сторонник подсыпания гармоник, считаю что их нужно минимизировать в каждом каскаде.
majordom22: REACTOR пишет: в планах пока гу50, 6ф6с, 6п6с, 4п1л.Помницца, Вы что-то говорили о двухкаскадном УМЗЧ? С этими лампами в кач. драйвера - забудьте.
REACTOR: Неужели в ул перечисленные лампы не раскачают сорок пятую?дело в том, что в ходе экспериментов обнаружил, что в ул усиление больше чем в пентоде с шунтом. И что интересно тональный баланс ровный. На счет гу50 тема отдельная, есть у Войшвилло расчет дроссельного драйвера на гу50 в пентоде. 700в анодное, 150 на второй сетке,-26 на первой , 315 вольт амплитуды при искажениях порядка 1%, линия нагрузки горизонтальна.шунт 39ком, индуктивность 124гн при полосе 50-10000гц, расчет дается для не секционировпнного дросселя.общая шунтирующая емкость 200пф.Дроссель можно взять индуктивностью поболее, и галетами чтобы расширить частотку.
majordom22: REACTOR пишет: ГУ-50 в пентоде. 700в анодное, 150 на второй сетке,-26 на первой , 315 вольт амплитуды при искажениях порядка 1%, линия нагрузки горизонтальна. Шунт 39комКакой-то ужастик на ночь. И как это соединить по гальванике с выхкаскадом? Шунт дросселя в 40 кОм - для меня это звучит нецензурно. Цель ради цели? Делайте три каскада и не мучайтесь. ЗЫ а выходной дроссель точно с немагнитным зазором?
полная версия страницы