Форум » Схемы » Дроссель в аноде драйвера » Ответить
Дроссель в аноде драйвера
Flying Snow: Здравствуйте всем! Вот такой вопрос к уважаемой общественности: каскад - 6П15П, 40 мА, в аноде - дроссель (первичка от выходника 18 квадратов, 2600 витков, 84 ома, рассчитан на 100-120 мА), меряю частотку этого каскада, нагрузка 100 кОм, на 30 Гц завал -6 дБ. А в качестве выходника этот транс, при нагрузке 4 ом, на 20 Гц не валит вообще, в чём проблема: как получить на дросселе нормальные НЧ? Может в выходнике вторичка служит шунтом и выравнивает АЧХ?
Flying Snow: Игорь пишет: Откуда это взято? По моим ВАХ так получается, какой ток выходного каскада, возможно он мал. Вы рассчитывали выходной каскад? можете на остальные вопросы ответить?:)
Игорь: у Вас ток одной лампы оконечного около 20 ма при таком смещении? При таком смещении 24В падение на 213 Ом =112мА на две лампы делим на два = 56мА на лампу х 191В = 10.7 Вт Что тут не так? Flying Snow пишет: Вы расчитывали выходной каскад? можете на остальные вопросы ответить?:)Просил как раз вас ответить. А то зачем бы писал?
Flying Snow: на моём графике при таком токе и смещении -75в питание получается 225 вольт, может график неправильный... вопросы я Вам задавал выше, а если всё так, то это очень хорошо:)
Игорь: Дроссель я мотал внавал, но на трансмоталке, так что вышло аккуратно. К высоким нет претензий вообще, т.е. перематывать в этом плане нет смысла. Но вот резонансы....., может, из-за них и звук такой. Другой явной причины пока не нашел. В анодных - медь в зазорах, может она так сильно влиять на звук? Но до этого слышал выходники с мед. зазорами - нормально звучали, не резко. Пробовал шунт 8- 12К параллельно - не снимает проблемы.
Flying Snow: Игорь, попробуйте временно заменить дроссель резистором, звук изменится? похоже в дросселе дело... а снимать АЧХ отдельно драйвера и оконечника не пробовали? нужно узнать где подъём на СЧ я ни разу не пробовал медь в зазорах, как-то смысла не вижу, может попробовать вставить бумагу? как включены секции вторички на выходниках,последовательно, параллельно? вых трансы не могут такой оттенок звука давать? Вы слушали их с другими лампами? А Вы не думаете, что это 6С45П так играет? я лично лампы с высокой крутизной типа 6Ж43/52/ 6С45 слушать не могу, не моё... а до этого у Вас какой усилитель был?
U.L.F.: Игорь пишет: Пробовал шунт 8- 12К параллельно - не снимает проблемы.Но хоть как-то меняется? В какую сторону? А режим выходного каскада, нормально у Вас выбран. По моим беглым прикидкам, тоже получается ток , порядка 50ма на лампу. А вот активное сопротивление первички великовато. Это ведь выходит побольше 50% от внутреннего сопротивления 2-х 6С19П(немного меньше 400ом в Вашем случае). Но это скорее на динамику влиять должно... чем на тональный балланс. Flying Snow пишет:Игорь, попробуйте временно заменить дроссель резистором, звук изменится? похоже в дросселе дело... а снимать АЧХ отдельно драйвера и оконечника не пробовали? нужно узнать где подъём на СЧ я ни разу не пробовал медь в зазорах, как-то смысла не вижу, может попробовать вставить бумагу? как включены секции вторички на выходниках,последовательно, параллельно? вых трансы не могут такой оттенок звука давать? Вы слушали их с другими лампами? А Вы не думаете, что это 6С45П так играет? я лично лампы с высокой крутизной типа 6Ж43/52/ 6С45 слушать не могу, не моё... а до этого у Вас какой усилитель был? Для того чтоб найти источник изменения тонального балланса , однозначно придётся заменить дроссель резистором... правда питание придётся поднимать. Кстати мои недолгие эксперименты с дросселями , закончились тоже по причине ощущения выпертости на СЧ. Но не факт, что в этом случае, тоже виноват дроссель, вполне и выходные трансы могут давать такой же эффект. По поводу 6С45П... эт врятли. Эта лампа звучит довольно ровно, за что её некоторые любители "лампового шарма", т.е. слащавости 2-й гармоники , и не любят. Только для этой лампы нужно иметь сеточный резистор киллоом в 10... выше не рекомендуется... А тут уже могут появиться претензии к источнику, неспособному полноценно работать на низкое входное сопротивление усилителя.
Игорь: Я бы попробовал резистр, да нет анодника другого под рукой. До этого был на 6Н8С - 6С4С, звук нравился. Но дело давно было... Источник держит до 600 Ом нагрузки, могу еще сильней уменьшить сеточный резистор, но 33К сечас тоже не много для нее. Начинал со 100К. Выходники до этого пробовал с 6Н13С, с 6С4С в параллель - не понравился такой же звук. В выряимтеле тоже пробовал и мосты, и кены - разобрал макет. Видимо придется попробовать разобрать выходники, попробую на них намотать новые или межкаскадники, или выходники намотаю на ОСМ-0.16 как у А.Шалина на сайте написано, или приобрету готовые. В.Пузанов, А.Манаков категорически не советуют дросселя а аноде по причине именно жесткого звучания, может быть, я просто не могу слушать с дросселем. Но другие-то ставят, и получается, хорошие отзывы встречал. P.S. Еще вопросик. Есть под рукой 6Р30П-ДР, есть смысл попробовать? Может, я не могу саму 4С45П слушать. Пусть мю меньше, вcе равно слушаю c вывернутой в "девять часов" ручкой, т.к. чутье колонок высокое.
Flying Snow: U.L.F. пишет:Только для этой лампы нужно иметь сеточный резистор киллоом в 10... выше не рекомендуется...а почему не рекомендуется именно для этой лампы? Игорь пишет: Выходники до этого пробовал с 6Н13С, с 6С4С в параллель - не понравился такой же звук.дело то наверно в выходникахВидимо придется попробовать разобрать выходники, попробую на них намотать новые или межкаскадники, или выходники намотаю на ОСМ-0.16 как у А.Шалина на сайте написано, или приобрету готовые. какие данные трансов, третий раз спрашиваю, уж судорги начались от любопытства:))В.Пузанов, А.Манаков категорически не советуют дросселя а аноде по причине именно жесткого звучания, может быть, я просто не могу слушать с дросселем. Но другие-то ставят, и получается, хорошие отзывы встречал. я попробовал и с удивлением обнаружил что звучат и оччень вкусно звучат! Вы не могли бы дать ссылку на положительный результат использования дросселя? Хотелось бы прочитатьЕще вопросик- есть под рукой 6Р30П-ДР, есть смысл попробоватьконечно есть смысл, но если выходники у Вас "кривые", не стоит, может Вас 6С45П устраивают по звуку, надо с трансами разобраться
Игорь: Данные по их сайту http://www.one-electron.com/trans.html на UBT-1 : Ra=1600 Ом, сопр. пост.току 165 Ом (на деле 213), макс. ток 160 мА, там и АЧХ и ФЧХ у них приведена в pdf. 15Вт. И всё. Ссылки по отзывам на дроссель нет, не сохранял, где-то на форумах читал.
U.L.F.: Flying Snow пишет: ...а почему не рекомендуется именно для этой лампы? Оно для любой лампы, чем меньше, тем лучше. А для 6С45П, с её склонностью к появлению сеточных токов(из-за них и смещение меньше 2-хвольт делать не стоит)высокой крутизны и некоторой склонности к самовозбуждению(лампёшка то всё-таки для ВЧ разрабатывалась), а так-же достаточно высокой входной емкости - особенно рекомендуется уменьшать значение сеточного резистора. Поклонники этой лампы, вообще стараются сделать регулятор громкости в усилителе, где на входе стоит 6С45П, величиной в 1кОм... но тогда про большинство стандартных источников придётся забыть(маловата нагрузка получается). Игорь пишет:Еще вопросик- есть под рукой 6Р30П-ДРНаверное речь идёт про 6Н30П-ДР? Конечно можно попробовать, только усиление будет маловато для раскачки 6С19П. С таким же успехом можно и 6Н6П попробовать, они значительно доступней и дешевле 6Н30п. Только чувствительность усилителя будет под 5-6Вольт входного сигнала. Лично я, повторюсь, не вижу смысла в дроссельном каскаде именно по тому, что по трудоёмкости изготовления , анодный дроссель получается не проще, чем межкаскадный трансформатор, но после такого каскада ещё и разделительный конденсатор приходится ставить, который ещё и свой окрас вносит. Какой угодно дроссель, в анод ставить не стоит... эт точно.
Игорь: Буду пробовать 6Н6П или 6Н30П в СРПП без дросселя, т.к. анодник это как раз позволяет, если получу приемлимый звук, закончу опыты с дросселем. 25мА для раскачки 6С19П хватит? А выходники раскурочить ещё успею.
U.L.F.: 25мА вполне хватит... даже с Макаровским подходом к ПСН каскада. Ещё можно попробовать 6С3П. Лампочки очени неплохие, по крайней мере, мне они , по звуку, нравятся намного больше, чем 6С45П... да и не только мне одному. У меня, сейчас для раскачки выходного каскада на 2х-6С19П работает именно 6С3П, в режиме : Uпит=490В, Ua=187В,Ra=23кОм,Ia=13мА,Uк=2,4В. Правда, схема там УПТ.
Flying Snow: я наверно опять чего-то не понимаю...если Игорь пишет: Выходники до этого пробовал с 6Н13С, с 6С4С в параллель - не понравился такой же звукесли с тремя разными по звуку лампами выходники не звучат, то какой смысл вБуду пробовать 6Н6П или 6Н30П в СРПП без дросселя, т.к. анодник это как раз позволяет, если получу приемлимый звук, закончу опыты с дросселем. 25мА для раскачки 6С19П хватит? А выходники раскурочить ещё успею.уж если эти трансы с 2*6С19П так играют, им не поможет даже замена драйверной лампы:) Господа, дайте пожалуйста ссылку на нормальный ВАХ 6С19П 6С19П две в параллель, смещение –75В фиксированное, 191В на аноде ...две лампы делим на два = 56мА на лампу U.L.F. пишет: А режим выходного каскада, нормально у Вас выбран. По моим беглым прикидкам, тоже получается ток , порядка 50ма на лампу. щас вот снова посмотрел - у меня выходит 56 ма, -75 в, примерно 223в анодного, для 50 ма при -75 в, примерно 220 в анодного, для режима -75 в, 191 в, ток получается 15-20 ма. в чём моя ошибка?
U.L.F.: Давайте адрес почты, я скину ВАХ, присланный когда-то А.Манаковым. При 220В анодного и смещении в 80в, по нему, получается ток примерно в 60мА. Ещё встречал в сети ВАХ 6С19П, где были параметры , похожие на 190В/75В/20мА. Но это неправильно! У меня сейчас 6С19п работают в режиме 220в/80В/50мА, что очень похоже на параметры с картинки. Ещё хочу расказать, что 6С19П, в зависимости от завода изготовителя и от партии к партии имеют довольно существенный разброс по внутреннему сопротивлению. Так, например, кучка в количестве 20шт Ульяновских ламп 6С19П-ВР, купленных в ИСТОКе была отправлена мной в помойку, по причине того, что они при режиме 220В/80В, имели ток в 15-30ма , светились с голубым оттенком , а при попытке снижения смещения и увеличения тока, входили в саморазогрев.
Flying Snow: U.L.F. пишет: Давайте адрес почты, я скину ВАХ, присланный когда-то А.МанаковымLetSneg(собака)yandex.ru , спасибоЕщё встречал в сети ВАХ 6С19П, где были параметры , похожие на 190В/75В/20мА. Но это неправильно!я ничего по своему графику ещё не прикидывал, до 6С19П никак руки не дойдутТак, например, кучка в количестве 20шт Ульяновских ламп 6С19П-ВР, купленных в ИСТОКе была отправлена мной в помойку, по причине того, что они при режиме 220В/80В, имели ток в 15-30ма , светились с голубым оттенком , а при попытке снижения смещения и увеличения тока, входили в саморазогрев.досадно...эт чож, брак получается? вот так купишь...
U.L.F.: Flying Snow пишет:LetSneg(собака)yandex.ru , спасибо Отправилдосадно...эт что же, брак получается? вот так купишь...Конечно брак... причём похоже вся партия такая... потому-что кому не рассказывал все очччч удивлялись. Сейчас в усилке работают старые ульяновские лампы начала 70-х годов( ещё с маркировкой "У"). После этого в указанной конторе зарёкся что-либо покупать... и претензии не предъявишь, потому-что лампы покупал больше года назад... долго макетил на старых лампах, потом собирал начисто, отложив эти 20шт. так сказать на "выход" :). Но когда дошло до выхода, и начал их отбирать... ужаснулся. Самое прикольное, что они все были в упаковке и имели по куче военных штампов на баллонах.
Flying Snow: U.L.F. пишет: Отправил получил, благодарюПосле этого в указанной конторе зарёкся что-либо покупать... и претензии не предъявишь, потому-что лампы покупал больше года назад... долго макетил на старых лампах, потом собирал начисто, отложив эти 20шт. так сказать на "выход" :). Но когда дошло до выхода, и начал их отбирать... ужаснулся. Самое прикольное, что они все были в упаковке и имели по куче военных штампов на баллонах. я в таких конторах изначально не покупал, ищу "завязавших" радиолюбителей и у них скупаю, дешевле и проще..хотя проще ли? а какого года были лампы со штампами приёмки? давно подозреваю, что наличие военного штампа на баллоне говорит только о наличии этого штампа и ничего более:)
U.L.F.: Flying Snow пишет:...а какого года были лампы со штампами приёмки?89-11 с олимпийской символикой, вместо старой "У" на ульяновских лампах....получил, благодарю... Отличается от того, что у тебя был?
Игорь: Переделал на СРПП с 6Н6П, звук портил мой дроссель с 6С45П. Усиление слабовато, но картина ясна. Выходники, конечно, далеки от идеала, надо будет менять или мотать.
Flying Snow: U.L.F. пишет: Отличается от того, что у тебя был?и да и нет:) тот который я скачал не помню откуда, отличается, в "неправильную" сторону, а в моём дежурном справочнике "Отечественные приёмно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги", Кацнельсон/Ларионов, точно такой же ВАХ, т.е "правильный", в любом случае спасибо, в электронном виде у меня его не было
полная версия страницы